Как к Вам лично относится государство?

Sorques Мне кажется, это большая ошибка коллективно признаваться в вине. Ответственность всегда должна быть персональной. У нас же никто ни за что не отвечает, потому что всегда можно спрятаться за "мы все виноваты"...
Вот я думаю, что в Европейских развитых государствах и США всё более-менее нормально, как раз потому что каждыйполитик или гос. деятель, или бизнесмен прекрасно понимает, что в случае неправильного решения или какой-то ошибки, ему придётся отвечать.. своей репутацией, бизнесом, карьерой.. а у нас никто ни за что не отвечает... потому что коллективная ответственность чаще всего приводит к безответственности

(NEMINE @ 15.05.2011 - время: 01:55) Sorques Мне кажется, это большая ошибка коллективно признаваться в вине. Ответственность всегда должна быть персональной. У нас же никто ни за что не отвечает, потому что всегда можно спрятаться за "мы все виноваты"...
Вот я думаю, что в Европейских развитых государствах и США всё более-менее нормально, как раз потому что каждыйполитик или гос. деятель, или бизнесмен прекрасно понимает, что в случае неправильного решения или какой-то ошибки, ему придётся отвечать.. своей репутацией, бизнесом, карьерой.. а у нас никто ни за что не отвечает... потому что коллективная ответственность чаще всего приводит к безответственности
У нас у всех одинаковый менталитет, когда мы внизу, то жалуемся, когда поднимаемся на ступеньку выше, то начинаем гнобить и презирать тех кто ниже, от этого все проблемы. В Швеции , короля в 80-х годах оштрафовали за превышение скорости и это для их сознания нормально, у нас такое в голове не укладывается, узнав о такой инфе мы подумаем вот козлы...когда начнет укладываться, то тогда и все будет нормально.

А этот благословенный момент когда-нибудь настанет?) Что-то я в этом не уверена.

(Sorques @ 15.05.2011 - время: 02:02)
У нас у всех одинаковый менталитет, когда мы внизу, то жалуемся, когда поднимаемся на ступеньку выше, то начинаем гнобить и презирать тех кто ниже, от этого все проблемы. В Швеции , короля в 80-х годах оштрафовали за превышение скорости и это для их сознания нормально, у нас такое в голове не укладывается, узнав о такой инфе мы подумаем вот козлы...когда начнет укладываться, то тогда и все будет нормально.
Позволю себе не согласиться. Вот Вы опять обобщаете. Я (без лишнего хвастовства) поднимался на ступеньку, две выше других, но у меня и в мыслях небыло кого-то "козлить". Я лично знаю ещё нескольких людей еоторые ведут себя по людски. Есть и такие которые никуда не поднимаясь пытаются всех вокруг "гнуть". Да, не спорю, таких людей - абсолютное меньшинство. Но они есть.
Нет одинакового менталитета. Или если он одинаков, значит мы не о менталитете говорим.

(про короля - не понял, про кого мы должны подумать "вот козлы..."? Про короля? Про их гаишников или вообще про шведов?)

(Sorques @ 14.05.2011 - время: 14:11) People's Avenger Вы все время путаете, современный капитализм вообще и российский постсоциализм. Это мы его построили, воспитанники социализма-коммунизма, вы и я.
Строить надо вообще-то дома, заводы и прочее. А социализм или капитализм это лишь форма отношения собственности и парадигма стремления. Так вот строить капитализм не надо. Критерием наличия в стране капитализма является именно частная собственность на средства производства и парадигма выражающаяся в стремлении к увеличению капитала. Такой общественно-экономической формации как постсоциализм не существует вовсе. Капитализм не бывает современный и старинный он либо есть, либо нет.

(Sorques @ 15.05.2011 - время: 02:02)
У нас у всех одинаковый менталитет, когда мы внизу, то жалуемся, когда поднимаемся на ступеньку выше, то начинаем гнобить и презирать тех кто ниже, от этого все проблемы. В Швеции , короля в 80-х годах оштрафовали за превышение скорости и это для их сознания нормально, у нас такое в голове не укладывается, узнав о такой инфе мы подумаем вот козлы...когда начнет укладываться, то тогда и все будет нормально.
Не у всех менталитет одинаковый. Иначе и мнение по любому поводу здесь различалось бы только в зависимости от уровня достатка людей. Всегда есть и эгоисты и альтруисты и смешанные формы.

Насчет короля Швеции, тоже мне новость. Кто-нибудь из наших возмущался, удивлялся? Я не слышал. Цена вопроса - сто рублей, зато какая реклама демократии и равенства всех перед законом. У нас вот Ходорковского посадили, так весь мир на жопу сел от такой возможности.

(Fater @ 15.05.2011 - время: 02:15)
Позволю себе не согласиться. Вот Вы опять обобщаете. Я (без лишнего хвастовства) поднимался на ступеньку, две выше других, но у меня и в мыслях небыло кого-то "козлить". Я лично знаю ещё нескольких людей еоторые ведут себя по людски. Есть и такие которые никуда не поднимаясь пытаются всех вокруг "гнуть". Да, не спорю, таких людей  - абсолютное меньшинство. Но они есть.
Нет одинакового менталитета. Или если он одинаков, значит мы не о менталитете говорим.


Нескольких все знают, а в массе мы встречаемся с хамством и чванством.
(про короля - не понял, про кого мы должны подумать "вот козлы..."? Про короля? Про их гаишников или вообще про шведов?)
Про шведов, которые до такого дожили. У нас очень сильно уважение к силе, власти...Замечали наверное,что большинство населения в нашей стране, на зебре пропускает автомобили и быстро перебегают, когда машин нет, это из той же серии многовекового приучения народа к тому,что если едет кто в карете или на коне, то это барин и его нужно пропустить, иначе зашибет...Это все нужно изживать.

Довольно старая инфа, наверное многие ее читали...

Жил был некий Матвей Урин (34 года) - владелец аж целых 5 банков - «Славянского», Традо-банка, банка «Монетный дом», Уралфинпромбанка и Донбанка.

Поэтому Матвей жил на Рублевке, а ездил с целым кортежем и охраной.

Ехал он как-то домой по Рублевскому шоссе темным вечером 14 ноября и вдруг его кортеж обогнала обычная БМВ. А такое ведь не по-понятиям - лохам нельзя крутых обгонять.

Матвей Романович дал приказ и охрана сначала подрезала БМВ, а потом немного побила битами лошка и его машину. Ну все как обычно - проучили и забыли.

Но на этот раз все пошло - по-другому и как завертелось!!!

Шаг первый - избитый Йоррит Фаассен оказался голландским подданным

Шаг второй - и бывшим членом правления "Стройтрансгаза" - одной из самых крупных строительных компаний России

Шаг третий - Йоорит возможно встречался со скромной русской девушкой Екатериной Владимировной П.

Шаг четвертый - Екатерина Владимировна П. пожаловалась своему папе Владимиру П., что ее парня побили.

На следующий день Федеральная служба охраны задержала семь сотрудников ЧОП "Бастион" и самого Матвея Урина на Новом Арбате с оружием и наркотиками в машинах.

Урина отправили в следственный изолятор ФСБ "Лефортово"

Чекисты отправились в дом бизнесмена с обыском и нашли много интересных документов. Как следует из публикаций, в частности, был найден план-схема взяток судьям Арбитражного суда Москвы.

Центробанк отозвал лицензии у всех банков Урина.

Урина сейчас обвиняют в хулиганстве (до 7 лет), потом видимо еще будет обвинение в даче взяток, мошенничестве и т.д. Получит около 10 лет строгача на мой взгляд - с конфискацией имущества.

А все почему? Потому что у скромного голландца не было привычки понтоваться, а у Урина была привычка быковать.

Будьте вежливы на дорогах. (с)

(Crazy Ivan @ 15.05.2011 - время: 02:19) У нас вот Ходорковского посадили, так весь мир на жопу сел от такой возможности.
А что в этом необычного для всего мира? Американского миллиардера Раджа Раджаратнама за использование инсайдерской информации, посадили пару лет назад.

(Crazy Ivan @ 15.05.2011 - время: 02:19) (Sorques @ 14.05.2011 - время: 14:11) People's Avenger Вы все время путаете, современный капитализм вообще и российский постсоциализм. Это мы его построили, воспитанники социализма-коммунизма, вы и я.
Строить надо вообще-то дома, заводы и прочее. А социализм или капитализм это лишь форма отношения собственности и парадигма стремления. Так вот строить капитализм не надо. Критерием наличия в стране капитализма является именно частная собственность на средства производства и парадигма выражающаяся в стремлении к увеличению капитала. Такой общественно-экономической формации как постсоциализм не существует вовсе. Капитализм не бывает современный и старинный он либо есть, либо нет.

(Sorques @ 15.05.2011 - время: 02:02)
У нас у всех одинаковый менталитет, когда мы внизу, то жалуемся, когда поднимаемся на ступеньку выше, то начинаем гнобить и презирать тех кто ниже, от этого все проблемы. В Швеции , короля в 80-х годах оштрафовали за превышение скорости и это для их сознания нормально, у нас такое в голове не укладывается, узнав о такой инфе мы подумаем вот козлы...когда начнет укладываться, то тогда и все будет нормально.
Не у всех менталитет одинаковый. Иначе и мнение по любому поводу здесь различалось бы только в зависимости от уровня достатка людей. Всегда есть и эгоисты и альтруисты и смешанные формы.

Насчет короля Швеции, тоже мне новость. Кто-нибудь из наших возмущался, удивлялся? Я не слышал. Цена вопроса - сто рублей, зато какая реклама демократии и равенства всех перед законом. У нас вот Ходорковского посадили, так весь мир на жопу сел от такой возможности.
Не так все просто.

Вот , например, Китай. Там капитализм? Да конечно! Огромное количество частных предприятий, миллионеров много.

Но собственность могут отобрать-а при капитализме она священна-и это его краеугольный камень, а миллионера расстрелять. У власти-компартия-это уже не капитализм. Так может ли быть не чистый капитализм? Да сколько угодно!
В Израиле-капитализм-но в кибуцах( военизированные поселения внутри Израиля)
практически коммунизм. Но и там он нежизнеспособен-почти 100% коммунистических кибуцев субсидируются капиталистическим государством.

В Швеции при капитализме масса элементов социализма. Кстати основной принцип социализма-от каждого по способностям, каждому по труду куда лучше работает при капитализме, чем при социализме, при котором мы жили-там уравниловка царствовала.

(jakellf @ 15.05.2011 - время: 03:35) У власти-компартия-это уже не капитализм. Так может ли быть не чистый капитализм? Да сколько угодно!




Если она пришла парламентским путем, то в демократическом государстве это роли никакой не играет.

В Израиле-капитализм-но в кибуцах( военизированные поселения внутри Израиля)
практически коммунизм. Но и там он нежизнеспособен-почти 100% коммунистических кибуцев субсидируются капиталистическим государством.

Кибуцы скорее напоминают коммуны хиппи...

В Швеции при капитализме масса элементов социализма

Элементов социального государства, но не социализма.

(Sorques @ 15.05.2011 - время: 13:39)



т.

В Израиле-капитализм-но в кибуцах( военизированные поселения внутри Израиля)
практически коммунизм. Но и там он нежизнеспособен-почти 100% коммунистических кибуцев субсидируются капиталистическим государством.



В Швеции при капитализме масса элементов социализма

Элементов социального государства, но не социализма.

Если она пришла парламентским путем, то в демократическом государстве это роли никакой не играет
А если не парламентским? Да и вообще что такое парламентский путь? В СССР тоже выборы были-это парламентский?

Кибуцы скорее напоминают коммуны хиппи...
Совсем не напоминают-я там недельку пожил. Все работают, моются регулярно и никаких наркотиков!



Элементов социального государства, но не социализма..
Если государство искусственно ограничивает зарплаты, распределяет налоги среди неработающих, в том числе тунеядцев-это не совсем капитализм в чистом виде.

(jakellf @ 15.05.2011 - время: 18:22)
Совсем не напоминают-я там недельку пожил. Все работают, моются регулярно и никаких наркотиков!


Причем здесь наркотики и гигиена? Я говорил про устройство.

Если государство искусственно ограничивает зарплаты, распределяет налоги среди неработающих, в том числе тунеядцев-это не совсем капитализм в чистом виде.

Зарплаты никто не ограничивал, регулирование велось путем налогообложения, но это было относительно давно...

(Sorques @ дата: 14.05.2011 - время: 14:11)Вы все время путаете, современный капитализм вообще и российский постсоциализм.
Да, это вы придумываете строй, которого не существует. Правильно заметил Кургинян, что развитие от низшего строя к высшему всегда идет через потрясения, через революции. От рабовладения к феодализму, от феодализма к капитализму, от капитализма к социализму. Если этого нет, то ни о какой модернизации не может идти и речи, значит идет регресс - откат к низшим ступеням развития. То есть произошел возврат от социализма к капитализму. Кстати период первоначального накопления капитала у нас не заканчивается, бизнес продолжает рвать на себя, забирая у народа последнее. Видимо это тоже результат того, что развитие было повернуто вспять и от того капитализм у нас более губительный. Кургинян отмечает, что при Ельцине мы пикировали вниз, а Путину удалось немного стабилизировать это падение, мы сейчас движемся по наклонной, хотя и в ту же точку. Переход власти снова к правым демократам и поворот на ельцинский стиль приведет к резкому падению вниз. Я с ним целиком согласен. Бизнес рвет на себя, но рвать уже почти нечего. Если ему дать снова рвать как при Ельцине, то сразу будет взлет тарифов, цен, налогов для простых граждан, снижение социальных выплат, зарплат и т.п. Все будет направлено на скорейшее обогащение, накопление, поскольку ничего другого за 20-ть лет делать наш бизнес так и не научился. Кроме добычи полезных ископаемых ничего не выходит. Даже оружие уже разработать или выполнить заказы не можем. Все, что наш бизнес научился производить, - нужно только папуасам.
Поэтому выбор у нашего народа невелик. Знаете, во всех играх всякое отступление от правил карается штрафными очками, повтором прохождения какого-то пути. Мы повернули назад и вернуться мы можем только через то же, через что попали в первоначальную точку ранее... То есть возврат к социализму для нас возможен только через потрясения. Вот Китай и Куба такой глупости как мы не сделали, они оставили себе больше места для маневра. История показала (в том числе экономический рост Китая в кризис), что это было правильное решение. Нарастив экономические мышцы, они всегда смогут национализировать все, что захотят. У них даже в законах это прописано, хотя там и указаны какие-то военные действия, но это ерунда. То есть никто и не пикнет, когда придет время полного возврата на социалистические рельсы.
Но вернемся к нам. У нас три пути.
1. Выбрав коммунистов, возвращаться в социализм через потрясения. Это путь к модернизации и развитию на благо каждой личности.
2. Выбрав правых демократов, падать камнем вниз. Это быстрый путь к хаосу, возможно распаду государства, социальному взрыву, внешней агрессии и т.п. Самый страшный вариант и путь.
3. И далее выбирая Путина, продолжать медленно катиться к тому же, что описано в завершении пункта 2.
Ну, а в конце ложечка меда... Будем надеяться на спасительное божественное провидение - на Апокалипсис!...

(People's Avenger @ 16.05.2011 - время: 04:55) Вот Китай и Куба такой глупости как мы не сделали, они оставили себе больше места для маневра. История показала (в том числе экономический рост Китая в кризис), что это было правильное решение. Нарастив экономические мышцы, они всегда смогут национализировать все, что захотят. У них даже в законах это прописано, хотя там и указаны какие-то военные действия, но это ерунда. То есть никто и не пикнет, когда придет время полного возврата на социалистические рельсы.


Вы как-то общаетесь монологами, не отвечая, как правило, на возражения. Вас можно понять.
Теперь о Кубе и Китае. Они просто поняли, что социализм - это тупик. Горбачев это понял слишком поздно. Возможно, решил бы он сразу постепенно перейти в капитализм, а не улучшать социализм, все было бы лучше. С капитализмом бороться нельзя, потому что он естественен, как дыхание. Но как известно, то с чем нельзя бороться нужно организовать и возглавить. Именно это там и происходит.
А возврат к социализму думаю уже не возможен. Надо просто строить нормальное демократическое общество. Важно, что есть приличные образцы.Т.е. по большому счету, ничего не надо придумывать.

(Sorques @ 15.05.2011 - время: 03:23)
Будьте вежливы на дорогах. (с)
.............. жуткая история......
а я-то дурак стараюсь переходя "зебру" на авто внимания не обращать - типа я прав....

(mjo @ 16.05.2011 - время: 14:55)
Теперь о Кубе и Китае. Они просто поняли, что социализм - это тупик. Горбачев это понял слишком поздно. Возможно, решил бы он сразу постепенно перейти в капитализм, а не улучшать социализм, все было бы лучше. С капитализмом бороться нельзя, потому что он естественен, как дыхание. Но как известно, то с чем нельзя бороться нужно организовать и возглавить. Именно это там и происходит.
А возврат к социализму думаю уже не возможен. Надо просто строить нормальное демократическое общество. Важно, что есть приличные образцы.Т.е. по большому счету, ничего не надо придумывать.
Все экономические системы имеют свойство как-то развиваться. Вот и капитализм тому свидетельство. Только они не могут развиваться до бесконечности. Капитализм изжил себя. Поднялся до потолка, а в настоящее время начал обратное падение. Социализм - наоборот. В 20-ом веке была попытка построить настоящее социально-ориентированное общество. Даже несколько попыток. Возможно эта попытка была преждевременной - не знаю. Капитализм (если иметь ввиду эти системы как некие "големы"), почувствовав угрозу для себя сделал всё чтобы уничтожить соперника. ему это почти удалось, только капитализм сам надорвался в этой схватке. Начал терять гибкость, разваливаться (отсюда, кстати и большинство современных локальных войн - т.к. уже нет ни возможности, ни времени, ни тем более фантазии решить конфликты мирно..чуть не сказал - "цивилизованно"). Но социализм жив. Есть страны которые используют элементы социализма в своём развитии (одни страны больше, другие меньше).
Вопрос в другом. Хватит ли сил у социализма возродиться в полной мере или мир получит некую новую экономическую систему.

(Fater @ 17.05.2011 - время: 00:46) Поднялся до потолка, а в настоящее время начал обратное падение.


Какое падение? Кризисы были всегда, они включены в меню...они появляются примерно каждые 8 лет, живучий он сволочь...

Социализм - наоборот.
Да ужжж..это точно.

В 20-ом веке была попытка построить настоящее социально-ориентированное общество. Даже несколько попыток. Возможно эта попытка была преждевременной - не знаю.

Знаете в чем разница, между капитализмом и социализмом? Капитализм никто не строил, это эволюционный процесс, который происходил несколько столетий, а социализм сварганили за несколько дней на скорую руку...
Капитализм (если иметь ввиду эти системы как некие "големы"), почувствовав угрозу для себя сделал всё чтобы уничтожить соперника. ему это почти удалось, только капитализм сам надорвался в этой схватке.
Он как Highlander, с каждой отрубленной головой становится все сильнее и умнее...
Но социализм жив. Есть страны которые используют элементы социализма в своём развитии (одни страны больше, другие меньше).

Используют, как внесенные элементы или это просто атавизм прошлого (Китай, Вьетнам)? Страны где он остался в чистом виде просто загибаются... На жизнь граждан на Кубе и КНДР страшно смотреть. Я конечно понимаю что кругом враги мешают, но на ум приходит постоянно поговорка про плохого танцора, которому всегда чего то мешает...
Вопрос в другом. Хватит ли сил у социализма возродиться в полной мере или мир получит некую новую экономическую систему.
Скорее не систему, а модернизированный капитализм...

(Sorques @ 17.05.2011 - время: 01:48)
Он как Highlander, с каждой отрубленной головой становится все сильнее и умнее...


...и безжалостней. Последнее время в основном развивается только это его качество.

ПыСы. Я не Кубу и КНДР имел ввиду. Я про Швецию, Финляндию... и т.п. На мой взгляд эти страны используют некоторые элементы социализма в своём государственном устройстве.

Я служил в СКВО - сев.кав.воен.окр. жопа полная (срочник) - я помню кто-то в топиках кричал - готов убивать за Родину.... Какать через рот будете - убей попробуй!!! Я не собираюсь подставлять грудь... Я попортил зрение... Мой взвод был раскидан в горячие точки и двоих хоронил лично. Матеря искали на мне волосы... Им выплатили 100000 руб. Я получаю пенсию 380 руб. и 20 тыс. мне должна Всеми нами любимая Родина!!!! Плохо сплю!!!

(Mamont @ 01.05.2011 - время: 08:04) (qwertun @ 01.05.2011 - время: 04:02) А при капитализме в сравнении с временем социализма наш народ стал жить значительно хуже и это отлично показывают различные статистические данные - уровень жизни
Да ладно, если взять к примеру Абрамовича и народ Чукотки, сложить и разделить на 2 то неплохая цифирь должна получиться статистика вещь обманчивая, если я выпью 5 бутылок водки в среднм на пятерых может получиться по пузырю на рыло
Кстати, если провести опрос среди чукчей, то , ИМХО, может оказаться, что они к Абрамовичу относятся куда лучше, чем к правительству и их основная притензия к нему-что он их покинул. А вот если б нас это правительство покинуло-так они бы, опять же ИМХО, не сильно и огорчатся, если вообще заметят. Может нам всем обьявить себя Чукоткой, а еще лучше Челси и позвать Абрамовича на царство?
Неужели он худший менеджер, чем горячо любимый тандем?

(wait33 @ дата: 24.05.2011 - время: 14:28)Какать через рот будете - убей попробуй!!!
Ваша проблема в том, что вы слишком идеалистично относитесь к людям. На войне таким эмоциям вообще не место. Тем более в войне на Кавказе.
В этом плане конечно не каждому по плечу. Психологическая устойчивость должна быть как у группы Ульмана, полковника Буданова. Вот с такими солдатами, офицерами действительно можно побеждать.
Когда служил в годы СССР, у нас совсем другая мотивация была, мы народ охраняли и защищали. Сейчас за нынешних богачей-кровососов (в войне с другим государством) я тоже не хочу умирать и убивать. Пусть они сами, их детишки и внучки воюют за такую "родину". Тем более, что на примере группы Ульмана и полковника Буданова хорошо видно, какая после этого ждет "благодарность" от этого государства.