Как к Вам лично относится государство?

(People's Avenger @ 08.05.2011 - время: 19:09)
Я понял ваш посыл. Вы пытаетесь сказать, что хорошие, честные люди, чистыми руками делали доброе дело, меняли вредный государственный строй, но вот воспользовались этим негодяи, а те, кто делал, так и остались незапятнанными людьми.


Нет, не поняли. В 91 году просто не было богатых людей, в чьих интересах действовали политики.
Внимательней читайте посты.

Лично ко мне Украина относится как к последнему иммигранту.

(Sorques @ дата: 09.05.2011 - время: 14:56)Нет, не поняли. В 91 году просто не было богатых людей, в чьих интересах действовали политики.
Внимательней читайте посты.
Ну, это понятно и пишется исключительно для краткости. Когда говорится, что все проводилось в интересах олигархии и богачей, то всем понятно, что до этого времени они ими не были. Можно все расписать, что все проводилось в интересах кланов и элит, приближенных к власти, к государственной кормушке и эти люди в дальнейшем стали олигархами и богачами. Только смысл от этого не меняется, а фраза намного длиннее. Просто в 90-х еще были люди, которым надо было объяснять, что все эти богачи и олигархи разбогатели не от большого ума, трудолюбия и таланта. Сейчас уже вроде большинство народа это и так прекрасно понимает. Можно уже и кратко писать.

(People's Avenger @ 11.05.2011 - время: 03:41) (Sorques @ дата: 09.05.2011 - время: 14:56)Нет, не поняли. В 91 году просто не было богатых людей, в чьих интересах действовали политики.
Внимательней читайте посты.
Ну, это понятно и пишется исключительно для краткости. Когда говорится, что все проводилось в интересах олигархии и богачей, то всем понятно, что до этого времени они ими не были. Можно все расписать, что все проводилось в интересах кланов и элит, приближенных к власти, к государственной кормушке и эти люди в дальнейшем стали олигархами и богачами. Только смысл от этого не меняется, а фраза намного длиннее. Просто в 90-х еще были люди, которым надо было объяснять, что все эти богачи и олигархи разбогатели не от большого ума, трудолюбия и таланта. Сейчас уже вроде большинство народа это и так прекрасно понимает. Можно уже и кратко писать.
Ходорковского знавал лично-очень трудолюбивый, умный и ,ИМХО, талантливый. Про других не скажу-не знаком.

(jakellf @ 12.05.2011 - время: 08:01)
Ходорковского знавал лично-очень
Вспоминает наверное Вас-очень.

Я всё понимаю конечно, и то, что платить нужно и вское такое, но мне почему-то кажется что что-то не ладно в нашем королевстве.

""Москва. 13 мая. FINMARKET.RU — Бесплатного газа не будет ни чужим, ни своим. «Газпром межрегионгаз Москва» до конца мая текущего года планирует прекратить поставки газа более семидесяти тепловырабатывающим организациям Московской области за долги по поставкам топлива.

Как говорится в сообщении «регионгаза», общая задолженность организаций-потребителей газа на 1 мая составила 13 млрд рублей, в том числе 7,5 млрд рублей задолжали тепловырабатывающие предприятия Московской области и Москвы.""

Может быть всё-таки что-то неладное с тарифами творится? Ладно одна организация задолжала, ну две..фиг с нимим - можно было бы считать что проворовались... Но целый регион практически... И уже второе лето! Страдают в первую очередь простые люди, обыватели. А государство на всё это - со стороны смотрит, выполняя волю Третьего Президента - минимизируя своё участие...


https://news.mail.ru/inregions/center/50/5895769/?frommail=1

(Sorques @ 05.05.2011 - время: 12:21) (People's Avenger @ 05.05.2011 - время: 06:04)
А
Так в 91 году была революция, большевики в 17 не работы лишали, а жизни, тех кто не вписывался в их новый порядок. Где толпы безработных в России?


Не понял какими нашими товарами, но не в этом дело...Соглашусь что часть пенсионеров, в современной России живет очень бедно, но остальные граждане при желании могут найти примитивную работу на 15-20 000 руб, этого вполне достаточно, для существования не хуже, чем в СССР. Продавец в советском магазине получал 90 руб, библиотекарь столько же, санитар 80 руб...Хотите поспорить, что это не эквивалент 12 000 руб?

Рад, что зато теперь вы не страдаете о тех миллионах людей, которые живут ниже черты бедности, впроголодь, питаются картофельными очистками, носят обноски, не имеют возможности купить необходимые лекарства и прозябают в халупах или на улице. Да-а-а... гуманизм, он наверное у всех разный...

О! Узнаю текст о страшной жизни при царизме, из советского учебника за 5-й класс.
В СССР, треть населения Москвы и Питера жил в коммунальных квартирах. Это хуже халуп. Не помните такого?
Про картофельные очистки не впечатлило, вы бы написали сырыми крысами, воронами...было бы более эффектно читать.
В регионах, вы явно очень давно были...

В России сейчас большая часть населения живет довольно плохо, в сравнении со многими странами, но не нужно рисовать лубочную картинку о счастливой жизни в СССР.
А разве их нет? У нас вот на ГАЗе в прошлом году прошли чудовищные сокращения раочих мест..Так люди на биржу труда занимали очередь в 3 часа утра...Думаете все они нашли работу? А сколько сейчас молодых людей без работы? потому что везде требуются специалисты с опытом работы.
Не понял какими нашими товарами, но не в этом дело...Соглашусь что часть пенсионеров, в современной России живет очень бедно, но остальные граждане при желании могут найти примитивную работу на 15-20 000 руб, этого вполне достаточно, для существования не хуже, чем в СССР. Продавец в советском магазине получал 90 руб, библиотекарь столько же, санитар 80 руб...Хотите поспорить, что это не эквивалент 12 000 руб?
Может, и эквивалент) Только у нынешних библиотекарей зарплата гораздо ниже. Я не работаю рядовым бибилиотекарем, я зав. отделом... так у меня оклад 4 тысячи пятьдесят рублей. даже работая на трёх работах я получаю всего лишь 8 тысяч. Вместе с пенсией на ребёнка-это как раз те 12 000 о которых Вы говорили.вычитаем 4 тысячи за комммунальные услуги и получаем 8 000. Разделите на 30 дней и увидите, сколько в день приходится тратить. И я Вам со всей ответственностью иоогу сказать, что те 12 000 , о которых Вы говорили, это не фига не эквивалент 90 рублям советским. Если хотите, могу доказать) Цены из советского прошлого я кое-какие помню ил могу у мамы поинтересоваться

(jakellf @ дата: 12.05.2011 - время: 08:01)Ходорковского знавал лично-очень трудолюбивый, умный и ,ИМХО, талантливый.
А что ж вы нам так коротенько?... Вы же написали - ТАЛАНТ!!! И выдали нам всего одну строчку... Написали бы подробно... А то уж больно знать хочется, в чем же талант-то его заключался?... Описали бы без общих мест и ощущений, подробно, по пунктам, от начала и до конца. Ну, чтобы мы могли наконец этот брильянт оценить и рассмотреть по-внимательнее. А то, что ни тема, так приплываем к этому "мученику великому"...
(NEMINE @ дата: 14.05.2011 - время: 02:01)Я не работаю рядовым бибилиотекарем, я зав. отделом... так у меня оклад 4 тысячи пятьдесят рублей. даже работая на трёх работах я получаю всего лишь 8 тысяч. Вместе с пенсией на ребёнка-это как раз те 12 000 о которых Вы говорили.вычитаем 4 тысячи за комммунальные услуги и получаем 8 000.
А у либеральных демократов тут мнение единое - вы просто не хотите трудиться и зарабатывать больше, искать лучшую работу и выбивать зарплату. Это уже неоднократно во многих темах проходило. Я правда все никак не пойму, как надо эту самую зарплату выбивать, когда везде отвечают - "не нравится, увольняйтесь, других наберем"?... Может быть либеральные демократы имеют в виду способ того пенсионера, который пришел в собес с дробовиком и уложил двоих начальников?... Может именно такой способ они оставляют народу в выбивании зарплаты, не знаю?...

People's Avenger

Да я, в принципе, могу прийти к зав. библиотекой с какой-нить берданкой. ну, посмеёмся вместе, потому как зарплату назначает не она, а государство) Знаете, а предыдущая зав. библиотекой была вынуждена работать до 82 лет, потому как её пенсии не хватило бы вообще ни на что.
Не подумайте, что я плачусь тут, как тяжело живётся) , я же не одна такая) Вот подруга моя работает в школе учителем, ей приходится брать надомников, хотя и так пашет на 32 часа, а это почти две ставки,а не получается даже 16 000, и это при том, что она учитель высшей категории...

(People's Avenger @ 14.05.2011 - время: 04:25) А у либеральных демократов тут мнение единое - вы просто не хотите трудиться и зарабатывать больше, искать лучшую работу и выбивать зарплату. Это уже неоднократно во многих темах проходило. Я правда все никак не пойму, как надо эту самую зарплату выбивать, когда везде отвечают - "не нравится, увольняйтесь, других наберем"?... Может быть либеральные демократы имеют в виду способ того пенсионера, который пришел в собес с дробовиком и уложил двоих начальников?... Может именно такой способ они оставляют народу в выбивании зарплаты, не знаю?...
Не знаю, какое на этот счет мнение Жириновского, но в советские времена зарплаты этих категорий граждан были такие же мизерные.

People's Avenger Вы все время путаете, современный капитализм вообще и российский постсоциализм. Это мы его построили, воспитанники социализма-коммунизма, вы и я.

(mjo @ 14.05.2011 - время: 11:22) Не знаю, какое на этот счет мнение Жириновского, но в советские времена зарплаты этих категорий граждан были такие же мизерные.
Ну вот опять сейчас очередная тема сведется к : "А в СССР еще хуже было...". По-моему, одна из задач гос-ва в исле прочих, это соц. гарантии для "таких категорий граждан". Разумеется всем зарплаты по миллиону не сделаешь.....

Да не вопрос! Бывало уже...
Тока чашка кофею будет тыщ сто.

(Sorques @ 14.05.2011 - время: 14:11) People's Avenger Вы все время путаете, современный капитализм вообще и российский постсоциализм. Это мы его построили, воспитанники социализма-коммунизма, вы и я.
Даже так?))) А тогда позвольте Вам и People's Avenger выразить своё недоумение) зачем же вы нам такое построили? Миллионам врачей, учителей, работникам культурной сферы? Лично мы ничего такого не строили, а страдать приходится нам
Терпеть ненавижу эту фразу "Мы сами виноваты, что..." дальше обычно следует "покайтесь". Это демагогия чистой воды. Никто меня не спросил, чего хочу я, и какое государство мечтаю построить. Миллионов людей, обычных, простых, честных, кто их спросил, чего они хотят? Никто. И Вас никто не спросил тоже.. так что не стоит брать на себя чужую вину и чужие преступления.

(NEMINE @ 15.05.2011 - время: 00:31) Никто меня не спросил, чего хочу я, и какое государство мечтаю построить. Миллионов людей, обычных, простых, честных, кто их спросил, чего они хотят? Никто.
ну вот спроси ты их всех-ты представляешь себе какое было-бы количество ответов и сколько государств пришлось-бы строить на развалинах СССР ? и даже тогда,всё равно оказались-бы те,кого не услышали,кто передумал,кто просто тупанул с ответом.и потом-все представляют себе как это должно выглядеть,да? утопия это,утопия!

(слава из казани @ 15.05.2011 - время: 00:49) (NEMINE @ 15.05.2011 - время: 00:31) Никто меня не спросил, чего хочу я, и какое государство мечтаю построить. Миллионов людей, обычных, простых, честных, кто их спросил, чего они хотят? Никто.
ну вот спроси ты их всех-ты представляешь себе какое было-бы количество ответов и сколько государств пришлось-бы строить на развалинах СССР ? и даже тогда,всё равно оказались-бы те,кого не услышали,кто передумал,кто просто тупанул с ответом.и потом-все представляют себе как это должно выглядеть,да? утопия это,утопия!
Ничего подобного.Не так уж много вариантов. Большинство людей хочет просто нормально жить

(NEMINE @ 15.05.2011 - время: 01:02)
Ничего подобного.Не так уж много вариантов. Большинство людей хочет просто нормально жить
немного-но не один,и среди большинства хотящих-всегда найдутся те,кто хочет жить нормальнее чем другие-и вот оно новое расслоение.да и нормальность-очень растяжимое понятие,абстрактное оно-понятие.

тогда пусть всё остаётся как есть, да?

(NEMINE @ 15.05.2011 - время: 01:19) тогда пусть всё остаётся как есть, да?
так оно и так останется так,как есть-кто нахапал денег на этапе первоначального накопления капитала-согласен хорошо поделиться с продажными политиками,при условии-что они продавят нужные законы-и всё равно останется в плюсе-часть,она меньше целого.а при любой новой перестройке олигархи могут потерять всё-они этого уже недопустят-и деньги им позволят купить и президента-главное сторговаться в цене-пусть даже вскладчину,но на более долгий срок-кстати срок президентства вроде увеличили до5 лет-а там и больше не за горами.

(NEMINE @ 15.05.2011 - время: 00:31)
Даже так?))) А тогда позвольте Вам и People's Avenger выразить своё недоумение) зачем же вы нам такое построили? Миллионам врачей, учителей, работникам культурной сферы? Лично мы ничего такого не строили, а страдать приходится нам
Терпеть ненавижу эту фразу

Я могу извиниться...
"Мы сами виноваты, что..." дальше обычно следует "покайтесь". Это демагогия чистой воды.
А кто виноват? Инопланетяне? Нехорошие люди? Вы когда нибудь наблюдали,что происходит с людьми, которые получают власть или много денег? На наблюдал не некоторых знакомых, люди становятся как с другой планеты, заметил сие еще в СССР...
Никто меня не спросил, чего хочу я, и какое государство мечтаю построить.

В 17-м тоже никого не спрашивали...
Миллионов людей, обычных, простых, честных, кто их спросил, чего они хотят?

Во многих странах есть выборы, но у нас пока без разницы кто придет к власти, воруют все и левые и правые, нужно менять менталитет, а на это очень много времени нужно...
И Вас никто не спросил тоже.. так что не стоит брать на себя чужую вину и чужие преступления.
Ну почему чужую? Датчане виноваты? Я здесь родился и валить на ЦРУ или их агентов, смешно,но даже если это и так, то тогда виноваты что не создали контрразведку, которая смогла бы защитить от врагов.