Как к Вам лично относится государство?

[
Sorques
Да, финская, австрийская и немецкая обувь была отличная. Сейчас они такой не делают. Согласен.
Мне покупали нашу, отечественную, папа тоже в отечественной ходил повседневно) Это мама модничала))) НО сапоги мне покупались минимум на два сезона, на третий-новые, но не потому что обувь приходила в негодность, просто надоедало) Вот пример один только))) Детские сандалики, туфельки, сапожки советские передавались от старших младшим) сносу не было, а теперь разве так?)))
До сих пор с умилением вспоминаю югославскую и датскую баночную ветчину, вкус детства и молодости, сейчас ее даже в Дании почти нет, либо она очень дорогая и продается в небольших магазинах, торгующих экологически чистыми продуктами. Согласен.
Ничего не могу сказать про эти деликатесы) не едала) мы как-то колбаску обычную варёную покупали, иногда полукопчёную...
А тут кто-то говорил, что импорт в дефиците был))) Ан нет- тут и обувь австрийская, и ветчина датская)))
Извиняюсь конечно, но Немного не согласен...в кредит продавали только определенные товары...телевизор Темп можно было взять в кредит, а Рубин нет...дефицитные холодильники хорошего качества так же нельзя, как и мебель...импорт вообще никакой, одежду понятно тоже...не согласен
Стиральная машинка "Ока", Холодильник "Бирюса", мягкая мебель, шуба,)) ну, я ещё могу перечислить, чего мы в кредит покупали)))Если интересно, я у мамы спрошу) Она мне спросонья только этот список продиктовала, говорит, утром ещё вспомнит) Она любила в кредит покупать) удобно)

(NEMINE @ 06.05.2011 - время: 03:47)
А тут кто-то говорил, что импорт в дефиците был))) Ан нет- тут и обувь австрийская, и ветчина датская)))


Это все доставалось по "блату" или с переплатой...
Стиральная машинка "Ока", Холодильник "Бирюса", мягкая мебель, шуба,)) ну, я ещё могу перечислить, чего мы в кредит покупали)))Если интересно, я у мамы спрошу) Она мне спросонья только этот список продиктовала, говорит, утром ещё вспомнит)  Она любила в кредит покупать) удобно)

Шуба в кредит? Вы уверены? Не берусь утверждать обратное, но про одежу в кредит никогда не слышал...

Правильно Бирюса...а ЗИЛ в кредит взять было нельзя...мебель только ту, на которую не стояли в очереди и отечественную...

Про одежду уверенаНЕ вся, конечно)))

(Sorques @ 06.05.2011 - время: 03:56)
Это все доставалось по "блату" или с переплатой...

Sorques, блат и переплаты конечно были. Но это являлось преступлением. Был целый отдел ОБХСС для борьбы с таковыми. И наказания были достаточно строгими. Вспомни директора Елисеевского.
А вот качество импортной продукции было значительно выше не потому что раньше ее выпускали качественнее, а потому что закупали ее за границей не челночники, а профессионалы из внешторга. И продукция эта прежде чем поступить на наши прилавки проходила тесты на соответствие ГОСТам. Наше государство заботилось о нас. Вот и складывалось у нас ложное мнение о том, что импортное значит качественное.

(Crazy Ivan @ 06.05.2011 - время: 17:19) а потому что закупали ее за границей не челночники, а профессионалы из внешторга.
У меня магнитоле Сони наверное лет 20 уже, купил в комисионке, в Одессе. И работает, единственный ремонт - смена пасиков. "Ореанда" купленая примерно тогда же - давно уже распаяна на запчасти...

(rattus @ 06.05.2011 - время: 17:25)
У меня магнитоле Сони наверное лет 20 уже, купил в комисионке, в Одессе. И работает, единственный ремонт - смена пасиков. "Ореанда" купленая примерно тогда же - давно уже распаяна на запчасти...
Удивил. У меня магнитофон эстонский "Айдас-9М" до сих пор работает (правдо включаю редко). Он у отца с 1967 года подарен.

(Crazy Ivan @ 06.05.2011 - время: 17:19)
Sorques, блат и переплаты конечно были. Но это являлось преступлением. Был целый отдел ОБХСС для борьбы с таковыми. И наказания были достаточно строгими. Вспомни директора Елисеевского.


Сейчас тоже есть статья за взятки и экономические преступления... И чего?

А вот качество импортной продукции было значительно выше не потому что раньше ее выпускали качественнее, а потому что закупали ее за границей не челночники, а профессионалы из внешторга

Ага, специалисты...
Сейчас, товары европейского производства стоят очень дорого, даже если их продавать по себестоимости, то желающих их покупать мало будет...Ну и кроме того в мире упали требования в качеству, люди предпочитают чаще менять одежду, чем покупать ее на годы...
Челночники, в магазины давно нечего не возят, это осталось в 90-х...

(Sorques @ дата: 05.05.2011 - время: 12:21)Так в 91 году была революция, большевики в 17 не работы лишали, а жизни, тех кто не вписывался в их новый порядок.
Вы только забыли одну оговорку, что в 17-ом лишалось жизни меньшинство ради того, чтобы не умирало и жило достойно большинство. А в 91-ом сделали наоборот - непомерно богатой, через край, с излишествами жизнь меньшинства ради того, чтобы тихо, но достаточно быстро помирало большинство. Как правильно заметил Кургинян - "без слезы ребенка не бывает модернизации, только размеры этих слез разные". Я бы еще заметил, что они разные как по количеству, так и по длительности. Сейчас, в настоящее время дети десятков миллионов людей в России и в бывших республиках СССР плачут и будут плакать еще очень долго...
(Sorques @ дата: 05.05.2011 - время: 12:21)Где толпы безработных в России?
Их нет, потому что нет смысла ходить на биржу за тем, чтобы получить 300 рублей в месяц. Этих денег даже на дорогу к работодателям не хватит, всего 5 поездок туда и обратно. К тому же кроме работы дворника с копеешной зарплатой биржа все равно людям ничего не предлагает. Про скрытую безработицу, которая в разы больше, очень хорошо сказал Зюганов, полностью посчитав число занятых в различных отраслях, видах бизнеса, а также пенсионеров, инвалидов и т.д. по стране и сравнив это число с численностью населения в стране.
(Sorques @ дата: 05.05.2011 - время: 12:21)В СССР, треть населения Москвы и Питера жил в коммунальных квартирах. Это хуже халуп. Не помните такого?
Читал тут маме ради интереса свой пост про воспоминания об СССР. Она сразу же меня поправила, обратив внимание:"А что же ты не написал про новоселье? Ведь в СССР люди помню постоянно получали квартиры! Как ни посмотришь, все едут на грузовых машинах, - мебель, цветочки. Все разъезжаются, получают квартиры, кругом новостройки. Сейчас-то редко увидишь такую картину..." Люди помнят вот это оказывается.
(Sorques @ дата: 05.05.2011 - время: 12:21)В регионах, вы явно очень давно были...
(Sorques @ дата: 06.05.2011 - время: 02:33)телевизор Темп можно было взять в кредит, а Рубин нет
Sorques, а зачем вам телевизор?... Вы же его все равно не смотрите... Иначе бы видели многочисленные красноречивые, буквально кричащие репортажи журналистов о жизни народа в регионах. Или это продажные журналисты и СМИ, которые продались за коммунистическую похлебку и вы их не смотрите? - "Тут играем, тут не играем, а здесь жирное пятно - рыбу заворачивали..." В целом понятно...

(People's Avenger @ 07.05.2011 - время: 04:33) Вы только забыли одну оговорку, что в 17-ом лишалось жизни меньшинство ради того, чтобы не умирало и жило достойно большинство. А в 91-ом сделали наоборот - непомерно богатой, через край, с излишествами жизнь меньшинства ради того, чтобы тихо, но достаточно быстро помирало большинство. Как правильно заметил Кургинян - "без слезы ребенка не бывает модернизации, только размеры этих слез разные". Я бы еще заметил, что они разные как по количеству, так и по длительности. Сейчас, в настоящее время дети десятков миллионов людей в России и в бывших республиках СССР плачут и будут плакать еще очень долго...





Не знаю, что Вы называете словами "достойная жизнь". Большинство жило не достойной для страны, которая называла себя Великой Державой, жизнью. Более или менее достойной жизнью жила парт номенклатура, продавцы магазинов, работники овощных баз и т.д. Т.е. люди, стоящие у распределения. Их было вовсе не большинство.

Их нет, потому что нет смысла ходить на биржу за тем, чтобы получить 300 рублей в месяц. Этих денег даже на дорогу к работодателям не хватит, всего 5 поездок туда и обратно. К тому же кроме работы дворника с копеешной зарплатой биржа все равно людям ничего не предлагает. Про скрытую безработицу, которая в разы больше, очень хорошо сказал Зюганов, полностью посчитав число занятых в различных отраслях, видах бизнеса, а также пенсионеров, инвалидов и т.д. по стране и сравнив это число с численностью населения в стране.

Не знаю, как Зюганов смог это посчитать. А пособия по безработице действительно мизерные. Просто нынешняя власть не делает ничего, что способствовало бы развитию производства в стране. Она в этом просто не заинтересована или не умеет. Причем, сделав все, чтобы никто не смог согнать их со своих кресел, рассчитывает ничего не делать всегда. Нормальная современная капиталистическая система не работает без настоящей демократии со всеми ее институтами.

Читал тут маме ради интереса свой пост про воспоминания об СССР. Она сразу же меня поправила, обратив внимание:"А что же ты не написал про новоселье? Ведь в СССР люди помню постоянно получали квартиры! Как ни посмотришь, все едут на грузовых машинах, - мебель, цветочки. Все разъезжаются, получают квартиры, кругом новостройки. Сейчас-то редко увидишь такую картину..." Люди помнят вот это оказывается. 

Машины со скарбом означали только то, что люди, отстояв лет 20 в очереди на получение бесплатной квартиры, причем далеко не лучшей, поскольку норма жилплощади на человека в 1985 году была 8 кв.м. , везли с собой все, что они сумели приобрести за всю жизнь. Сейчас многие все приобретают новое в магазинах, которые открываются тут же около построенного дома. Кроме того, в открытых грузовиках уже давно скарб не возят. Есть для этого фургоны. И еще, дома заселяются постепенно потому, что люди делают сами отделку по "евростандарту" о котором в советские времена даже не слышали. Безусловно, строится у нас гораздо меньше, чем нужно, дорого и не качественно. К темпам строительства в СССР мы еще не подошли. Кроме того, учитывая повысившиеся требования людей к метражу, нужно строить раза в два больше жилья в год, чем в СССР. А учитывая, что за все время существования СССР проблема жилья так и не была решена, (коммуналки еще не расселены) то строить надо еще раза в полтора-два больше. Но для этого уже нужна другая промышленность. А ее нет и не предвидится. Об этом я уже писал.

(mjo @ 07.05.2011 - время: 09:36)
Не знаю, что Вы называете словами "достойная жизнь". Большинство жило не достойной для страны, которая называла себя Великой Державой, жизнью. Более или менее достойной жизнью жила парт номенклатура,  продавцы магазинов, работники овощных баз и т.д. Т.е. люди, стоящие у распределения. Их было вовсе не большинство.


Достойная жизнь это есть понятие относительное. В абсолютном плане есть понятие уровень жизни. Так вот уровень жизни был таков, что в стране не было бедных. Все имели крышу над головой, все имели возможность качественно питаться, тепло одеваться. Это было гарантировано. Остальное в зависимости от умения, трудолюбия и т.д. Нынешнее государство этого минимума для всех без исключения не обеспечивает и в нынешней стране есть соответственно бедные, которые не имеют этого минимума.
Теперь в относительном плане. Достойная жизнь означает жизнь лучше других, способность выделиться. Именно по этой причине появились товары премиум класса, потребительские качества которых имеют в основном только имиджевую составляющую. Жить достойно можно лишь тогда, когда другие живут недостойно. А достойная зарплата всегда равняется двухкратной текущей. Вот Вы служили на АПЛ на ТОФе и зарплата Ваша была всяко больше той достойной, которую озвучил
Sorques, тем не менее Вы считаете что получали недостойно.

Просто нынешняя власть не делает ничего, что способствовало бы развитию производства в стране. Она в этом просто не заинтересована или не умеет.
Государство ничего не делает. Вечно все хотят что бы государство все за них сделало. Наладило производство и передало его более эффективным частным владельцам. А что же эффективные независимые управленцы без направляющей руки государства не могут наладить производство?

Нормальная современная капиталистическая система не работает без настоящей демократии со всеми ее институтами.
Ниччо не понял. Демократия это вроде как подчинение меньшинства большинству. На каких успешных капиталистических производствах торжествует демократия? В Макдоналдсе или может в Пятерочке, где по утрам гимн пятерочке поют? Может там менеджеров выбирают кассиры и охранники?



Машины со скарбом означали только то, что люди, отстояв лет 20 в очереди на получение бесплатной квартиры, причем далеко не лучшей, поскольку норма жилплощади на человека в 1985 году была 8 кв.м. , везли с собой все, что они сумели  приобрести за всю жизнь. Сейчас, как правило, все приобретается новое в магазинах, которые открываются тут же около построенного дома.
Сейчас может позволить себе такую роскошь как выкинуть мебель только тот, кто имеет возможность купить квартиру.

государство ко мне относится как к свинье. но оно знает, что в случае чего на меня и на моих близких оно может не расчитывать. нет, если нас захочет завоевать какая нибудь Грузия или Папуа, мы, конечно, будем защищать себя. но для Швейцарии двери моего дома всегда открыты.

(rattus @ 04.05.2011 - время: 20:33) Проголосовал за первый пункт.
И нинада завидовать мине тут.
Это Вы про Украину? Я там бываю достаточно регулярно и не завидую...

А на счет Кургиняновского словоблудия-давайте разберемся. Причем неважно-режиссер он или еще кто-мы все тут тоже не политологи дипломированные в массе.
Итак, какие его тезисы?
Либералы и консерваторы многие века творили прогресс как голубки рука об руку, а нынче консерваторы остались зайчиками, а либералы извратились, стали защищать меньшинства и теперь они с консерваторами глядят друг на друга через прорезь прицела, вместо того чтобы и дальше модерн творить.

Мысли, конечно, глубокие-но где доказательная база?
Прогресс (модерн по Кургиняновски) остановился? Где, когда-покажите время и место? Сейчас прогресс движется , как ненормальный-интернет, мобильные телефоны, революции в фундаменталистских обществах, глобализация всего и вся-отмена виз с Америкой на носу! Железные занавесы летят к чертям, в сети формируются народные политики без властных структур но с милионными аудиториями..
Насчет извращения либералов. Цивилизация-это всегда власть меньшинства-вождя, короля, элиты. В демократиях древнего мира зачастую каждый демократ имел не меньше, чем пару рабов.
Сейчас у нас демократия-президента избираем. Но правит меньшинство-президент со своей элитой, включающей олигархов и чиновников. Кто из них либерал?
В Англии правят либералы и консерваторы(нынче одни, завтра другие), ругаются , конечно, но о перестрелках в палате лордов чегой то не слыхать.
Перестрелки как раз в арабском мире, где либерализм -доктрина не популярная(во всяком случае была до недавних событий)
Так о чем же вещает Кургинян?
Да ни о чем. Просто он -Господин соврамши. Модерн не останавливается, а либералы не извратились(извратившийся либерал-всего лишь консерватор)-все идет своим путем, невзирая на путаные Кургиняновские теории. Ему обидно, видать, вот и фрякает.

(People's Avenger @ 07.05.2011 - время: 04:33)
Вы только забыли одну оговорку, что в 17-ом лишалось жизни меньшинство ради того, чтобы не умирало и жило достойно большинство.



Это демагогическая ерунда...В 17 м одна группа уничтожала другую, ради власти...остальное просто риторика и популизм.
А в 91-ом сделали наоборот - непомерно богатой, через край, с излишествами жизнь меньшинства ради того, чтобы тихо, но достаточно быстро помирало большинство.
Так же ерунда, никакой богатой части населения еще не было, опять же не более чем смена персоналий во власти...
Как правильно заметил Кургинян - "без слезы ребенка не бывает модернизации, только размеры этих слез разные".
Создайте на форуме Гильдию поклонников Кургиняна, я вам помогу в организационных вопросах...

Их нет, потому что нет смысла ходить на биржу за тем, чтобы получить 300 рублей в месяц

Маленькая ложь, но весьма показательная...
минимальный размер составляет 850 рублей
максимальный – 4900 рублей
Большинство получает именно максимальную.

Ведь в СССР люди помню постоянно получали квартиры! Как ни посмотришь, все едут на грузовых машинах, - мебель, цветочки. Все разъезжаются, получают квартиры, кругом новостройки. Сейчас-то редко увидишь такую картину..."

В Москве только либералы сумели расселить коммуналки...А кто въезжает в новые дома, которыми застроили весь город? Олигархи и миллионеры? Что то их тогда слишком много...Выглянул в окно...три новых дома строят, на месте снесенных, чуть рядом стоят два которые заселили в прошлом году( причем это не дорогой юго-запад столицы)...такие картины можно наблюдать в любом районе...

Извиняюсь за глюк с тегами.

(lozdok @ 07.05.2011 - время: 10:41) государство ко мне относится как к свинье. но оно знает, что в случае чего на меня и на моих близких оно может не расчитывать. нет, если нас захочет завоевать какая нибудь Грузия или Папуа, мы, конечно, будем защищать себя. но для Швейцарии двери двери моего дома всегда открыты.
Недавно в Питере ветеран ВОВ попросился в Америку...

(JFK2006 @ 07.05.2011 - время: 14:14)
Недавно в Питере ветеран ВОВ попросился в Америку...
Многие ветераны уезжали в Израиль, Австралию, США, Европу... в конце 80-х, начале 90-х из за большой пенсии и реальной социалки...

Да и в Германии наши ветераны чувствуют себя гораздо лучше, нежели на родине, которую они защищали.

Поганое отношение к ветеранам началось-то ещё со Сталина...

(JFK2006 @ 07.05.2011 - время: 14:37) Да и в Германии наши ветераны чувствуют себя гораздо лучше, нежели на родине, которую они защищали.


Причем и при советской власти...Стыдно даже это писать.
Поганое отношение к ветеранам началось-то ещё со Сталина...

Сделали свое и дело и о них забыли, только риторика с трибун.

(JFK2006 @ 07.05.2011 - время: 14:37) Да и в Германии наши ветераны чувствуют себя гораздо лучше, нежели на родине, которую они защищали.

Поганое отношение к ветеранам началось-то ещё со Сталина...
А к кому он хорошо относился?

(jakellf @ 07.05.2011 - время: 14:45) А к кому он хорошо относился?
Сталин у нас в другой теме...

Но ветеранов он просто боялся. Они видели жизнь в Европе. И у них возникала масса вопросов о том, почему в стране победившего социализма так паршиво...

(Crazy Ivan @ 07.05.2011 - время: 10:16) Достойная жизнь это есть понятие относительное. В абсолютном плане есть понятие уровень жизни. Так вот уровень жизни был таков, что в стране не было бедных. Все имели крышу над головой, все имели возможность качественно питаться, тепло одеваться. Это было гарантировано. Остальное в зависимости от умения, трудолюбия и т.д. Нынешнее государство этого минимума для всех без исключения не обеспечивает и в нынешней стране есть соответственно бедные, которые не имеют этого минимума.
Теперь в относительном плане. Достойная жизнь означает жизнь лучше других, способность выделиться. Именно по этой причине появились товары премиум класса, потребительские качества которых имеют в основном только имиджевую составляющую. Жить достойно можно лишь тогда, когда другие живут недостойно. А достойная зарплата всегда равняется двухкратной текущей. Вот Вы служили на АПЛ на ТОФе и зарплата Ваша была всяко больше той достойной, которую озвучил
Sorques, тем не менее Вы считаете что получали недостойно.








Я полагаю, что страна, которая считает себя Великой Державой, обязана обеспечить своим гражданам жизнь не хуже чем в других не менее великих странах. Как офицер АПЛ, я должен был жить не хуже например офицера "Редутабля", или "Вирджинии", или авианосца "Медуэй" за которым мы регулярно гонялись. А я как приехал в Приморье с двумя чемоданами и женой, так и уехал с ними же, + двое детей + на много лет старше.

Государство ничего не делает. Вечно все хотят что бы государство все за них сделало. Наладило производство и передало его более эффективным частным владельцам. А что же эффективные независимые управленцы без направляющей руки государства не могут наладить производство?

Государство должно создать условия, чтобы частный бизнес мог и хотел развиваться. Это его прямая обязанность, а не только налоги стричь. Почему, например, налоговый отчет в Швеции умещается на одном листе формата А4, а мой бухгалтер каждый квартал создает кандидатскую диссертацию, а раз в год докторскую?

Ниччо не понял.  Демократия это вроде как подчинение меньшинства большинству. На каких успешных капиталистических производствах торжествует демократия? В Макдоналдсе или может в Пятерочке, где по утрам гимн пятерочке поют? Может там менеджеров выбирают кассиры и охранники?

Причем здесь "Пятерочка"? Я говорю о стране.


Сейчас может позволить себе такую роскошь как выкинуть мебель только тот, кто имеет возможность купить квартиру.

Кто-то ведь въезжает в 40 млн. кв. м. в год.