Как к Вам лично относится государство?
Холит, лелеет, защищает -5
2
В основном любит и заботится, хотя можно было бы и получше-4
2
Никак-дела ему до меня нет-3
12
Плохо, кормит как крольчиху, доит , как слониху-2
6
Отвратительно, как тапок к таракану-1
19
Всего голосов: 41
jakellf
Грандмастер
5/1/2011, 5:29:10 AM
Как Вы думаете, кто главнее-государство или народ? Возможно Вы будете смеяться, но я считаю, что народ.
С чего у меня такая блажь?
Есть несколько соображений.
Во- первых народ правительство (пусть самых главных) выбирает, а правительство народ-ни-ни! Ни один народ наше правительство не примет-это без вариантов.
Во-вторых народ правительство кормит(что бы оно об этом ни воображало), а не наоборот. А кто кормилец-тот и главный ИМХО
В-третьих как власть даже сама себя называет?Слуги народа! Значит кто их господин? Ясен пень народ! Значит он главнее!
Но несмотря на то, что главный -народ, правительство с ним что-то делает непрерывно, причем не соответствующее чаяниям этого самого народа, а народ с правительством-ничего, кроме участия раз в четыре года в якобы выборах этого самого правительства. Ласку и таску правительства мы ощущаем непрерывно-и в районной поликлинике, и в общении с теперь полицией и ГИБДД, в собесе и любом чиновьичьем кабинете, в ценовой политике естественных монополий (газ , бензин, электричество, железные дороги, метро и тд), в налогах и судебной практике и много еще в чем. А еще в обороноспособности(как нас защищают от внешних врагов) в опять же полиции(защищающей от внутренних), национальной, миграционной политике,успехах на международной арене и много еще в чем.
Каждого из нас правительство и его политика касаются непрерывно-как не старайся от этих ласковых и не очень касаний увернуться. Так насколько наши "слуги" хорошо обращаются лично с Вами? Попробуйте оценить по пятибальной шкале. Удачи всем!
Но так
С чего у меня такая блажь?
Есть несколько соображений.
Во- первых народ правительство (пусть самых главных) выбирает, а правительство народ-ни-ни! Ни один народ наше правительство не примет-это без вариантов.
Во-вторых народ правительство кормит(что бы оно об этом ни воображало), а не наоборот. А кто кормилец-тот и главный ИМХО
В-третьих как власть даже сама себя называет?Слуги народа! Значит кто их господин? Ясен пень народ! Значит он главнее!
Но несмотря на то, что главный -народ, правительство с ним что-то делает непрерывно, причем не соответствующее чаяниям этого самого народа, а народ с правительством-ничего, кроме участия раз в четыре года в якобы выборах этого самого правительства. Ласку и таску правительства мы ощущаем непрерывно-и в районной поликлинике, и в общении с теперь полицией и ГИБДД, в собесе и любом чиновьичьем кабинете, в ценовой политике естественных монополий (газ , бензин, электричество, железные дороги, метро и тд), в налогах и судебной практике и много еще в чем. А еще в обороноспособности(как нас защищают от внешних врагов) в опять же полиции(защищающей от внутренних), национальной, миграционной политике,успехах на международной арене и много еще в чем.
Каждого из нас правительство и его политика касаются непрерывно-как не старайся от этих ласковых и не очень касаний увернуться. Так насколько наши "слуги" хорошо обращаются лично с Вами? Попробуйте оценить по пятибальной шкале. Удачи всем!
Но так
People"s Avenger
Мастер
5/1/2011, 8:02:59 AM
jakellf, что меня безумно рассмешило в вашем посте, так это ваш самый первый посыл - Как Вы думаете, кто главнее-государство или народ? Возможно Вы будете смеяться, но я считаю, что народ. Просто потому, что я, зная о вашей позиции на форуме, честно говоря, вам не поверил. 
И вот почему. Вы все время защищаете капиталистический строй. А при капитализме в сравнении с временем социализма наш народ стал жить значительно хуже и это отлично показывают различные статистические данные - уровень жизни, смертность, рождаемость и т.д. и т.п. То есть народ для вас главным быть никак не может, уж извините. 
jakellf, возможно вы просто немного запутались в понятиях и для вас важнее эпоха Горбачева или Ельцина, когда рулила другая семья по совсем уж диким для народа, но таким сладким для бизнеса, жуликов и воров беспредельным капиталистическим понятиям. Сейчас конечно не сильно полегчало, но хоть какие-то правила игры появились. Лучше что-то, чем совсем ничего. Хотя конечно я вас понимаю, что со времен прихода Путина уже прошло 11 лет и вы вполне могли запутаться в шерсти 
и борьба с нынешней властью за возврат к ельцинским временам для вас вылилась в борьбу за интересы народа. 
Смею вас заверить, вы заблуждаетесь. 
И вот почему. Вы все время защищаете капиталистический строй. А при капитализме в сравнении с временем социализма наш народ стал жить значительно хуже и это отлично показывают различные статистические данные - уровень жизни, смертность, рождаемость и т.д. и т.п. То есть народ для вас главным быть никак не может, уж извините. jakellf, возможно вы просто немного запутались в понятиях и для вас важнее эпоха Горбачева или Ельцина, когда рулила другая семья по совсем уж диким для народа, но таким сладким для бизнеса, жуликов и воров беспредельным капиталистическим понятиям. Сейчас конечно не сильно полегчало, но хоть какие-то правила игры появились. Лучше что-то, чем совсем ничего. Хотя конечно я вас понимаю, что со времен прихода Путина уже прошло 11 лет и вы вполне могли запутаться в шерсти и борьба с нынешней властью за возврат к ельцинским временам для вас вылилась в борьбу за интересы народа. Смею вас заверить, вы заблуждаетесь. 
Mamont
Акула пера
5/1/2011, 12:04:08 PM
(qwertun @ 01.05.2011 - время: 04:02) А при капитализме в сравнении с временем социализма наш народ стал жить значительно хуже и это отлично показывают различные статистические данные - уровень жизни
Да ладно, если взять к примеру Абрамовича и народ Чукотки, сложить и разделить на 2 то неплохая цифирь должна получиться статистика вещь обманчивая, если я выпью 5 бутылок водки в среднм на пятерых может получиться по пузырю на рыло
Да ладно, если взять к примеру Абрамовича и народ Чукотки, сложить и разделить на 2 то неплохая цифирь должна получиться статистика вещь обманчивая, если я выпью 5 бутылок водки в среднм на пятерых может получиться по пузырю на рыло
jakellf
Грандмастер
5/1/2011, 2:29:01 PM
(qwertun @ 01.05.2011 - время: 04:02) jakellf, что меня безумно рассмешило в вашем посте, так это ваш самый первый посыл - Как Вы думаете, кто главнее-государство или народ? Возможно Вы будете смеяться, но я считаю, что народ. Просто потому, что я, зная о вашей позиции на форуме, честно говоря, вам не поверил. И вот почему. Вы все время защищаете капиталистический строй. А при капитализме в сравнении с временем социализма наш народ стал жить значительно хуже и это отлично показывают различные статистические данные - уровень жизни, смертность, рождаемость и т.д. и т.п. То есть народ для вас главным быть никак не может, уж извините. jakellf, возможно вы просто немного запутались в понятиях и для вас важнее эпоха Горбачева или Ельцина, когда рулила другая семья по совсем уж диким для народа, но таким сладким для бизнеса, жуликов и воров беспредельным капиталистическим понятиям. Сейчас конечно не сильно полегчало, но хоть какие-то правила игры появились. Лучше что-то, чем совсем ничего. Хотя конечно я вас понимаю, что со времен прихода Путина уже прошло 11 лет и вы вполне могли запутаться в шерсти и борьба с нынешней властью за возврат к ельцинским временам для вас вылилась в борьбу за интересы народа. Смею вас заверить, вы заблуждаетесь.
Уважаемый qwertun! Что меня безумно рассмешило в Вашем посте, так это утверждение ,что при капитализме, в сравнении с временем социализма, наш народ стал жить значительно хуже и это отлично показывают различные статистические данные - уровень жизни, смертность, рождаемость и т.д. и т.п.
Среди моих знакомых(а их сотни, если не тысячи) жить лучше стали подавляющее больщинство . Исключение составляет группа алкоголиков, о ней особо, и часть ученых, не вписавшихся в современные реалии. Причем те , кому здесь не нравилось в разные непростые годы, разьехались по миру и из них не вернулся ни один(есть курсирующие туда сюда) . Может мы по разному понимаем, что такое хорошо жить? Для меня приоритеты следующие.
1 Возможность работать, где хочу в соответствии с тем , чего достоин. Это у меня есть и ни Абрамовичу с Тимченко, ни Путину с Медведевым я не завидую-не дай Бог такую работу, как у них, а без яхт и бриллиантов я себя чувствую прекрасно.
2 Иметь доступ к информации, какой хочу и когда хочу-то есть выбрать из 100 каналов дискавери или культуру и смотреть на милых зверушек , а не на Леонида Ильича по всем трем каналам. И книги, газеты, интернет-море информации, которое для меня счастье
3 Возможность спокойно покинуть эту страну, если где то лучше. Я не покину, но сама возможность меня греет. Конечно для этого работать надо, как и для получения доступа ко всем сегодняшним благам-так ведь бесплатные пряники были только при социализме. Да только мало их было и не больно сладких
4 Возможность не унижаться при покупке чего угодно-не доставать по блату, не воровать на службе, чем занималось 100% советского народа, не "брать из под полы", не выклянчивать в завкоме или профкоме, не выстаивать в километровых очередях с рисованием чернильных номерков на ладошке, не получать в спецраспределителе, а именно покупать. Я уж не говорб про покупку машины, квартиры или поездку за рубеж-это было практически невозможно или сопряжено с колоссальными унижениями , если вы не парт или проф босс.
5 Не стыдиться своей одеждой, едой или бытовыми условиями перед проигравшими нам войну и разоренными репарациями немцами и японцами.
Ну а теперь об алкоголиках и рождаемости. Алкоголики вымерли в значительной части и дали чудовищные показатели смертности. Мне их искренне жаль, они были обречены-пить и не работать можно только при социализме, когда человека непросыхающего, которого к производству подпускать опасно и для него и для окружающих-невозможно уволить. Уравнилока советских времен породила массовый алкоголизм людей, которые получают зарплату независимо от количества , качества труда и квалификации.
А насчет рождаемости-пусть она лучше снижается, как в дании, чем будет бксконтрольной, как Мозамбике и Сомали. Если государству нужны граждане-пусть перестанет завозить миллионы мигрантов-тогда появится стимуп заняться своими.
. То есть народ для вас главным быть никак не может, уж извините.Это Вы меня извините-народ для меня как раз главный-потому , что я его часть. А вот к власти я никаким боком.
борьба с нынешней властью за возврат к ельцинским временам для вас вылилась в борьбу за интересы народа
Во -первых, с чего Вы взяли , что я борюсь с властью? Власть-это итог исторического процесса,результат всей истории страны и усилий всех ее жителей, плюс мирового окружения. Я на этом фоне песчинка, по сравнению с горой. Бодаться с этой горой могут лишь такие подвижники и гении , как Сахаров и Солженицин, но никак не я.
Борьба есть мирная и вооруженная. Мирная-иди во власть и зубами выгрызай место под номенклатурным солнцем-меня это не привлекает. А уж идти на площадь с автоматом-это вообще упаси Господь! Только для защиты жизни своей и близких!
А на счет Ельцинских времен-это были прекрасные времена! Меня могли убить, но я чувствовал свободу!. Не могу Вам обьяснить, но чувство свободы , даже голодной, после лагеря -это высшее счастье. Но тут уж кому чего нравится-сытый голодного не понимает, но и раб свободного тоже.
Конечно они не вернутся, и конечно, я за их возврат не воюю. Я всего лишь пытаюсь донести до здешних обитателей свое видение мира и обсудить его с людьми , которые умеют спорить не только на уровне-ты меня уважаешь, ну и я тебя уважаю!
Честь имею.
И вот почему. Вы все время защищаете капиталистический строй. А при капитализме в сравнении с временем социализма наш народ стал жить значительно хуже и это отлично показывают различные статистические данные - уровень жизни, смертность, рождаемость и т.д. и т.п. То есть народ для вас главным быть никак не может, уж извините. jakellf, возможно вы просто немного запутались в понятиях и для вас важнее эпоха Горбачева или Ельцина, когда рулила другая семья по совсем уж диким для народа, но таким сладким для бизнеса, жуликов и воров беспредельным капиталистическим понятиям. Сейчас конечно не сильно полегчало, но хоть какие-то правила игры появились. Лучше что-то, чем совсем ничего. Хотя конечно я вас понимаю, что со времен прихода Путина уже прошло 11 лет и вы вполне могли запутаться в шерсти и борьба с нынешней властью за возврат к ельцинским временам для вас вылилась в борьбу за интересы народа. Смею вас заверить, вы заблуждаетесь. Уважаемый qwertun! Что меня безумно рассмешило в Вашем посте, так это утверждение ,что при капитализме, в сравнении с временем социализма, наш народ стал жить значительно хуже и это отлично показывают различные статистические данные - уровень жизни, смертность, рождаемость и т.д. и т.п.
Среди моих знакомых(а их сотни, если не тысячи) жить лучше стали подавляющее больщинство . Исключение составляет группа алкоголиков, о ней особо, и часть ученых, не вписавшихся в современные реалии. Причем те , кому здесь не нравилось в разные непростые годы, разьехались по миру и из них не вернулся ни один(есть курсирующие туда сюда) . Может мы по разному понимаем, что такое хорошо жить? Для меня приоритеты следующие.
1 Возможность работать, где хочу в соответствии с тем , чего достоин. Это у меня есть и ни Абрамовичу с Тимченко, ни Путину с Медведевым я не завидую-не дай Бог такую работу, как у них, а без яхт и бриллиантов я себя чувствую прекрасно.
2 Иметь доступ к информации, какой хочу и когда хочу-то есть выбрать из 100 каналов дискавери или культуру и смотреть на милых зверушек , а не на Леонида Ильича по всем трем каналам. И книги, газеты, интернет-море информации, которое для меня счастье
3 Возможность спокойно покинуть эту страну, если где то лучше. Я не покину, но сама возможность меня греет. Конечно для этого работать надо, как и для получения доступа ко всем сегодняшним благам-так ведь бесплатные пряники были только при социализме. Да только мало их было и не больно сладких
4 Возможность не унижаться при покупке чего угодно-не доставать по блату, не воровать на службе, чем занималось 100% советского народа, не "брать из под полы", не выклянчивать в завкоме или профкоме, не выстаивать в километровых очередях с рисованием чернильных номерков на ладошке, не получать в спецраспределителе, а именно покупать. Я уж не говорб про покупку машины, квартиры или поездку за рубеж-это было практически невозможно или сопряжено с колоссальными унижениями , если вы не парт или проф босс.
5 Не стыдиться своей одеждой, едой или бытовыми условиями перед проигравшими нам войну и разоренными репарациями немцами и японцами.
Ну а теперь об алкоголиках и рождаемости. Алкоголики вымерли в значительной части и дали чудовищные показатели смертности. Мне их искренне жаль, они были обречены-пить и не работать можно только при социализме, когда человека непросыхающего, которого к производству подпускать опасно и для него и для окружающих-невозможно уволить. Уравнилока советских времен породила массовый алкоголизм людей, которые получают зарплату независимо от количества , качества труда и квалификации.
А насчет рождаемости-пусть она лучше снижается, как в дании, чем будет бксконтрольной, как Мозамбике и Сомали. Если государству нужны граждане-пусть перестанет завозить миллионы мигрантов-тогда появится стимуп заняться своими.
. То есть народ для вас главным быть никак не может, уж извините.Это Вы меня извините-народ для меня как раз главный-потому , что я его часть. А вот к власти я никаким боком.
борьба с нынешней властью за возврат к ельцинским временам для вас вылилась в борьбу за интересы народа
Во -первых, с чего Вы взяли , что я борюсь с властью? Власть-это итог исторического процесса,результат всей истории страны и усилий всех ее жителей, плюс мирового окружения. Я на этом фоне песчинка, по сравнению с горой. Бодаться с этой горой могут лишь такие подвижники и гении , как Сахаров и Солженицин, но никак не я.
Борьба есть мирная и вооруженная. Мирная-иди во власть и зубами выгрызай место под номенклатурным солнцем-меня это не привлекает. А уж идти на площадь с автоматом-это вообще упаси Господь! Только для защиты жизни своей и близких!
А на счет Ельцинских времен-это были прекрасные времена! Меня могли убить, но я чувствовал свободу!. Не могу Вам обьяснить, но чувство свободы , даже голодной, после лагеря -это высшее счастье. Но тут уж кому чего нравится-сытый голодного не понимает, но и раб свободного тоже.
Конечно они не вернутся, и конечно, я за их возврат не воюю. Я всего лишь пытаюсь донести до здешних обитателей свое видение мира и обсудить его с людьми , которые умеют спорить не только на уровне-ты меня уважаешь, ну и я тебя уважаю!
Честь имею.
Sorques
Удален 5/1/2011, 5:01:05 PM
Прочитав тысячи постов коммунистической части форума, пришел к выводу, что у части пользователей мнение об отношении государства к человеку складывается из цен на колбасу и копеечным подачкам от месткома... 
Хотя ко всему этому, государство не должно иметь никакого отношения...Задача государства не мешать...90-е годы в этом отношении были "золотые времена" для тех кто не привык и не ждал этих подачек...сейчас произошла сильная бюрократизация власти и соответственно увеличился контакт с государством, от которого для гражданина ничего хорошего быть не может...
Но сравнивать с советскими временами когда лезли во все, включая и личную жизнь, конечно невозможно...
В Ответ...Хочется, что бы Относилось к Гражданину как можно меньше...
Хотя ко всему этому, государство не должно иметь никакого отношения...Задача государства не мешать...90-е годы в этом отношении были "золотые времена" для тех кто не привык и не ждал этих подачек...сейчас произошла сильная бюрократизация власти и соответственно увеличился контакт с государством, от которого для гражданина ничего хорошего быть не может...
Но сравнивать с советскими временами когда лезли во все, включая и личную жизнь, конечно невозможно...
В Ответ...Хочется, что бы Относилось к Гражданину как можно меньше...
NEMINE
Акула пера
5/1/2011, 10:57:54 PM
(Sorques @ 01.05.2011 - время: 13:01)
В Ответ...Хочется, что бы Относилось к Гражданину как можно меньше...
Тогда зачем нужно государство? Чтобы что?
В Ответ...Хочется, что бы Относилось к Гражданину как можно меньше...
Тогда зачем нужно государство? Чтобы что?
People"s Avenger
Мастер
5/2/2011, 12:37:23 AM
(Sorques @ дата: 01.05.2011 - время: 13:01)Задача государства не мешать...
...не мешать воровать и жульничать тем, кто для этого имеет возможности, то есть должности, связи и все необходимое. А для всех остальных простых смертных - слова насчет того, что надо самим научиться ловить рыбку. Мы вас поняли. Мне только одно интересно, раз вы за свободу, а что же вы запретили народу спокойно спекулировать на улице по своему желанию и усмотрению, как было при Горбачеве? Почему при Ельцине все богачи и бизнесмены это поддержали? Зачем стали с милицией гонять и штрафовать людей? Раз вы за свободу, вот и разрешили бы людям спокойно, без налогов и пошлин торговать любому и каждому чем вздумается на улице в любом месте! Вот это и была бы тогда подлинная свобода. 
Выходит, что вы за свободу только на словах, а сама свобода у вас исключительно для избранных.
...не мешать воровать и жульничать тем, кто для этого имеет возможности, то есть должности, связи и все необходимое. А для всех остальных простых смертных - слова насчет того, что надо самим научиться ловить рыбку. Мы вас поняли. Мне только одно интересно, раз вы за свободу, а что же вы запретили народу спокойно спекулировать на улице по своему желанию и усмотрению, как было при Горбачеве?
Почему при Ельцине все богачи и бизнесмены это поддержали? Зачем стали с милицией гонять и штрафовать людей? Раз вы за свободу, вот и разрешили бы людям спокойно, без налогов и пошлин торговать любому и каждому чем вздумается на улице в любом месте! Вот это и была бы тогда подлинная свобода. Выходит, что вы за свободу только на словах, а сама свобода у вас исключительно для избранных. DELETED
Акула пера
5/2/2011, 1:48:35 AM
Для меня современное российское государство не сколько друг, сколько Враг.
но, отношение неоднозначно.
С одной стороны, Маразматическое и Человеко- и Бизнес- ненавистническое устройство РФ - мешает развитию Экономики.
С другой стороны, именно эта убогость и деструктивность государственных структур - дает возможность существования моему маленькому "бизнесу", который дает к тому же очущение морального удовлетворения - борьбы с госублюдками и урками в зеленых фуражках из банды Бельяминова А.Ю.
При том урки в фуражках - тупы, Обер-Бандиты из Кремля им слабовато помогают (мозгов не хватает)
Но, их существование и гадости - вызывают приток новых клиентов ко мне
Так что моя задача и отнощение к
Государству Рашке- это не дать уркам окончательно оборзеть, бих НАГЛЯДНО И КРАСИВО (обязательно КРАСИВО - т.к. надо чтоб заказчики приходили)... но, не дать сдохнуть окончательно, до тех пора, пока не будет уверенности в том, что новая генерация - не будет комфортна для меня и моего бизнеса :)
Лучше регулярно давать по сусалам вырождающимся уродам, чем столкнуться снеизвестным ядовитым новым штаммом государственного микроба. :)
но, отношение неоднозначно.
С одной стороны, Маразматическое и Человеко- и Бизнес- ненавистническое устройство РФ - мешает развитию Экономики.
С другой стороны, именно эта убогость и деструктивность государственных структур - дает возможность существования моему маленькому "бизнесу", который дает к тому же очущение морального удовлетворения - борьбы с госублюдками и урками в зеленых фуражках из банды Бельяминова А.Ю.
При том урки в фуражках - тупы, Обер-Бандиты из Кремля им слабовато помогают (мозгов не хватает)
Но, их существование и гадости - вызывают приток новых клиентов ко мне
Так что моя задача и отнощение к
Государству Рашке- это не дать уркам окончательно оборзеть, бих НАГЛЯДНО И КРАСИВО (обязательно КРАСИВО - т.к. надо чтоб заказчики приходили)... но, не дать сдохнуть окончательно, до тех пора, пока не будет уверенности в том, что новая генерация - не будет комфортна для меня и моего бизнеса :)
Лучше регулярно давать по сусалам вырождающимся уродам, чем столкнуться снеизвестным ядовитым новым штаммом государственного микроба. :)
Безумный Иван
Акула пера
5/2/2011, 2:00:26 AM
(Sorques @ 01.05.2011 - время: 13:01) Прочитав тысячи постов коммунистической части форума, пришел к выводу, что у части пользователей мнение об отношении государства к человеку складывается из цен на колбасу и копеечным подачкам от месткома...
Хотя ко всему этому, государство не должно иметь никакого отношения...Задача государства не мешать...90-е годы в этом отношении были "золотые времена" для тех кто не привык и не ждал этих подачек...сейчас произошла сильная бюрократизация власти и соответственно увеличился контакт с государством, от которого для гражданина ничего хорошего быть не может...
Но сравнивать с советскими временами когда лезли во все, включая и личную жизнь, конечно невозможно...
В Ответ...Хочется, что бы Относилось к Гражданину как можно меньше...
Вот видишь? Для тебя золотые времена те, когда в стране полный хаос и бардак. Время перемен. Когда никто ничего не производит. Когда даже по мнению руководства страна нуждается в глобальном оперировании. Разве может такое время быть золотым? Откуда золото? Значит для тебя идеальное общество это постоянные перемены и бардак с ними связанный? Для большинства и для меня в том числе это время голода и беспредела.
Хотя ко всему этому, государство не должно иметь никакого отношения...Задача государства не мешать...90-е годы в этом отношении были "золотые времена" для тех кто не привык и не ждал этих подачек...сейчас произошла сильная бюрократизация власти и соответственно увеличился контакт с государством, от которого для гражданина ничего хорошего быть не может...
Но сравнивать с советскими временами когда лезли во все, включая и личную жизнь, конечно невозможно...
В Ответ...Хочется, что бы Относилось к Гражданину как можно меньше...
Вот видишь? Для тебя золотые времена те, когда в стране полный хаос и бардак. Время перемен. Когда никто ничего не производит. Когда даже по мнению руководства страна нуждается в глобальном оперировании. Разве может такое время быть золотым? Откуда золото? Значит для тебя идеальное общество это постоянные перемены и бардак с ними связанный? Для большинства и для меня в том числе это время голода и беспредела.
Sorques
Удален 5/2/2011, 3:10:57 AM
(Crazy Ivan @ 01.05.2011 - время: 22:00)
Вот видишь? Для тебя золотые времена те, когда в стране полный хаос и бардак. Время перемен. Когда никто ничего не производит. Когда даже по мнению руководства страна нуждается в глобальном оперировании. Разве может такое время быть золотым? Откуда золото? Значит для тебя идеальное общество это постоянные перемены и бардак с ними связанный? Для большинства и для меня в том числе это время голода и беспредела.
Помню в СССР, период Гражданской войны очень романтизировали и большевики участники тех событий, называли его лучшими годами своей жизни...в 90-х была такая же революция или реставрация, но я не большевик и к романтике не склонен, поэтому нигде не писал, что Для Меня, а написал 90-е годы в этом отношении были "золотые времена" для тех кто не привык и не ждал этих подачек...
Разницу почувствовал? Внимательнее читай посты.
NEMINE Тогда зачем нужно государство? Чтобы что?
Обеспечивать безопасность от внешних врагов и соблюдение законов внутри страны.
Вот видишь? Для тебя золотые времена те, когда в стране полный хаос и бардак. Время перемен. Когда никто ничего не производит. Когда даже по мнению руководства страна нуждается в глобальном оперировании. Разве может такое время быть золотым? Откуда золото? Значит для тебя идеальное общество это постоянные перемены и бардак с ними связанный? Для большинства и для меня в том числе это время голода и беспредела.
Помню в СССР, период Гражданской войны очень романтизировали и большевики участники тех событий, называли его лучшими годами своей жизни...в 90-х была такая же революция или реставрация, но я не большевик и к романтике не склонен, поэтому нигде не писал, что Для Меня, а написал 90-е годы в этом отношении были "золотые времена" для тех кто не привык и не ждал этих подачек...
Разницу почувствовал? Внимательнее читай посты.
NEMINE Тогда зачем нужно государство? Чтобы что?
Обеспечивать безопасность от внешних врагов и соблюдение законов внутри страны.
jakellf
Грандмастер
5/2/2011, 5:20:20 AM
(qwertun @ 01.05.2011 - время: 20:37) (Sorques @ дата: 01.05.2011 - время: 13:01)Задача государства не мешать...
...не мешать воровать и жульничать тем, кто для этого имеет возможности, то есть должности, связи и все необходимое. А для всех остальных простых смертных - слова насчет того, что надо самим научиться ловить рыбку. Мы вас поняли. Мне только одно интересно, раз вы за свободу, а что же вы запретили народу спокойно спекулировать на улице по своему желанию и усмотрению, как было при Горбачеве? Почему при Ельцине все богачи и бизнесмены это поддержали? Зачем стали с милицией гонять и штрафовать людей? Раз вы за свободу, вот и разрешили бы людям спокойно, без налогов и пошлин торговать любому и каждому чем вздумается на улице в любом месте! Вот это и была бы тогда подлинная свобода. Выходит, что вы за свободу только на словах, а сама свобода у вас исключительно для избранных.
Вот что считает Медведев
"Как это ни печально, в России коррупция превратилась в способ существования огромного количества людей, по сути, она стала повседневной нормой жизни", - констатировал президент.
Тоесть воруют , как никогда. И это после 12 лет нахождения представителя КГБ-ФСБ у власти-а ведь выбирали его с надеждой, что уж органы порядок наведут. Навели. Ходорковский- в тюрьме, а Усманов и Дерипаска-на свободе. Министр здравохранения купила томографы по двойной цене-ну пожурили ее. А ведь в Японии бы сидела бы, как зайчик, а в Китае и вовсе расстреляди бы , не посмотрели на мужа -Христенко и то что красавица. И это не в момент революции-как было при Ельцине, а вполне себе в мирное время, когда и КПСС из всех щелей не лезет и нефть, как никогда стоит.
А насчет мелкой торговли где угодно-я тут на московском форуме опрос провел про снос палаток, так к моему удивлению большинство москвичей-за.
Другое дело, что можно организовать блошиные рынки и применить власть, что бы бабушек с семечками и художников с "тремя богатырями" там не обижали.
Но вы ж нашу власть знаете, она не свое население любит, а тех , кто башляет. А башляют помногу организованные диаспоры-за их плечами столетиями отработанная структура восточного базара. А за нашнй бабушкой что? "Бей спекулянтов-мешочников?"
...не мешать воровать и жульничать тем, кто для этого имеет возможности, то есть должности, связи и все необходимое. А для всех остальных простых смертных - слова насчет того, что надо самим научиться ловить рыбку. Мы вас поняли. Мне только одно интересно, раз вы за свободу, а что же вы запретили народу спокойно спекулировать на улице по своему желанию и усмотрению, как было при Горбачеве?
Почему при Ельцине все богачи и бизнесмены это поддержали? Зачем стали с милицией гонять и штрафовать людей? Раз вы за свободу, вот и разрешили бы людям спокойно, без налогов и пошлин торговать любому и каждому чем вздумается на улице в любом месте! Вот это и была бы тогда подлинная свобода. Выходит, что вы за свободу только на словах, а сама свобода у вас исключительно для избранных. Вот что считает Медведев
"Как это ни печально, в России коррупция превратилась в способ существования огромного количества людей, по сути, она стала повседневной нормой жизни", - констатировал президент.
Тоесть воруют , как никогда. И это после 12 лет нахождения представителя КГБ-ФСБ у власти-а ведь выбирали его с надеждой, что уж органы порядок наведут. Навели. Ходорковский- в тюрьме, а Усманов и Дерипаска-на свободе. Министр здравохранения купила томографы по двойной цене-ну пожурили ее. А ведь в Японии бы сидела бы, как зайчик, а в Китае и вовсе расстреляди бы , не посмотрели на мужа -Христенко и то что красавица. И это не в момент революции-как было при Ельцине, а вполне себе в мирное время, когда и КПСС из всех щелей не лезет и нефть, как никогда стоит.
А насчет мелкой торговли где угодно-я тут на московском форуме опрос провел про снос палаток, так к моему удивлению большинство москвичей-за.
Другое дело, что можно организовать блошиные рынки и применить власть, что бы бабушек с семечками и художников с "тремя богатырями" там не обижали.
Но вы ж нашу власть знаете, она не свое население любит, а тех , кто башляет. А башляют помногу организованные диаспоры-за их плечами столетиями отработанная структура восточного базара. А за нашнй бабушкой что? "Бей спекулянтов-мешочников?"
Безумный Иван
Акула пера
5/2/2011, 5:24:56 AM
(Sorques @ 01.05.2011 - время: 23:10)
Помню в СССР, период Гражданской войны очень романтизировали и большевики участники тех событий, называли его лучшими годами своей жизни...в 90-х была такая же революция или реставрация, но я не большевик и к романтике не склонен, поэтому нигде не писал, что Для Меня, а написал 90-е годы в этом отношении были "золотые времена" для тех кто не привык и не ждал этих подачек...
Разницу почувствовал? Внимательнее читай посты.
Период Гражданской войны и войны с интервенцией, как и период Великой Отечественной войны это безусловно время беды для страны в целом. Но для людей это было время борьбы за правое дело. В эти периоды происходило единение народа для осуществления общей цели. А для личности нет ничего значительнее чем чувствовать себя частью своего народа. Это были периоды уничтожения врагов ради созидания.
А теперь возьмем мародера. Попробуй его убедить что периоды стихийных бедствий, периоды безвластия это не лучшие периоды его жизни. "Золотые времена". Точно такие же времена были у "тех кто не привык и не ждал этих подачек..." в 90-е годы. Там не было единения личности с народом. Там как и в случае с мародерами люди делились на "тех кто не привык..." и на лохов. "Золотые времена!"
Помню в СССР, период Гражданской войны очень романтизировали и большевики участники тех событий, называли его лучшими годами своей жизни...в 90-х была такая же революция или реставрация, но я не большевик и к романтике не склонен, поэтому нигде не писал, что Для Меня, а написал 90-е годы в этом отношении были "золотые времена" для тех кто не привык и не ждал этих подачек...
Разницу почувствовал? Внимательнее читай посты.
Период Гражданской войны и войны с интервенцией, как и период Великой Отечественной войны это безусловно время беды для страны в целом. Но для людей это было время борьбы за правое дело. В эти периоды происходило единение народа для осуществления общей цели. А для личности нет ничего значительнее чем чувствовать себя частью своего народа. Это были периоды уничтожения врагов ради созидания.
А теперь возьмем мародера. Попробуй его убедить что периоды стихийных бедствий, периоды безвластия это не лучшие периоды его жизни. "Золотые времена". Точно такие же времена были у "тех кто не привык и не ждал этих подачек..." в 90-е годы. Там не было единения личности с народом. Там как и в случае с мародерами люди делились на "тех кто не привык..." и на лохов. "Золотые времена!"
Sorques
Удален 5/2/2011, 5:40:04 AM
(Crazy Ivan @ 02.05.2011 - время: 01:24)
Период Гражданской войны и войны с интервенцией, как и период Великой Отечественной войны это безусловно время беды для страны в целом. Но для людей это было время борьбы за правое дело. В эти периоды происходило единение народа для осуществления общей цели. А для личности нет ничего значительнее чем чувствовать себя частью своего народа.
Период Гражданской войны, это период единения народа...Сильно!
Большего разобщения наверное не было за всю историю страны...оно и сейчас ощущается...
Это были периоды уничтожения врагов ради созидания.
Уничтожение врагов, это наверное когда один брат уничтожал другого...
Боев с иностранными интервентами красная армия не вела, а только с такими соотечественниками.
Ты что то не то написал...
Период Гражданской войны и войны с интервенцией, как и период Великой Отечественной войны это безусловно время беды для страны в целом. Но для людей это было время борьбы за правое дело. В эти периоды происходило единение народа для осуществления общей цели. А для личности нет ничего значительнее чем чувствовать себя частью своего народа.
Период Гражданской войны, это период единения народа...Сильно!
Большего разобщения наверное не было за всю историю страны...оно и сейчас ощущается...
Это были периоды уничтожения врагов ради созидания.
Уничтожение врагов, это наверное когда один брат уничтожал другого...
Боев с иностранными интервентами красная армия не вела, а только с такими соотечественниками.
Ты что то не то написал...
Sorques
Удален 5/2/2011, 5:42:34 AM
(Crazy Ivan @ 02.05.2011 - время: 01:34) Убедительно прошу модераторов. Считаете нужным, наказывайте, а пост не корректируйте. Ибо приличных синонимов В ДАННОМ СЛУЧАЕ нет. С уважением
Модераторы обязаны чистить посты. Пишите корректней.
Модераторы обязаны чистить посты. Пишите корректней.
NEMINE
Акула пера
5/2/2011, 5:54:03 AM
(Sorques @ 01.05.2011 - время: 23:10)
NEMINE Тогда зачем нужно государство? Чтобы что?
Обеспечивать безопасность от внешних врагов и соблюдение законов внутри страны.
Советское государство забирало у населения часть свобод, но в обмен на это теже граждане получали :
бесплатное образование, здравоохранение, бесплатное получение жилья, право на отдых..ну и т.д.
А что нам даёт нынешнее госудаоство?Лично я не знаю...Защита эфемерная, законы не соблюдаются, всё направлено против гражданина...
NEMINE Тогда зачем нужно государство? Чтобы что?
Обеспечивать безопасность от внешних врагов и соблюдение законов внутри страны.
Советское государство забирало у населения часть свобод, но в обмен на это теже граждане получали :
бесплатное образование, здравоохранение, бесплатное получение жилья, право на отдых..ну и т.д.
А что нам даёт нынешнее госудаоство?Лично я не знаю...Защита эфемерная, законы не соблюдаются, всё направлено против гражданина...
Sorques
Удален 5/2/2011, 6:00:17 AM
(NEMINE @ 02.05.2011 - время: 01:54)
Советское государство забирало у населения часть свобод, но в обмен на это теже граждане получали :
бесплатное образование, здравоохранение, бесплатное получение жилья, право на отдых..ну и т.д.
Забирали за все это и часть зарплаты, так как платили довольно мало...Жилье нужно было ждать очень долго в крупных городах, здравоохранение было безусловно лучше...
А что такое право на отдых, сейчас такого права нет? Как раньше люди копили год на отдых, так и сейчас...
А что нам даёт нынешнее госудаоство?Лично я не знаю...Защита эфемерная, законы не соблюдаются, всё направлено против гражданина...
Не вмешивается и то хорошо...
Советское государство забирало у населения часть свобод, но в обмен на это теже граждане получали :
бесплатное образование, здравоохранение, бесплатное получение жилья, право на отдых..ну и т.д.
Забирали за все это и часть зарплаты, так как платили довольно мало...Жилье нужно было ждать очень долго в крупных городах, здравоохранение было безусловно лучше...
А что такое право на отдых, сейчас такого права нет? Как раньше люди копили год на отдых, так и сейчас...
А что нам даёт нынешнее госудаоство?Лично я не знаю...Защита эфемерная, законы не соблюдаются, всё направлено против гражданина...
Не вмешивается и то хорошо...
People"s Avenger
Мастер
5/2/2011, 10:06:19 AM
(Sorques @ дата: 02.05.2011 - время: 01:40)Уничтожение врагов, это наверное когда один брат уничтожал другого...
Забавно читать, как каждый раз демократы пишут про уничтожение в революцию и гражданскую войну. Ну, вы же остались живы! И те, кто народ ограбил в эти капиталистические годы, наши так называемые демократы, либералы, нынешние бизнесмены, тоже ведь живы остались. По идее, если бы уничтожали, то вас не должно было бы существовать вовсе и в принципе! И некому было бы создать этот волчий капитализм! Так бы и жили себе прекрасно в социализме. Значит вы просто лжете.
(Sorques @ дата: 02.05.2011 - время: 02:00)Не вмешивается и то хорошо...
А чем тогда государственное устройство отличается от анархии? При анархии тоже главная ценность - это полная свобода и невмешательство. Будь то воровство, обман или грабеж, каждому дается право на любые деяния.
На самом деле никакой свободы нет, а есть лишь произвол меньшинства над большинством. Одни в приватизацию, да и сейчас получают все бесплатно. ("Другая компания — ОГК-3, главный акционер господин Потанин. Приобрел эту компанию за 81,7 млрд рублей, а по допэмиссии получил 81,7 млрд рублей. Задаром, по сути дела, взял огромную собственность". © В.Путин) Подправили конституцию, чтобы недра и богатства не принадлежали народу, поделили их между 15 кланами и наживаются. А других учат как из ничего надо научиться делать бизнес, деньги, зарабатывать и т.п. И этот обман, жульничество и воровство нам подают как прогресс, революцию в экономике и т.п. Поэтому все большее число людей понимает эту ситуацию, как и собственные перспективы, и своих детей. Именно поэтому все большее число людей участвует в демонстрации вместе с коммунистами. И самое приятное то, что там все больше молодежи. То есть все сложнее молодежи вешать на уши лапшу и натягивать на нос розовые очки. Я думаю, что именно они однажды разрушат этот мир насилия и несправедливости. А нам остается лишь развеивать их туман в головах и оставить последний совет - сделать все немного иначе чем в 1917 году, а именно так, чтобы никто при этом не улизнул за границу.
Ну, а к каждому, кто все же улизнет, прислать по своему Меркадеру. 
Хостинг фото
Забавно читать, как каждый раз демократы пишут про уничтожение в революцию и гражданскую войну. Ну, вы же остались живы! И те, кто народ ограбил в эти капиталистические годы, наши так называемые демократы, либералы, нынешние бизнесмены, тоже ведь живы остались. По идее, если бы уничтожали, то вас не должно было бы существовать вовсе и в принципе! И некому было бы создать этот волчий капитализм! Так бы и жили себе прекрасно в социализме. Значит вы просто лжете.
(Sorques @ дата: 02.05.2011 - время: 02:00)Не вмешивается и то хорошо...
А чем тогда государственное устройство отличается от анархии? При анархии тоже главная ценность - это полная свобода и невмешательство. Будь то воровство, обман или грабеж, каждому дается право на любые деяния.
На самом деле никакой свободы нет, а есть лишь произвол меньшинства над большинством. Одни в приватизацию, да и сейчас получают все бесплатно. ("Другая компания — ОГК-3, главный акционер господин Потанин. Приобрел эту компанию за 81,7 млрд рублей, а по допэмиссии получил 81,7 млрд рублей. Задаром, по сути дела, взял огромную собственность". © В.Путин) Подправили конституцию, чтобы недра и богатства не принадлежали народу, поделили их между 15 кланами и наживаются. А других учат как из ничего надо научиться делать бизнес, деньги, зарабатывать и т.п. И этот обман, жульничество и воровство нам подают как прогресс, революцию в экономике и т.п. Поэтому все большее число людей понимает эту ситуацию, как и собственные перспективы, и своих детей. Именно поэтому все большее число людей участвует в демонстрации вместе с коммунистами. И самое приятное то, что там все больше молодежи. То есть все сложнее молодежи вешать на уши лапшу и натягивать на нос розовые очки. Я думаю, что именно они однажды разрушат этот мир насилия и несправедливости. А нам остается лишь развеивать их туман в головах и оставить последний совет - сделать все немного иначе чем в 1917 году, а именно так, чтобы никто при этом не улизнул за границу.
Ну, а к каждому, кто все же улизнет, прислать по своему Меркадеру. Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 5. Нажмите для просмотра.
2121977
Мастер
5/2/2011, 10:21:05 AM
(NEMINE @ 02.05.2011 - время: 01:54) (Sorques @ 01.05.2011 - время: 23:10)
NEMINE Тогда зачем нужно государство? Чтобы что?
Обеспечивать безопасность от внешних врагов и соблюдение законов внутри страны.
Советское государство забирало у населения часть свобод, но в обмен на это теже граждане получали :
бесплатное образование, здравоохранение, бесплатное получение жилья, право на отдых..ну и т.д.
А что нам даёт нынешнее госудаоство?Лично я не знаю...Защита эфемерная, законы не соблюдаются, всё направлено против гражданина...
Хрен редьки не слаще.
Как показала история, "социалистическое" гос-во принципиально ничем не отличается от "обычного", несмотря на все программные заверения Ленина.
Гос-во это инструмент в руках финансово-политической элиты для защиты своих экономических интересов и эксплуатации (топ-чиновники говорят "управления") населения.
А чем тогда государственное устройство отличается от анархии? При анархии тоже главная ценность - это полная свобода и невмешательство. Будь то воровство, обман или грабеж, каждому дается право на любые деяния.
Вы считаете что в анархической среде идеи Макса Штирнера преобладают над идеями Петра Кропоткина?
Свобода при анархическом устройстве общества это не возможность "делать что хочешь", а свобода НЕ делать того, что НЕ хочешь.
Разницу чувствуете?
NEMINE Тогда зачем нужно государство? Чтобы что?
Обеспечивать безопасность от внешних врагов и соблюдение законов внутри страны.
Советское государство забирало у населения часть свобод, но в обмен на это теже граждане получали :
бесплатное образование, здравоохранение, бесплатное получение жилья, право на отдых..ну и т.д.
А что нам даёт нынешнее госудаоство?Лично я не знаю...Защита эфемерная, законы не соблюдаются, всё направлено против гражданина...
Хрен редьки не слаще.
Как показала история, "социалистическое" гос-во принципиально ничем не отличается от "обычного", несмотря на все программные заверения Ленина.
Гос-во это инструмент в руках финансово-политической элиты для защиты своих экономических интересов и эксплуатации (топ-чиновники говорят "управления") населения.
А чем тогда государственное устройство отличается от анархии? При анархии тоже главная ценность - это полная свобода и невмешательство. Будь то воровство, обман или грабеж, каждому дается право на любые деяния.
Вы считаете что в анархической среде идеи Макса Штирнера преобладают над идеями Петра Кропоткина?
Свобода при анархическом устройстве общества это не возможность "делать что хочешь", а свобода НЕ делать того, что НЕ хочешь.
Разницу чувствуете?
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
5/2/2011, 2:41:18 PM
(2121977 @ 02.05.2011 - время: 06:21) Хрен редьки не слаще.
Как показала история, "социалистическое" гос-во принципиально ничем не отличается от "обычного", несмотря на все программные заверения Ленина.
Гос-во это инструмент в руках финансово-политической элиты для защиты своих экономических интересов и эксплуатации (топ-чиновники говорят "управления") населения.
Ну, и много "финансово-политическая элита" наэксплуатировала население при социализме? Политбюро дачу себе большую построило, ...!)))) Да по сравнению с нынешней бюрократией и олигархами, советская партийная элита- кучка нищебродов, к тому же (я сейчас не беру поздний, горбачевский период), в рамках той системы у любого человека была возможность достучаться до самых верхов, если местная элита не выполняла свои обязанности или нарушала чьи-то права, а Вы попробуйте сегодня пойти против коррумпированной вдоль и поперек системы- сожрут и не подавятся, даже ойкнуть не успеете. Не было такого чудовищного расслоения и несправедливости в государстве, построенном Лениным, не было, не надо врать, в этом теме отписываются взрослые люди, а не малолетние жертвы ЕГЭ, так что бесполезно, все равно никто не поверит, кроме, разве что, закоренелых либералов, но у них вообще специфическое, если не сказать, с элементами ненаучной фантастики, мышление. Что касается ответа на вопрос топика, выбрала последний вариант, по-скотски относится ко мне и моим знакомым это государство. А вот против государства, построенного Лениным, ничего не имею против, то государство я люблю и им горжусь. Буржуазные государства гроша ломаного не стоят, и обсуждать нечего.
Как показала история, "социалистическое" гос-во принципиально ничем не отличается от "обычного", несмотря на все программные заверения Ленина.
Гос-во это инструмент в руках финансово-политической элиты для защиты своих экономических интересов и эксплуатации (топ-чиновники говорят "управления") населения.
Ну, и много "финансово-политическая элита" наэксплуатировала население при социализме?
Политбюро дачу себе большую построило, ...!)))) Да по сравнению с нынешней бюрократией и олигархами, советская партийная элита- кучка нищебродов, к тому же (я сейчас не беру поздний, горбачевский период), в рамках той системы у любого человека была возможность достучаться до самых верхов, если местная элита не выполняла свои обязанности или нарушала чьи-то права, а Вы попробуйте сегодня пойти против коррумпированной вдоль и поперек системы- сожрут и не подавятся, даже ойкнуть не успеете. Не было такого чудовищного расслоения и несправедливости в государстве, построенном Лениным, не было, не надо врать, в этом теме отписываются взрослые люди, а не малолетние жертвы ЕГЭ, так что бесполезно, все равно никто не поверит, кроме, разве что, закоренелых либералов, но у них вообще специфическое, если не сказать, с элементами ненаучной фантастики, мышление. Что касается ответа на вопрос топика, выбрала последний вариант, по-скотски относится ко мне и моим знакомым это государство. А вот против государства, построенного Лениным, ничего не имею против, то государство я люблю и им горжусь. Буржуазные государства гроша ломаного не стоят, и обсуждать нечего. NEMINE
Акула пера
5/2/2011, 2:52:09 PM
(Sorques @ 02.05.2011 - время: 02:00)
Забирали за все это и часть зарплаты, так как платили довольно мало...Жилье нужно было ждать очень долго в крупных городах, здравоохранение было безусловно лучше...
А что такое право на отдых, сейчас такого права нет? Как раньше люди копили год на отдых, так и сейчас...
А что нам даёт нынешнее госудаоство?Лично я не знаю...Защита эфемерная, законы не соблюдаются, всё направлено против гражданина...
Не вмешивается и то хорошо...
Скажите это бюджетникам)))
Не вмешивается и то хорошо...
Да как же не вмешивается-то?) Мне кажется, что очень даже вмешивается)А как же быть с бюрократизацией и коррупцией?)
Забирали за все это и часть зарплаты, так как платили довольно мало...Жилье нужно было ждать очень долго в крупных городах, здравоохранение было безусловно лучше...
А что такое право на отдых, сейчас такого права нет? Как раньше люди копили год на отдых, так и сейчас...
А что нам даёт нынешнее госудаоство?Лично я не знаю...Защита эфемерная, законы не соблюдаются, всё направлено против гражданина...
Не вмешивается и то хорошо...
Скажите это бюджетникам)))
Не вмешивается и то хорошо...
Да как же не вмешивается-то?) Мне кажется, что очень даже вмешивается)А как же быть с бюрократизацией и коррупцией?)