И Беларусь туда же..
Giordano
Мастер
1/9/2007, 4:01:02 AM
(ufl @ 08.01.2007 - время: 23:51) (Giordano @ 09.01.2007 - время: 00:42) Вот именно, что цена формируется рынком. Однако, как мы видим, разброс цены на газ очень значителен ( от 90 до 235$) для разных стран. И главным критерием цены
- это политическая заинтересованность и найденный компромис.
Giordano, а вы от чего предлагаете России отказаться? От политической заинтересованности или от инструментов по поиску компромиссов?
Помните наш спор про Белоруссию-Беларусь? Я вам тогда ещё пытался объяснить, что независимость и гордость нации немного не в том, как её называют в сопредельном государстве.
ufl, помню я спор. Называйте, хоть тостером........
Честно говоря, я выступал и выступаю за международные цены на газ для Беларуси. Подписанное газовое соглашение в Москве является, по-моему, справедливым. Батьк сам довел страну до того, что цена в 100$ за газ является неподъемной, а что будет в слудующем году, когда цена газа еще увеличится на 60$?..... Значит все что он приписывает себе в заслуги - полная липа, которой можно подтереться...... Независимость страны намного важнее, даже если за нее придется платить и по 235$.... Все это время Батька просирал нашу независимость все эти 12 лет, а сейчас сполошился, когда россияне потребовали расчет за свои субсидии в виде доходных беларуских предприятий.....
- это политическая заинтересованность и найденный компромис.
Giordano, а вы от чего предлагаете России отказаться? От политической заинтересованности или от инструментов по поиску компромиссов?
Помните наш спор про Белоруссию-Беларусь? Я вам тогда ещё пытался объяснить, что независимость и гордость нации немного не в том, как её называют в сопредельном государстве.
ufl, помню я спор. Называйте, хоть тостером........
Честно говоря, я выступал и выступаю за международные цены на газ для Беларуси. Подписанное газовое соглашение в Москве является, по-моему, справедливым. Батьк сам довел страну до того, что цена в 100$ за газ является неподъемной, а что будет в слудующем году, когда цена газа еще увеличится на 60$?..... Значит все что он приписывает себе в заслуги - полная липа, которой можно подтереться...... Независимость страны намного важнее, даже если за нее придется платить и по 235$.... Все это время Батька просирал нашу независимость все эти 12 лет, а сейчас сполошился, когда россияне потребовали расчет за свои субсидии в виде доходных беларуских предприятий.....
Lam
Мастер
1/9/2007, 4:04:27 AM
(Giordano @ 09.01.2007 - время: 01:01) ufl, помню я спор. Называйте, хоть тостером........
Честно говоря, я выступал и выступаю за международные цены на газ для Беларуси. Подписанное газовое соглашение в Москве является, по-моему, справедливым. Батьк сам довел страну до того, что цена в 100$ за газ является неподъемной, а что будет в слудующем году, когда цена газа еще увеличится на 60$?..... Значит все что он приписывает себе в заслуги - полная липа, которой можно подтереться...... Независимость страны намного важнее, даже если за нее придется платить и по 235$.... Все это время Батька просирал нашу независимость все эти 12 лет, а сейчас сполошился, когда россияне потребовали расчет за свои субсидии в виде доходных беларуских предприятий.....
Слушай! Почитать тебя так у нас, вообще, полная жопа!:) Я вот тут из России недавно....если жопа у нас.....то что у них?(Питер и Москва - это не вся Россия:)))
Честно говоря, я выступал и выступаю за международные цены на газ для Беларуси. Подписанное газовое соглашение в Москве является, по-моему, справедливым. Батьк сам довел страну до того, что цена в 100$ за газ является неподъемной, а что будет в слудующем году, когда цена газа еще увеличится на 60$?..... Значит все что он приписывает себе в заслуги - полная липа, которой можно подтереться...... Независимость страны намного важнее, даже если за нее придется платить и по 235$.... Все это время Батька просирал нашу независимость все эти 12 лет, а сейчас сполошился, когда россияне потребовали расчет за свои субсидии в виде доходных беларуских предприятий.....
Слушай! Почитать тебя так у нас, вообще, полная жопа!:) Я вот тут из России недавно....если жопа у нас.....то что у них?(Питер и Москва - это не вся Россия:)))
Giordano
Мастер
1/9/2007, 4:10:10 AM
(Lam @ 08.01.2007 - время: 23:59) (ufl @ 09.01.2007 - время: 00:51) а вы от чего предлагаете России отказаться? От политической заинтересованности или от инструментов по поиску компромиссов?
Простите! А какая заинтересованность у России? Растерять всех, с кем были мало-мальски нормальные отношения? Показать миру что - что следующим шагом будет Европа? А на бывших соседях-друзьях мы это так..тренируемся? Сделать Газпром монополистом по поставке газа и нефти в Европу? Или что?
Европа - объединяется...Россия - обособляется!
В Европе уже на повестке дня - обеспечение энергетической безопасности, т.к.
в Европе хорошо понимают, что они могут быть отключены от нефти и газа в зависимости от политической коньюктуру в Рооссии. Никто в Европе не хочет становится на место Украины и Беларуси..... Так что Россию в Европе еще больше из-за этого не любят, а точнее боятся, пока они зависимы от российских углеводородов....
Простите! А какая заинтересованность у России? Растерять всех, с кем были мало-мальски нормальные отношения? Показать миру что - что следующим шагом будет Европа? А на бывших соседях-друзьях мы это так..тренируемся? Сделать Газпром монополистом по поставке газа и нефти в Европу? Или что?
Европа - объединяется...Россия - обособляется!
В Европе уже на повестке дня - обеспечение энергетической безопасности, т.к.
в Европе хорошо понимают, что они могут быть отключены от нефти и газа в зависимости от политической коньюктуру в Рооссии. Никто в Европе не хочет становится на место Украины и Беларуси..... Так что Россию в Европе еще больше из-за этого не любят, а точнее боятся, пока они зависимы от российских углеводородов....
Lam
Мастер
1/9/2007, 4:14:38 AM
Россию не толь ко в Европе не любят...В последнее време к Европе добавилось еще ...цать миллионов из бывших советских республик.
Giordano
Мастер
1/9/2007, 4:15:41 AM
(Lam @ 09.01.2007 - время: 00:04) Слушай! Почитать тебя так у нас, вообще, полная жопа!:) Я вот тут из России недавно....если жопа у нас.....то что у них?(Питер и Москва - это не вся Россия:)))
Lam, смотря с чем сравнивать.....
Почему-то наша страна не в состоянии покупать нефть и газ по таким ценам, однако это было известно давно, что Россия перехоит рано или поздно на рыночные отношения со всеми гос-ми СНГ, плюс вступает в ВТО......
В России четко сказали, хотите цену Смоленской области - милости просим в наш состав..... Но Батька же всегода знал, что при нем Беларусь никуда не вступит.....
Так что мог заранее подготовить промышленность и экономику к повышению цен на углеводороды, а не строить песочные замки о псевдостабильности......
Сейчас ему только и остается, как тырить российскую нефть и вводить беспертендетные пшлины на транзит..... Извини, но это не выход, это дешевые проделки оборзевшего фраерка......
Lam, смотря с чем сравнивать.....
Почему-то наша страна не в состоянии покупать нефть и газ по таким ценам, однако это было известно давно, что Россия перехоит рано или поздно на рыночные отношения со всеми гос-ми СНГ, плюс вступает в ВТО......
В России четко сказали, хотите цену Смоленской области - милости просим в наш состав..... Но Батька же всегода знал, что при нем Беларусь никуда не вступит.....
Так что мог заранее подготовить промышленность и экономику к повышению цен на углеводороды, а не строить песочные замки о псевдостабильности......
Сейчас ему только и остается, как тырить российскую нефть и вводить беспертендетные пшлины на транзит..... Извини, но это не выход, это дешевые проделки оборзевшего фраерка......
Lam
Мастер
1/9/2007, 4:19:31 AM
Да в состоянии мы покупать по мировым ценам...если и нам будут платить по мировым за трафик. Посмотри - вон у Грузии 8 $ за сотню км...
Camalleri
Акула пера
1/9/2007, 4:29:11 AM
(Lam @ 09.01.2007 - время: 01:19) Да в состоянии мы покупать по мировым ценам...если и нам будут платить по мировым за трафик. Посмотри - вон у Грузии 8 $ за сотню км...
Ну Грузию с нами особо сравнивать не стоит...Через неё нефть не в тех объёмах идёт. А мы давно должны были пользоваться выгодным тер. положением, а не когда "припрёт" и выхода нет. Лукашенко давно вон придумывал всякие законы и нововведения. И сейчас с пошлинами вон что-то мутит...
Ну Грузию с нами особо сравнивать не стоит...Через неё нефть не в тех объёмах идёт. А мы давно должны были пользоваться выгодным тер. положением, а не когда "припрёт" и выхода нет. Лукашенко давно вон придумывал всякие законы и нововведения. И сейчас с пошлинами вон что-то мутит...
DELETED
Акула пера
1/9/2007, 5:09:56 AM
(Василичь @ 08.01.2007 - время: 23:42) Я тоже за Вайнштока с Беларусью воевать не пойду.Да и за всю эту камарилью тоже.Скорее наоборот.Уж если на "ЭХЕ" с её особенной публикой так проолосовали то нашим узколобым мудрецам стоит задуматся кто друг а кто нет.
А по моему нам вообще друг с другом воевать просто глупо. Это даже не война будет, а какая-то гражданская травля. Нам надо всегда быть в месте, и исторя доказала, что тогда любому врагу морду набъем. А по рознь любой слаб, даже Великая Россияния.
А по моему нам вообще друг с другом воевать просто глупо. Это даже не война будет, а какая-то гражданская травля. Нам надо всегда быть в месте, и исторя доказала, что тогда любому врагу морду набъем. А по рознь любой слаб, даже Великая Россияния.
DELETED
Акула пера
1/9/2007, 5:12:02 AM
(Giordano @ 08.01.2007 - время: 23:50) Ну, хоть успокоили, ребята, что большинство не готовы воевать за Вайнштока&сотоварищей с Беларусью.....
Однако, всем нам давно известны экономические войны с противниками Кремля.
Можно ли ожидать российский наезд в стиле грузинского сценария?
Да в истории и реальные войны извстны между Россией и Беларусью. Молю Бога чтобы это никогда не повторялось. Вообще-то объединиться бы всем славянам, вот тогда бы было!!!
Однако, всем нам давно известны экономические войны с противниками Кремля.
Можно ли ожидать российский наезд в стиле грузинского сценария?
Да в истории и реальные войны извстны между Россией и Беларусью. Молю Бога чтобы это никогда не повторялось. Вообще-то объединиться бы всем славянам, вот тогда бы было!!!
DELETED
Акула пера
1/9/2007, 5:14:13 AM
(palladin777 @ 08.01.2007 - время: 23:55) (ufl @ 08.01.2007 - время: 23:44) (palladin777 @ 08.01.2007 - время: 23:42) Как долго сможет Кремль поддерживать истерию
Истерию? Вы о чём?
А о том, что "бряцанье оружием" (слава Богу пока языком) уже становится нормой. Одно то, что такая сумасшедшая мысль возникает и мало того обсуждается наводит на невеселые размышления. Мы уже видели это в случае с Грузией и Украиной. В принципе общественное мнение подводится к тому, что война - вполне возможное решение проблем с соседями.
https://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.112810.html -обычно такие вещи говорятся в тиши генеральких кабинетов.
Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно. Согласен, что народы настраивают на конфликт. И отражение этой агитационной работы можно видеть, в частности здесь, на форуме.
Истерию? Вы о чём?
А о том, что "бряцанье оружием" (слава Богу пока языком) уже становится нормой. Одно то, что такая сумасшедшая мысль возникает и мало того обсуждается наводит на невеселые размышления. Мы уже видели это в случае с Грузией и Украиной. В принципе общественное мнение подводится к тому, что война - вполне возможное решение проблем с соседями.
https://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.112810.html -обычно такие вещи говорятся в тиши генеральких кабинетов.
Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно. Согласен, что народы настраивают на конфликт. И отражение этой агитационной работы можно видеть, в частности здесь, на форуме.
DELETED
Акула пера
1/9/2007, 5:18:28 AM
(ufl @ 09.01.2007 - время: 00:09) (Giordano @ 09.01.2007 - время: 00:05) Поставки российской нефти прекращены в Словакию
время публикации: 23:21
Поставки нефти по нефтепроводу "Дружба" остановлены в понедельник в Словакию, сообщила обеспечивающая транзит российской нефти в Европу братиславская компания "Транспетрол". Республика располагает резервами нефти на 70 дней. Генеральный директор "Транспетрол" Штефан Чуч надеется, что перебои в поставках, связанные с перекрытием белорусскими властями подачи нефти в южное ответвление нефтепровода "Дружба" будут носить кратковременный характер. Через Словакию российская экспортная нефть поступает в Чехию.
Ну из опыта с газом, становится понятно когда будут достигнуты договорённости по нефти.
За две минуты до того, как в Европе кончится нефть.
Так можно всю Европу в кризис вогнать. Кстати и показать, насколько сильно они все зависят от Российской нефти. Может хоть уважать больше станут. Глядишь и беларуский товар тогда начнут покупать...
время публикации: 23:21
Поставки нефти по нефтепроводу "Дружба" остановлены в понедельник в Словакию, сообщила обеспечивающая транзит российской нефти в Европу братиславская компания "Транспетрол". Республика располагает резервами нефти на 70 дней. Генеральный директор "Транспетрол" Штефан Чуч надеется, что перебои в поставках, связанные с перекрытием белорусскими властями подачи нефти в южное ответвление нефтепровода "Дружба" будут носить кратковременный характер. Через Словакию российская экспортная нефть поступает в Чехию.
Ну из опыта с газом, становится понятно когда будут достигнуты договорённости по нефти.
За две минуты до того, как в Европе кончится нефть.
Так можно всю Европу в кризис вогнать. Кстати и показать, насколько сильно они все зависят от Российской нефти. Может хоть уважать больше станут. Глядишь и беларуский товар тогда начнут покупать...
DELETED
Акула пера
1/9/2007, 5:19:46 AM
(Giordano @ 09.01.2007 - время: 00:10) (Lam @ 08.01.2007 - время: 23:01) Сначала ОРТ начинает крик о том, что мол беларусы трубу перекрыли...а потом говорят, что это мы сами...чтоб Минск чего-то понял, ему стало стыно и он отменил нам пошлины...
Бред какой-то...
Похоже информацоннная война идет полным ходом одновременно с нефте-газовой.
По российским новостям - беларусы отключили трубу и украили нефть, по беларуским - россияне сами отключили бедных беларусов и всех потебителей в Европе, ни слова об конфискации контрабандной нефти в беларуские нефтехранилища......
Батька на то и лукавый, что наполнил свои нефтехранилища, на неделю-две бензина стране хватит, а там и поторговаться можно.
Тем более что на такое время Россия не может отключить трубу, т.к. на Западе будут уже сегодня требуют от России выполнения своих обязательств. И их не калышит, что "пророссийский Маугли" больно кусает хозяина
Не лукавый, а запасливый, предусмотрительный и домовитый, то бишь хозяйственный.
Бред какой-то...
Похоже информацоннная война идет полным ходом одновременно с нефте-газовой.
По российским новостям - беларусы отключили трубу и украили нефть, по беларуским - россияне сами отключили бедных беларусов и всех потебителей в Европе, ни слова об конфискации контрабандной нефти в беларуские нефтехранилища......
Батька на то и лукавый, что наполнил свои нефтехранилища, на неделю-две бензина стране хватит, а там и поторговаться можно.
Тем более что на такое время Россия не может отключить трубу, т.к. на Западе будут уже сегодня требуют от России выполнения своих обязательств. И их не калышит, что "пророссийский Маугли" больно кусает хозяина
Не лукавый, а запасливый, предусмотрительный и домовитый, то бишь хозяйственный.
DELETED
Акула пера
1/9/2007, 5:22:24 AM
(ufl @ 09.01.2007 - время: 00:23) (Lam @ 09.01.2007 - время: 00:18) а вот ВВП...молчит.
Привычка у него такая. Со старого места работы осталась. Туда говорливых не брали.
Особенно когда проблемка начинается - надо куда-то съехать... А потом когда все рассосется, появится и сказать "Ай да мы!" Кстати такое далеко не впервый раз за ним замечаю. Зря евреи от него открещиваются.
Привычка у него такая. Со старого места работы осталась. Туда говорливых не брали.
Особенно когда проблемка начинается - надо куда-то съехать... А потом когда все рассосется, появится и сказать "Ай да мы!" Кстати такое далеко не впервый раз за ним замечаю. Зря евреи от него открещиваются.
DELETED
Акула пера
1/9/2007, 5:24:36 AM
(Lam @ 09.01.2007 - время: 00:26) Привычки пора менять:) А то создается впечатление, что все за него уже решили. Главный в стране - это человек по фамилии Газпром. А Вова.....боится или не хочет влазить в разговор "злых" политиков
Почти уверен что все делается с Вовочкиной подачи. По другому никто из олигархов бы не отважился. Все они помнят Ходорка.
Почти уверен что все делается с Вовочкиной подачи. По другому никто из олигархов бы не отважился. Все они помнят Ходорка.
DELETED
Акула пера
1/9/2007, 5:35:39 AM
(ufl @ 09.01.2007 - время: 00:51) (Giordano @ 09.01.2007 - время: 00:42) Вот именно, что цена формируется рынком. Однако, как мы видим, разброс цены на газ очень значителен ( от 90 до 235$) для разных стран. И главным критерием цены
- это политическая заинтересованность и найденный компромис.
Giordano, а вы от чего предлагаете России отказаться? От политической заинтересованности или от инструментов по поиску компромиссов?
Помните наш спор про Белоруссию-Беларусь? Я вам тогда ещё пытался объяснить, что независимость и гордость нации немного не в том, как её называют в сопредельном государстве.
Предлагаю компромиссынй вариант: мы позволяем вам продолжать называть нам Белоруссией, а вы возвращаете нам старые цены на газ и нефть :)
- это политическая заинтересованность и найденный компромис.
Giordano, а вы от чего предлагаете России отказаться? От политической заинтересованности или от инструментов по поиску компромиссов?
Помните наш спор про Белоруссию-Беларусь? Я вам тогда ещё пытался объяснить, что независимость и гордость нации немного не в том, как её называют в сопредельном государстве.
Предлагаю компромиссынй вариант: мы позволяем вам продолжать называть нам Белоруссией, а вы возвращаете нам старые цены на газ и нефть :)
DELETED
Акула пера
1/9/2007, 5:40:04 AM
(Giordano @ 09.01.2007 - время: 01:15) (Lam @ 09.01.2007 - время: 00:04) Слушай! Почитать тебя так у нас, вообще, полная жопа!:) Я вот тут из России недавно....если жопа у нас.....то что у них?(Питер и Москва - это не вся Россия:)))
Lam, смотря с чем сравнивать.....
Почему-то наша страна не в состоянии покупать нефть и газ по таким ценам, однако это было известно давно, что Россия перехоит рано или поздно на рыночные отношения со всеми гос-ми СНГ, плюс вступает в ВТО......
В России четко сказали, хотите цену Смоленской области - милости просим в наш состав..... Но Батька же всегода знал, что при нем Беларусь никуда не вступит.....
Так что мог заранее подготовить промышленность и экономику к повышению цен на углеводороды, а не строить песочные замки о псевдостабильности......
Сейчас ему только и остается, как тырить российскую нефть и вводить беспертендетные пшлины на транзит..... Извини, но это не выход, это дешевые проделки оборзевшего фраерка......
Позволю себе спросить, а какие у нас до этого были отношения, если не рыночные?
А ты бы хотел чтобы мы вошли в состав России?
ОБЯЗАТЕЛЬНО ответить.
Lam, смотря с чем сравнивать.....
Почему-то наша страна не в состоянии покупать нефть и газ по таким ценам, однако это было известно давно, что Россия перехоит рано или поздно на рыночные отношения со всеми гос-ми СНГ, плюс вступает в ВТО......
В России четко сказали, хотите цену Смоленской области - милости просим в наш состав..... Но Батька же всегода знал, что при нем Беларусь никуда не вступит.....
Так что мог заранее подготовить промышленность и экономику к повышению цен на углеводороды, а не строить песочные замки о псевдостабильности......
Сейчас ему только и остается, как тырить российскую нефть и вводить беспертендетные пшлины на транзит..... Извини, но это не выход, это дешевые проделки оборзевшего фраерка......
Позволю себе спросить, а какие у нас до этого были отношения, если не рыночные?
А ты бы хотел чтобы мы вошли в состав России?
ОБЯЗАТЕЛЬНО ответить.
Duhovnik
Удален 1/9/2007, 6:31:11 AM
По неподтвержденным данным Азербайджан начинает отгрузку нефти для Беларуси. Нефть пойдет через Черное море в Одесский порт, а потом по железной дороге на НПЗ Беларуси.
MaD_BaLL
Специалист
1/9/2007, 7:45:27 AM
(...Эдельвейс... @ 09.01.2007 - время: 00:56) Радиостанция ЭХО Москвы
Как Вы считаете, должна ли Россия ввести войска в Белоруссию для охраны нефтепровода "Дружба"?
Результаты голосования в эфире:
1. 300 36% - да
2. 539 64% - нет
3. 0 0% - затрудняюсь ответить
Вот это результат. Не фига себе. Промывка мозгов прошла успешно!
на самом деле это голосование и результаты его позор России и всем русским. белорусский народ очень близок к русскому не только в языковом плане, но и духовно-минталететном. а лучше войска ввести в кремаль и подвесить милера и тому подобных сионистов
Как Вы считаете, должна ли Россия ввести войска в Белоруссию для охраны нефтепровода "Дружба"?
Результаты голосования в эфире:
1. 300 36% - да
2. 539 64% - нет
3. 0 0% - затрудняюсь ответить
Вот это результат. Не фига себе. Промывка мозгов прошла успешно!
на самом деле это голосование и результаты его позор России и всем русским. белорусский народ очень близок к русскому не только в языковом плане, но и духовно-минталететном. а лучше войска ввести в кремаль и подвесить милера и тому подобных сионистов
ferian
Профессионал
1/9/2007, 10:26:42 AM
Лукашенко эксчентричная личность.. и он делает так как его стране выгодно.. нет сначала как ему выгодно а потом уж стране.. так что.. как говорится все люди тянутся туда где лудше..
palladin777
Мастер
1/9/2007, 11:33:18 AM
(Giordano @ 09.01.2007 - время: 00:37) (Lam @ 08.01.2007 - время: 23:30) (palladin777 @ 09.01.2007 - время: 00:25) Тем не менее нефть не газ и есть альтернативные источники доставки.
Пути есть....Но не совсем это реально..Перекинуть на кого-то + 90 млн тонн нефти....это огромная нагрузка на железные дороги ...а танкерами..этож сколько их нужно??? Опять-таки - могли бы...уже давно перекинули. А тут придется договариваться.
А у Европы есть альтернативные схемы поставок взамен российской нефти?
Здрасьте, приехали...Пишу повторно: Польша и Германия имеют терминалы (а именно туда в основном нефть по "Дружбе" шла. Плюс ко всему прочему на заводах Германии нефти на 90 дней. Так что танкеры приплыть успеют. Причем скорее всего из той-же России как это сейчас происходит с МН.
Пути есть....Но не совсем это реально..Перекинуть на кого-то + 90 млн тонн нефти....это огромная нагрузка на железные дороги ...а танкерами..этож сколько их нужно??? Опять-таки - могли бы...уже давно перекинули. А тут придется договариваться.
А у Европы есть альтернативные схемы поставок взамен российской нефти?
Здрасьте, приехали...Пишу повторно: Польша и Германия имеют терминалы (а именно туда в основном нефть по "Дружбе" шла. Плюс ко всему прочему на заводах Германии нефти на 90 дней. Так что танкеры приплыть успеют. Причем скорее всего из той-же России как это сейчас происходит с МН.