И Беларусь туда же..

(Farg0 @ 20.12.2006 - время: 20:18) (Shmidt J. @ 20.12.2006 - время: 20:01) Я вообще-то по специальности - филолог , и думаю, что прочитал больше, чем ты.

А насчёт конфликта Быкова и Лукашенко - это их конфликт.
Быков не считается писателем с мировым именем. Это чересчур.
Не очень люблю людей, которые уезжают из своей страны. Но если его достали так же, как и КГБ людей в советские годы, то тогда, конечно, понятно.
Ещё бы он не был включен в школьную программу. У Вас что, так много писателей?

Если Вы не знаете о Быкове или не любите его произведения, это еще не означает, что его не знают в мире. И если Вы филолог по образованию, это еще не значит, что экономист по образованию не читает больше Вас.
И еще, надо признаться, что и в Беларуси и в Украине и в России большой дефицит литературы. Хотя, украинской мне вполне хватает, хоть ее и мало ,но она берет качеством. Я боюсь ошибиться, но Быков есть и в украинских учебниках "Зарубежная литература". Только не помню за какой класс...
Назовите, пожалуйста, великих (или хотя бы известных) украинских писателей. Гоголя, насколько я знаю, украинские националисты не признают.
"Украинка...Тарас Шевченко...кто ещё....????????"

(Giordano @ 20.12.2006 - время: 20:57)
Поздравили Батьку с победой на выборах только 7 стран мира:
Россия, Китай, Иран, Венесуэлла, КНДР и еще какие-то левые страны.....

Это что успех? Это позор, который поставил Беларусь на одну черту с деспотическо-диктаторскими странами.....
Тю, эт еще что! У нас вон на выборах президента, нашего Яныка досрочно президенты 2-х стрна поздравляли... России и кажется Узбекистана... Причем товарищ Путин его 3 раза досрочно поздравлял :)
Ваш батька тогда умнее оказался он до официального объявления результатов молчал с поздравлениями и в результате не опростоволосился как некоторые... :)

(Farg0 @ 21.12.2006 - время: 02:02) И нечего возмущаться! Если даже сама Великая....Величайшая Россия не побрезговала стать в один ряд с этими странами...
А если серьезно, если бы это очень волновало Лукашенко, у вас было бы все немного подругому.
Farg0, согласитесь всё это для белорусов не очень смешно. Но если без эмоций - Лукашенко выборы выиграл - выиграл. В Кремле сделали правильную ставку на победителя - правильную. Победителей судят?

Можно сколько угодно долго спорить о методах, но важен всё таки результат. А нравственные категории в политике не применимы - это борьба и борьба жёсткая. Политические баталии не похожи на ритуальный бой самураев. Удары в спину и ниже пояса применяются слош и рядом. Критерий один - победа любой ценой.

(Farg0 @ 20.12.2006 - время: 21:02) (Giordano @ 20.12.2006 - время: 20:57) (Farg0 @ 20.12.2006 - время: 19:30) (Giordano @ 20.12.2006 - время: 20:23) На последних выборах президента РБ в апреле 2006 знаешь сколько людей
проголосовало досрочно? Около 30% Эту цифру почему-то никто не афиширует. Не подозрительно? В нормальных странах эта цифра в районе 1-5%,
не более....

Это правда. По нашим каналам показывали и рассказывали, как проходило досрочное голосование. Я, помню, тогда смеялся - ну как это досрлчно могло проголосовать около 30 %?! Досрочное голосование предусмотрено для различных форс мажоров отдельно взятых граждан, но выборы оказались форс мажором для трети страны - шли целыми коллективами. И смешно, и грусно...
Поздравили Батьку с победой на выборах только 7 стран мира:
Россия, Китай, Иран, Венесуэлла, КНДР и еще какие-то левые страны.....

Это что успех? Это позор, который поставил Беларусь на одну черту с деспотическо-диктаторскими странами.....
И нечего возмущаться! Если даже сама Великая....Величайшая Россия не побрезговала стать в один ряд с этими странами...
А если серьезно, если бы это очень волновало Лукашенко, у вас было бы все немного подругому.
Добавил бы "с этими прекрасными странами с богатой национальной культурой и традициями..".

(Shmidt J. @ 20.12.2006 - время: 21:11)
Назовите, пожалуйста, великих (или хотя бы известных) украинских писателей. Гоголя, насколько я знаю, украинские националисты не признают.
"Украинка...Тарас Шевченко...кто ещё....????????"
Сосюра, Тичина, Франко, Коцюбинський, Сковорода, Рильський, Загребельний, Тютюник, Головко и т.д. эт так навскидку что еще со школы помню...

(Chezare @ 20.12.2006 - время: 19:49) Giordano я ТВ не смотрю, хватает инета. Всё, что ты перечислил я знаю. На птичьем языке политтехнологов это называется задействовать административный ресурс. Ну очень не хочется Луке возвратятся в колхоз.


Во время предвыборной компании были арестованы несколько сот добровольных активистов, более-менее важные лидеры оппозици, многие из них посажены на 10-15 суток, чтобы не допустить их на сами выборы.....
Административный ресурс был задействован на 200%, раз уж в борьбу были введены силовые подразделения спецслужб, ОМОНА, батькина служба безопасности.....
Он не хотел повторить участь Милошовича в Гааге. Не зря стоял готовый к вылету самолет на эродроме под Минском, на всякий случай.....



Но я спрашивал не об этом. Кремль-то при чём? Я понимаю, тебе обидно, что в Москве не поддержали оппозицию. Но вдумайся - кто бы там, из теперешних, находясь в здравом уме стал бы поддерживать какую либо оппозицию? Тем более, что Батька устраивает по многим параметрам.
Непосредственно Кремль покровителсьвовал Батьке в претворении в жизнь его идеи фикс - автократной модели управления над Беларусью. Кремль - это пособник его преступлений против беларусов.... Мол, мы дали денег, и больше не при чем здесь....
А как же многолетнее "крышевание" его политики, как внутри страны, так и за рубежом......
Глава миссии наблюдателей от России, сказал, что выборы прошли без сучка и задоринки, были лишь мелкие нарушения....
В ООН Россия блокирует американское предложение о россмотрении ситуации с соблюдением прав человека в Беларуси....
Так что Кремль ни при чем и здесь?

(Chezare @ 20.12.2006 - время: 21:16) Можно сколько угодно долго спорить о методах, но важен всё таки результат. А нравственные категории в политике не применимы - это борьба и борьба жёсткая. Политические баталии не похожи на ритуальный бой самураев. Удары в спину и ниже пояса применяются слош и рядом. Критерий один - победа любой ценой.
Любые средства хороши? Тоесть если беларуская опозиция шарахнет Батьку из ракетной установки, то они будут правы ибо победа любой ценой важнее? Вы за эти методы?

(Shmidt J. @ 20.12.2006 - время: 21:11) (Farg0 @ 20.12.2006 - время: 20:18) (Shmidt J. @ 20.12.2006 - время: 20:01) Я вообще-то по специальности - филолог , и думаю, что прочитал больше, чем ты.

А насчёт конфликта Быкова и Лукашенко - это их конфликт.
Быков не считается писателем с мировым именем. Это чересчур.
Не очень люблю людей, которые уезжают из своей страны. Но если его достали так же, как и КГБ людей в советские годы, то тогда, конечно, понятно.
Ещё бы он не был включен в школьную программу. У Вас что, так много писателей?

Если Вы не знаете о Быкове или не любите его произведения, это еще не означает, что его не знают в мире. И если Вы филолог по образованию, это еще не значит, что экономист по образованию не читает больше Вас.
И еще, надо признаться, что и в Беларуси и в Украине и в России большой дефицит литературы. Хотя, украинской мне вполне хватает, хоть ее и мало ,но она берет качеством. Я боюсь ошибиться, но Быков есть и в украинских учебниках "Зарубежная литература". Только не помню за какой класс...
Назовите, пожалуйста, великих (или хотя бы известных) украинских писателей. Гоголя, насколько я знаю, украинские националисты не признают.
"Украинка...Тарас Шевченко...кто ещё....????????"
Надеюсь,ч то вы не считаете меня настолько идиотом, который не в состоянии привести Вам прямо сейчас десятка два украинских писателей? Я немного слежу за отечественной литературой. Но для начала скажите, какой критерий Вас устроит - известность в России, признанность во времена совка, признанные националистами, классика, современность или, наконец, известность за рубежами Украины, исключая Россию?

(Chezare @ 20.12.2006 - время: 21:16) (Farg0 @ 21.12.2006 - время: 02:02) И нечего возмущаться! Если даже сама Великая....Величайшая Россия не побрезговала стать в один ряд с этими странами...
А если серьезно, если бы это очень волновало Лукашенко, у вас было бы все немного подругому.
Farg0, согласитесь всё это для белорусов не очень смешно. Но если без эмоций - Лукашенко выборы выиграл - выиграл. В Кремле сделали правильную ставку на победителя - правильную. Победителей судят?

Можно сколько угодно долго спорить о методах, но важен всё таки результат. А нравственные категории в политике не применимы - это борьба и борьба жёсткая. Политические баталии не похожи на ритуальный бой самураев. Удары в спину и ниже пояса применяются слош и рядом. Критерий один - победа любой ценой.
Вот с чем я безоговорочно согласен, так это с тем, что беларусам смешно только в самую последнюю очередь!

(Shmidt J. @ 20.12.2006 - время: 20:11) Назовите, пожалуйста, великих (или хотя бы известных) украинских писателей. Гоголя, насколько я знаю, украинские националисты не признают.
"Украинка...Тарас Шевченко...кто ещё....????????"
К сожалению, Shmidt J., из-за этой фразы поставлю вам жирный "-" заслужили!
Вы, может быть и филолог, но явно бескультурная сволочь, которая не видет дальше своего носа

(Farg0 @ 20.12.2006 - время: 21:23) (Shmidt J. @ 20.12.2006 - время: 21:11) (Farg0 @ 20.12.2006 - время: 20:18) (Shmidt J. @ 20.12.2006 - время: 20:01) Я вообще-то по специальности - филолог , и думаю, что прочитал больше, чем ты.

А насчёт конфликта Быкова и Лукашенко - это их конфликт.
Быков не считается писателем с мировым именем. Это чересчур.
Не очень люблю людей, которые уезжают из своей страны. Но если его достали так же, как и КГБ людей в советские годы, то тогда, конечно, понятно.
Ещё бы он не был включен в школьную программу. У Вас что, так много писателей?

Если Вы не знаете о Быкове или не любите его произведения, это еще не означает, что его не знают в мире. И если Вы филолог по образованию, это еще не значит, что экономист по образованию не читает больше Вас.
И еще, надо признаться, что и в Беларуси и в Украине и в России большой дефицит литературы. Хотя, украинской мне вполне хватает, хоть ее и мало ,но она берет качеством. Я боюсь ошибиться, но Быков есть и в украинских учебниках "Зарубежная литература". Только не помню за какой класс...
Назовите, пожалуйста, великих (или хотя бы известных) украинских писателей. Гоголя, насколько я знаю, украинские националисты не признают.
"Украинка...Тарас Шевченко...кто ещё....????????"
Надеюсь,ч то вы не считаете меня настолько идиотом, который не в состоянии привести Вам прямо сейчас десятка два украинских писателей? Я немного слежу за отечественной литературой. Но для начала скажите, какой критерий Вас устроит - известность в России, признанность во времена совка, признанные националистами, классика, современность или, наконец, известность за рубежами Украины, исключая Россию?
"известность в России, признанность во времена совка, признанные националистами, классика, современность или, наконец, известность за рубежами Украины, исключая Россию?"

Демагогия...
Известная литература она просто известна. Как с хорошей, так и с плохой стороны..
Сейчас с литературой напряженка.
Меня интересует классика.
Какой-нибудь украинский Пелевин, конечно, есть.
Русскую классику за всю жизнь не перечитать.
А где у нас украинская классика???
Про совок не надо. Сейчас в России можно купить всё, даже детское порно в стихах.

(Farg0 @ 21.12.2006 - время: 02:26) Вот с чем я безоговорочно согласен, так это с тем, что беларусам смешно только в самую последнюю очередь!
Именно Farg0, именно это. Для нас с вами это вопросы всё же больше теоретические, а Giordano там живёт!

(Chezare @ 20.12.2006 - время: 20:16) (Farg0 @ 21.12.2006 - время: 02:02) И нечего возмущаться! Если даже сама Великая....Величайшая Россия не побрезговала стать в один ряд с этими странами...
А если серьезно, если бы это очень волновало Лукашенко, у вас было бы все немного подругому.
Farg0, согласитесь всё это для белорусов не очень смешно. Но если без эмоций - Лукашенко выборы выиграл - выиграл. В Кремле сделали правильную ставку на победителя - правильную. Победителей судят?

Можно сколько угодно долго спорить о методах, но важен всё таки результат. А нравственные категории в политике не применимы - это борьба и борьба жёсткая. Политические баталии не похожи на ритуальный бой самураев. Удары в спину и ниже пояса применяются слош и рядом. Критерий один - победа любой ценой.
Таким образом, Chezare естественно, что если Россия признала выборы, то Батька выиграл. Это прямо-таки посмещище, а не логика.....
Ну был голос у БССР в ООН, а что он ей давал. Также и с этими выборами.
Батька их выиграл, хоть они были недемократическими и просто показательно-образцовыми, а что дальше.... В расход его?
Надоел, да.... Чего тогда кормили, поддерживали?



Любые средства хороши? Тоесть если беларуская опозиция шарахнет Батьку из ракетной установки, то они будут правы ибо победа любой ценой важнее? Вы за эти методы?
Duhovnik прав. Была такая шутка у оппозиции, что Беларусь спасет снайпер.
Намного дешевле, чем авианалеты НАТО и цветные революции. Не правдо ли?
Так вот, этот путь - самый простой, но он отвергается абсолютным большинством белорусской оппозиции, ибо это антидемократично. Кто замарал кровью руки одн раз, для того и второй раз это будетне проблемой...




А сейчас вот Путин решил прижать своего же "кремлевского проекта".....
Только он не учел одного, что Батька очень ревностно относится к идее уменьшения своей власти, может и трубу перекрыть в приступе ярости,
раз был готов своих же соотечественников пострелять на площади......

Демагогия...
Известная литература она просто известна. Как с хорошей, так и с плохой стороны..
Сейчас с литературой напряженка.
Меня интересует классика.
Какой-нибудь украинский Пелевин, конечно, есть.
Русскую классику за всю жизнь не перечитать.
А где у нас украинская классика???
Про совок не надо. Сейчас в России можно купить всё, даже детское порно в стихах.
Извините, но украинских пелевиных не читаю и считать их не собирался. Просто известность...что это такое? Философский вопрос... Если у вас можно все достать, тогда для Вас должно быть известно все. Вам Духовник перечислил многое из советской классики. Из современного могу добавить Юрия Андруховича, Тараса Прохасько, Издрыка, Оксану Забужко, Инну Белоцеркивец, Ирену Карпу, Любко Дереш, Марина и Сергей Дьяченко, в конце концов Андрей Курков... Можно углубиться, но после того, как Вы проявили свои познания Шевченко , Украинкой и Гоголем, боюсь как бы Вы не перетрудились, переваривая эти имена.

(Chezare @ 20.12.2006 - время: 20:37) (Farg0 @ 21.12.2006 - время: 02:26) Вот с чем я безоговорочно согласен, так это с тем, что беларусам смешно только в самую последнюю очередь!
Именно Farg0, именно это. Для нас с вами это вопросы всё же больше теоретические, а Giordano там живёт!
Вот именно, что это касается 10 млн. беларусов, которые проживают на границе
интересов Европы и России.... И вот из-за такой политики некоторых политтехнологов и кремлевских функционеров "братской" России белорусский народ должен терепеть этого усатого маразмата.....
Вот почему идея вхождения в ЕвроСоюз оппозиционным беларусам импонирует бльше, т.к. в Европе никогда не позволят стоят у руля таким вот неадекватным людям, как усатый маразмат, который пойдет на все ради удержания своей власти....

(Giordano @ 21.12.2006 - время: 02:47) Таким образом, Chezare естественно, что если Россия признала выборы, то Батька выиграл. Это прямо-таки посмещище, а не логика.....
Ну был голос у БССР в ООН, а что он ей давал. Также и с этими выборами.
Батька их выиграл, хоть они были недемократическими и просто показательно-образцовыми, а что дальше.... В расход его?
Надоел, да.... Чего тогда кормили, поддерживали?
О господи. Хорошо, Россия не признаёт выборы. Что происходит дальше? Батька с котомкой возвращается в родной колхоз?
Duhovnik прав. Была такая шутка у оппозиции, что Беларусь спасет снайпер.
Намного дешевле, чем авианалеты НАТО и цветные революции. Не правдо ли?
Так вот, этот путь - самый простой, но он отвергается абсолютным большинством белорусской оппозиции, ибо это антидемократично. Кто замарал кровью руки одн раз, для того и второй раз это будетне проблемой...
И в чём стратегия? Дождаться когда Батька окочурится? И как оппозиция собирается рулить с таким настроем? Учитывая, к примеру, что тем, кто сейчас около Луки, эти места очень нравятся и выгнать их оттуда очень проблематично.
А сейчас вот Путин решил прижать своего же "кремлевского проекта".....
Только он не учел одного, что Батька очень ревностно относится к идее уменьшения своей власти, может и трубу перекрыть в приступе ярости,
раз был готов своих же соотечественников пострелять на площади......
А к своим деньгам Батька относится менее ревностно? Перекрытие трубы автоматом поставит его вне закона и он не настолько туп что бы этого не понимать. Перспектива сменить президентские апартаменты на Гаагские нары способна остановить приступ бешенства у самых буйных пациентов...

Для разрядки темы.

Предлагаю поиграть в новую белорусскую игрушку - ТРУБА



Игра разработана на основе 12-летней стратегии и тактики сказочного персонажа - Луки Мудрищева.

(Duhovnik @ 21.12.2006 - время: 02:23) (Chezare @ 20.12.2006 - время: 21:16) Можно сколько угодно долго спорить о методах, но важен всё таки результат. А нравственные категории в политике не применимы - это борьба и борьба жёсткая. Политические баталии не похожи на ритуальный бой самураев. Удары в спину и ниже пояса применяются слош и рядом. Критерий один - победа любой ценой.
Любые средства хороши? Тоесть если беларуская опозиция шарахнет Батьку из ракетной установки, то они будут правы ибо победа любой ценой важнее? Вы за эти методы?
Мы здесь вроде о политической борьбе, а не методах чеченских террористов, верно?

to Giordano.
Вы батенька о чем, у нас же самая демократичная и процветающая страна,
да и на личности вы зря переходите.

Про статейку новую помните в кодексе?

О передаче "заведомо ложной информации о РБ...."

Не ровен час, она про вас вспомнит (тук-тук-тук, это я по дереву )

(Chezare @ 20.12.2006 - время: 21:12) И в чём стратегия? Дождаться когда Батька окочурится? И как оппозиция собирается рулить с таким настроем? Учитывая, к примеру, что тем, кто сейчас около Луки, эти места очень нравятся и выгнать их оттуда очень проблематично.

Сейчас в 2007 году при посредничестве ЕС открывается белорусский оппозиционный спутниковый телеканал, на Беларусь вещает Европейское радио для Беларуси. Жаль, что не на фм-диапозоне и спутник не у каждого жителя есть....
Т.к. на ТВ доступ закрыт, то основной источник информации для людей интересующихся - это Интернет, газеты, новостные порталы, живые дневники....



В этом году произошел переломный момент для становления белорусской оппозиции, она хоть четко оформилась, высказала свои политические амбиции.
За год Козулин и Милинкевич стали у всех на слуху....Еще год назад беларусы не знали никого кроме Батьки..... Этой весной Батька приложил весь свой администртивный ресурс для того, чтобы победить.... И это далось ему, ох как тяжело.... Даже исчез после выборов на две недели, захворал, бедняга.....
Именно его команда выбила для исключенных белорусских студентов места в любых европейских вузах, после этого белорусские власти с сторожностью стали относится к отчислениям инакомыслящих, помогал всем, кого задержали весной
2006 года.
Так что главное начать движение.... Милинкевича признают в Европе и в США.
Козулин сейчас сидит в колонии, его карту разыгрывает США для того, чтобы прижать Батьку за политические репрессии. Процесс пошел....
Милинкевича и Козулина даже сейчас после выборов опасается Батька.....

А к своим деньгам Батька относится менее ревностно? Перекрытие трубы автоматом поставит его вне закона и он не настолько туп что бы этого не понимать. Перспектива сменить президентские апартаменты на Гаагские нары способна остановить приступ бешенства у самых буйных пациентов...



Мне, кажется, что этот ответ очень реален этой зимой.