И Беларусь туда же..

Милошевича уговаривали хрен знает сколько вести себя поспокойнее. Его, скажем. в Словении, что очень далеко от Косово, ненавидели задолго жо этого - был, сам видел. Лучшим способом привести моего словенского друга в состояние дикой, неконтролируемой ярости было просто упомянуть имя Слободана Милошевича. И эту реакцию я наблюдал многократно. Не внял. Но сравнивать то, что было там с нацистскими концлагерями - может напомните адресок сербского Освенцима или Дахау? Две большие разницы...

Каждая страна внесла свой вклад в историю. И "Легенды о Тиле Уленшпигеле"для меня не лучше и не хуже "Гайаваты", "Евгения Онегина" или "Гамлета"

(smm @ 15.12.2006 - время: 21:36) Милошевича уговаривали хрен знает сколько вести себя поспокойнее. Его, скажем. в Словении, что очень далеко от Косово, ненавидели задолго жо этого - был, сам видел. Лучшим способом привести моего словенского друга в состояние дикой, неконтролируемой ярости было просто упомянуть имя Слободана Милошевича. И эту реакцию я наблюдал многократно.  Не внял. Но сравнивать то, что было там с нацистскими концлагерями - может напомните адресок сербского Освенцима или Дахау? Две большие разницы...

Каждая страна внесла свой вклад в историю. И "Легенды о Тиле Уленшпигеле"для меня не лучше и не хуже "Гайаваты", "Евгения Онегина" или "Гамлета"
1. Ну, Милошевич - не любовник, чтобы его на что-то уговаривать, а президент независимой страны. Это и есть многополярный и демократический мир, когда одно государство ни под каким предлогом не имеет парво вмешиваться в дела другой.
"Дахау"???
Это тот лагерь для албанских беженцев что ли?
Есть позиция и даже видеозапись, что это видеофальсификации. Хотя на 100% утверждать не стану. Албанцы не могли создать своего концлагеря только потому, что не имели ни власти, ни государства. Но сербов они вырезали "выше крыши".


2. Одно литературное произведение может родиться даже в Буркина-ФАСО. Это не показатель культурных традиций народа.

(Shmidt J. @ 16.12.2006 - время: 12:08) (smm @ 15.12.2006 - время: 21:36) Милошевича уговаривали хрен знает сколько вести себя поспокойнее. Его, скажем. в Словении, что очень далеко от Косово, ненавидели задолго жо этого - был, сам видел. Лучшим способом привести моего словенского друга в состояние дикой, неконтролируемой ярости было просто упомянуть имя Слободана Милошевича. И эту реакцию я наблюдал многократно.  Не внял. Но сравнивать то, что было там с нацистскими концлагерями - может напомните адресок сербского Освенцима или Дахау? Две большие разницы...

Каждая страна внесла свой вклад в историю. И "Легенды о Тиле Уленшпигеле"для меня не лучше и не хуже "Гайаваты", "Евгения Онегина" или "Гамлета"
1. Ну, Милошевич - не любовник, чтобы его на что-то уговаривать, а президент независимой страны. Это и есть многополярный и демократический мир, когда одно государство ни под каким предлогом не имеет парво вмешиваться в дела другой.
"Дахау"???
Это тот лагерь для албанских беженцев что ли?
Есть позиция и даже видеозапись, что это видеофальсификации. Хотя на 100% утверждать не стану. Албанцы не могли создать своего концлагеря только потому, что не имели ни власти, ни государства. Но сербов они вырезали "выше крыши".


2. Одно литературное произведение может родиться даже в Буркина-ФАСО. Это не показатель культурных традиций народа.
Я имел в виду, что сравнение, которое здесь любят проводить некоторые, действий США в Югославии с действиями гитлеровцев, мягко говоря - хромает.. США вообще не проводили наземных операций там, не говоря уж о том, что не создавали тюрем и концлагерей. Были ли действия США там "верхом демократии"? - разумеется. нет. Уже говорил. что в сложившемся к сожалению 'однополярном" мире США де-факто беркут на себя (время от времени, как минимум) роль "мирового полицейского". Могу вспомнить случаи, когда я им аплодировал - Бушу-старшему, например, когда он помог Кувейту выгнать того же Саддама после оккупации им Кувейта, или в случае действий США против талибов (хотя нынешнее афганское руководство меня тже не слишком восхищает). Были случаи, когда я поступил бы иначе - например, в случае Милошевича (я бы установил жесткую экономическую блокаду + финансирование оппозиции + разведоперации - и его бы скинули сами сербы, противников там у него хватало) или - нынешнюю американскую операцию в Ираке.. Но факт остается фактом - нормального противовеса у них сейчас нет..

Если в Буркина-Фасо напишут такое произведение - низко поклонюсь ее народу и буду считать, что он внес уникальный, неоценимый вклад в мировую культуру..

(smm @ 16.12.2006 - время: 14:34) (Shmidt J. @ 16.12.2006 - время: 12:08) (smm @ 15.12.2006 - время: 21:36) Милошевича уговаривали хрен знает сколько вести себя поспокойнее. Его, скажем. в Словении, что очень далеко от Косово, ненавидели задолго жо этого - был, сам видел. Лучшим способом привести моего словенского друга в состояние дикой, неконтролируемой ярости было просто упомянуть имя Слободана Милошевича. И эту реакцию я наблюдал многократно.  Не внял. Но сравнивать то, что было там с нацистскими концлагерями - может напомните адресок сербского Освенцима или Дахау? Две большие разницы...

Каждая страна внесла свой вклад в историю. И "Легенды о Тиле Уленшпигеле"для меня не лучше и не хуже "Гайаваты", "Евгения Онегина" или "Гамлета"
1. Ну, Милошевич - не любовник, чтобы его на что-то уговаривать, а президент независимой страны. Это и есть многополярный и демократический мир, когда одно государство ни под каким предлогом не имеет парво вмешиваться в дела другой.
"Дахау"???
Это тот лагерь для албанских беженцев что ли?
Есть позиция и даже видеозапись, что это видеофальсификации. Хотя на 100% утверждать не стану. Албанцы не могли создать своего концлагеря только потому, что не имели ни власти, ни государства. Но сербов они вырезали "выше крыши".


2. Одно литературное произведение может родиться даже в Буркина-ФАСО. Это не показатель культурных традиций народа.
Я имел в виду, что сравнение, которое здесь любят проводить некоторые, действий США в Югославии с действиями гитлеровцев, мягко говоря - хромает.. США вообще не проводили наземных операций там, не говоря уж о том, что не создавали тюрем и концлагерей. Были ли действия США там "верхом демократии"? - разумеется. нет. Уже говорил. что в сложившемся к сожалению 'однополярном" мире США де-факто беркут на себя (время от времени, как минимум) роль "мирового полицейского". Могу вспомнить случаи, когда я им аплодировал - Бушу-старшему, например, когда он помог Кувейту выгнать того же Саддама после оккупации им Кувейта, или в случае действий США против талибов (хотя нынешнее афганское руководство меня тже не слишком восхищает). Были случаи, когда я поступил бы иначе - например, в случае Милошевича (я бы установил жесткую экономическую блокаду + финансирование оппозиции + разведоперации - и его бы скинули сами сербы, противников там у него хватало) или - нынешнюю американскую операцию в Ираке.. Но факт остается фактом - нормального противовеса у них сейчас нет..

Если в Буркина-Фасо напишут такое произведение - низко поклонюсь ее народу и буду считать, что он внес уникальный, неоценимый вклад в мировую культуру..
А я бы на месте Милошевича занялся бы вплотную разработкой ядерного и химического оружия, как это сейчас делает Ниджад.

Результат был бы один - его бы немедленно бы "замочили". Чего, кстати, очень желаю Ахмадинежаду. Искренне... Буша не люблю, но уж этого подонка - .....

(smm @ 16.12.2006 - время: 17:30) Результат был бы один - его бы немедленно бы "замочили". Чего, кстати, очень желаю Ахмадинежаду. Искренне... Буша не люблю, но уж этого подонка - .....
Как можно этого милейшего человека называть подонком? Довольно яркий политик.
Ну иногда трынданёт лишнего... С кем не бывает. Что он плохого сделал?

А вот Джордж ("сраный ковбой") - прямой последователь линии Чингиз-Хана, Наполеона, Гитлера... Может жертв поменьше, но и политика лицемернее.

А Вы перенесите этого "милейшего человека" мысленно в Германию 30-х годов, ярым поклонником которой он является. Единственный вопрос. который при этом задаю себе я - был бы он по "брехливому ведомству" (у Геббельса) или по "палаческому" (у Гиммлера). Но точно добился бы немалых высот..

(smm @ 16.12.2006 - время: 19:11) А Вы перенесите этого "милейшего человека" мысленно в Германию 30-х годов, ярым поклонником которой он является. Единственный вопрос. который при этом задаю себе я - был бы он по "брехливому ведомству" (у Геббельса) или по "палаческому" (у Гиммлера). Но точно добился бы немалых высот..
Это не серьёзно...
Знаете хороший анекдот про виртуальность и реальность?
Уж скорее туда пойдут политические деятели прибалтийских стран.

А по-моему - более, чем серьезно. Да и вообще, в вечном противостоянии "копа" и преступника - практически сразу и однозначно буду на стороне полицейского. Даже если это - плохой полицейский, как Буш. По крайней мере, полицейский попредсказуемее..

Навязывать свое мнение, естественно, не собираюсь. Каждому свое, как говаривали "братья немцы". Но мне вообще много ближе Европа и Америка, чем "страны третьего мира", так что в плане менталитета, обычаев и традиций я, наверное - консерватор. Соответственно - раз за разом оказываюсь на их стороне в происходящих мировых конфликтах.. Хотя сам многое сделал бы несколько иначе, чем делают они, но - тем не менее.. Разница - в тактике, а не стратегии

P.S.2 ладно, пора бы заканчивать наш спор, тем более, что, как обычно, каждый останется при своем, и возвращаться к Белоруссии

smm и Shmidt J. вы далеко уходите от темы топика, только стиот уйти и вас понесло не в ту степь!

По следам встечи в Кремле Лукашенко и Путина 15 декабря 2006 года
Сегодняшняя статья Колесникова из "Коммеранта"
" Трехчасовые переговоры закончились, как обычно, ничем.
Президенту Белоруссии не удалось ни на один цент снизить новую цену российского газа для Белоруссии. Она составляет 200 долларов за кубометр.
Более того, он получил отказ и по всем остальным переговорным позициям. Так, экспортные пошлины на российскую нефть для Белоруссии не будут ни отменены, ни даже снижены. На то, чтобы Александр Лукашенко поверил в это, ушло почти два часа из этих трех.
Лукашенко оставлен без обеда. После переговоров в Кремле ему пришлось свернуть всю культурную программу."

(Giordano @ 16.12.2006 - время: 20:09) smm и Shmidt J. вы далеко уходите от темы топика, только стиот уйти и вас понесло не в ту степь!

По следам встечи в Кремле Лукашенко и Путина 15 декабря 2006 года
Сегодняшняя статья Колесникова из "Коммеранта"
" Трехчасовые переговоры закончились, как обычно, ничем.
Президенту Белоруссии не удалось ни на один цент снизить новую цену российского газа для Белоруссии. Она составляет 200 долларов за кубометр.
Более того, он получил отказ и по всем остальным переговорным позициям. Так, экспортные пошлины на российскую нефть для Белоруссии не будут ни отменены, ни даже снижены. На то, чтобы Александр Лукашенко поверил в это, ушло почти два часа из этих трех.
Лукашенко оставлен без обеда. После переговоров в Кремле ему пришлось свернуть всю культурную программу."
Всё ближе и ближе мой подарочек , но... для верности подождем еще, наверное после НГ точно решится наш спор, хотя я и не сомневаюсь в успехе, наших козликов я знаю, они такие...

(smm @ 16.12.2006 - время: 19:51) А по-моему - более, чем серьезно. Да и вообще, в вечном противостоянии "копа" и преступника - практически сразу и однозначно буду на стороне полицейского. Даже если это - плохой полицейский, как Буш. По крайней мере, полицейский попредсказуемее..

Навязывать свое мнение, естественно, не собираюсь. Каждому свое, как говаривали "братья немцы". Но мне вообще много ближе Европа и Америка, чем "страны третьего мира", так что в плане менталитета, обычаев и традиций я, наверное - консерватор. Соответственно - раз за разом оказываюсь на их стороне в происходящих мировых конфликтах.. Хотя сам многое сделал бы несколько иначе, чем делают они, но - тем не менее.. Разница - в тактике, а не стратегии

P.S.2 ладно, пора бы заканчивать наш спор, тем более, что, как обычно, каждый останется при своем, и возвращаться к Белоруссии
Хорошо, закончим.
Только два маленьких пунктика.

1. Преступником человека может назвать только независимый суд.

2. "Коп" и "преступник" "сотрудничают" только в рамках одного государства, если же это не международный суд, как в Нюрнберге (а его в данном случае не было).

Европа мне тоже близка, но не современная, а скорее Средневековая. Если бы инквизиции не было, было бы совсем хорошо.

(Giordano @ 16.12.2006 - время: 20:09) smm и Shmidt J. вы далеко уходите от темы топика, только стиот уйти и вас понесло не в ту степь!

По следам встечи в Кремле Лукашенко и Путина 15 декабря 2006 года
Сегодняшняя статья Колесникова из "Коммеранта"
" Трехчасовые переговоры закончились, как обычно, ничем.
Президенту Белоруссии не удалось ни на один цент снизить новую цену российского газа для Белоруссии. Она составляет 200 долларов за кубометр.
Более того, он получил отказ и по всем остальным переговорным позициям. Так, экспортные пошлины на российскую нефть для Белоруссии не будут ни отменены, ни даже снижены. На то, чтобы Александр Лукашенко поверил в это, ушло почти два часа из этих трех.
Лукашенко оставлен без обеда. После переговоров в Кремле ему пришлось свернуть всю культурную программу."
Бедный Григорьич

(Shmidt J. @ 16.12.2006 - время: 19:17) Бедный Григорьич
Бедный белорусский народ
Батька боится объявлять о провале, а то наш рубль рухнет и все пойдут скупать спички и товары первой необходимости....
По мне путь Рыгорича определен... просто мучается и не верит, что его обхитрили Путинцы...
Сдаст он Беларусь рано или поздно, ибо не хочет отдыхать на нарах в Гааге....
А сейчас мы наблюдаем его агонию.....

P.S. Gaudi, спасибо за подарочек! Да, кажись проспорю я денюжки smm на подарочек Ольге:)

Да ради Бога!! На пару-тройку подобных споров у меня без проблем еще хватит. А развлечение - хорошее. Я же писал где-то, что на Форуме прежде всего - развлекаюсь, а уж потом - все остальное... И это "ложится" в мою "программу развлечений" ничуть не хуже, чем периодические перепалки и все остальное..

(Olga35 @ 16.12.2006 - время: 19:13) Всё ближе и ближе мой подарочек , но... для верности подождем еще, наверное после НГ точно решится наш спор, хотя я и не сомневаюсь в успехе, наших козликов я знаю, они такие...
Ольга, у вас же Медведы, а не козлики в Кремле.
Эх, жаль россияне не увидели ледового побоища : Рыгорыч против команды Газпрома. Весь настрой вы ему сапсавали ( пер. с бел. - испортили), даже аппетит у нашего Батьки исчез!
Кстати, со спортом наш Батька после проблем со здоровьем со времен весенних выборов уже все реже и реже, говорят микроинсульт был, другие, что тяжелейшая депрессия ( две недели медики выводили, по ТВ не показывали), говорили в традициях ЕБН ) работает с документами......

Так что если бы он газ выторговал по прежней цене у Путина, то наверное бы замочил бы Миллера на катке клюшкой по меж ног с большой радости.....

На встрече 15 декабря в Кремле Путин предложил Батьке простое решение проблемы.....

– Мы вроде бы нашли ту нить, за которую можно зацепиться и решить вопросы,– произнес Лукашенко,– и думаю, мы в скором времени сможем решить вопросы, которые были до сих пор тяжелыми для нас...

P.s. Темку подчистили:)

(Giordano @ 17.12.2006 - время: 22:07) На встрече 15 декабря в Кремле Путин предложил Батьке простое решение проблемы.....

– Мы вроде бы нашли ту нить, за которую можно зацепиться и решить вопросы,– произнес Лукашенко,– и думаю, мы в скором времени сможем решить вопросы, которые были до сих пор тяжелыми для нас...

P.s. Темку подчистили:)
Вот отзыв официального сайта Луки... Симптоматично - о газе ни слова...

"Сегодня Россия в Беларуси не платит вообще ни за что".

Об этом заявил президент Беларуси Александр Лукашенко в интервью российскому телеканалу "ТВ Центр". Трехчасовая беседа с руководителем телекомпании Олегом Попцовым была записана 2 июля и показана 11 июля 2005 года в виде полуторачасовой программы "Я был в другой стране…".

"К примеру, Казахстану, с которым якобы отношения вообще прекрасные, безоблачные, за Байконур порядка 190 млн. долларов Россия платит, - сказал А.Лукашенко. - У нас две мощнейшие базы Российской Федерации. Одна - по осуществлению связи с подводными лодками в Атлантике, вторая база - по предупреждению ракетного нападения. То есть с нашей территории Россия видит пуск ракет с берегов Соединенных Штатов Америки. Ноль, ничего не платит. И когда мы посчитали все это еще во времена Ельцина, чтобы нас не упрекали, что мы нахлебники, давайте будем за все платить. Мы у вас по мировой цене - вы нам за все по мировой цене. И баланс этот получился 800 млн. долларов в год плюс для Беларуси".
Во как... То ли еще будет..... Если быть войне ( торговой), тое с-но Беларусь пострадает больше, однако есть чего и России потерять.....

Это какой-то заговор против Батьки.
Вот уже и с Запада гайки начали закручивать.

5 декабря рабочая группа экспертов Евросоюза большинством голосов приняла решение исключить Беларусь из числа стран — бенефициаров Генеральной системы преференций (ГСП). Об этом БелаПАН сообщили в пресс-службе ЕС. "Это означает, что теперь данное решение должны формально одобрить постоянные представители стран ЕС. Это произойдет до Рождества, скорее всего, 20 декабря", — сказал сотрудник пресс-службы.
ссылка здесь
До сих пор только одна страна была лишена преференций в торговле с Евросоюзом – Бирма, 9 лет назад. Беларусь будет первой европейской страной, которую затронут экономические санкции.
Наш ответ Чербенлену......
В ответ на отмену торговых преференций Беларусь может ослабить охрану границы со странами ЕС - Н.Чергинец
ссылка здесь
При товарообороте с ЕС в 3 млрд. EUR (2005 год) Беларусь может ежегодно терять до 300 млн. евро. А фактически эти 300 млн. EUR будет зарабатывать Евросоюз на взимании 100% пошлин с белорусских товаров. Этой суммы вполне хватит, чтобы сделать бесплатными для белорусов самые дорогие из существующих биометрических виз. Как минимум на ближайшие 2 срока. А в случае выдачи бесплатных виз белорусы смогут гораздо чаще посещать ЕС, где на каждом шагу будут «заряжаться» столь ненавистным белорусскому режиму духом «свободы и демократии».
Может Батьке «дешевле» «мириться» с независимыми профсоюзами,
чем терять в Новом 2007 Году так нужные деньги для страны?