И Беларусь туда же..

Я абсолютно не хочу дробления России, но столь категорично бы не зарекался - возможно всякое. Как не соглашусь с тем, что Россия может долгое время быть категорически одна - "сама по себе". Не настолько уж она сильна, хотя природными ресурсами (кто ж спорит) - наделена щедро. Но союзники (хоть временные) России понадобятся, и очень скоро. И, несмотря на определенные проблемы, которые существуют, лучших, чем Европа и ЕС я не вижу..

(smm @ 28.12.2006 - время: 19:29) Я абсолютно не хочу дробления России, но столь категорично бы не зарекался - возможно всякое. Как не соглашусь с тем, что Россия может долгое время быть категорически одна - "сама по себе". Не настолько уж она сильна, хотя природными ресурсами (кто ж спорит) - наделена щедро. Но союзники (хоть временные) России понадобятся, и очень скоро. И, несмотря на определенные проблемы, которые существуют, лучших, чем Европа и ЕС я не вижу..
Возможно Вы и правы в части союзников, но только определитесь с понятием союзник. А как быть с "союзниками" типа Белорусии? это союз?

Нет, это "планировавшийся союз", превратившийся в "батькину синекуру"....

Кстати smm если уж беретесь комментировать меня, прочитайте сперва внимательно, я написала, что Россия может себе позволить быт одна, но это отнюдь не значит, что она должна одна быть. Насчет союза с Белорусью, первым эту идею начал затягивать Лукашенко, выгодно ему было петь песни про союз и под эту музыку получать на халяву нефть и газ и контроль транзита Европа-Россия, не даром там присел как "главный союзник" известный ельцинский ворюга Паша Бородин, по которому тюрма крокодиловы слезы льет. России этот союз нужен не был, он нужен был банде ворюг Лукашенко-Бородин и иже с ними.

(Olga35 @ 28.12.2006 - время: 19:21)При исключительно экономических отношениях: таможня, граница, цены, Вы первые взвоете, пока через Вас идет транзит в Россию, благодаря отсутствию границы и таможни Россия-Беларусь, будет граница, произойдет перераспределение транзита и Вы можете остаться без работы. Украина не отвернулась, Украина поворачивается в сторону нормальных-взаимовыгодных отношений, а не Кучмовского потребительства, с остальными соседями то же самое, как ни странно но смена власти в соседних странах наверное играет на руку Российскому бюджету, а не исключительно жулью как раньше. Насчет того, с кем Россия... Россия может себе позволить быть ни с кем, в Вы себе можете это позволить? что-то Вы все время ищете с кем бы повыгоднее, Лукашенко с РФ, придет другой с ЕС или США, а сами когда будете жить? своим умом и своими силами, или неспособны уже? А Ваша мечта насчет раздробления России на регионы, неоправдана, в том составе как есть, Россия вполне способна сохраниться и пусть такая большая и независимая не нравится ни кому, так мы не стодоллоровая бумажка, что бы всем нравиться. Так, что не мечтайте увидеть Россию раздробленой, хотя Вам этого ой как хочется, но ... Вам.
Откуда такое желание, простите за выражение, "посраться" со всеми, раскидывать глупые обвинения и претензии. Откуда такая злоба и желчь, дражайшая? Картошку пережарили?
"Мы", "Вы" - из-за таких неразумных националистов Россию не очень то и любят. Неужели нельзя нормально разговаривать? ну или хотя бы придерживаться фактов...

(proteus @ 28.12.2006 - время: 20:00) (Olga35 @ 28.12.2006 - время: 19:21)При исключительно экономических отношениях: таможня, граница, цены, Вы первые взвоете, пока через Вас идет транзит в Россию, благодаря отсутствию границы и таможни Россия-Беларусь, будет граница, произойдет перераспределение транзита и Вы можете остаться без работы. Украина не отвернулась, Украина поворачивается в сторону нормальных-взаимовыгодных отношений, а не Кучмовского потребительства, с остальными соседями то же самое, как ни странно но смена власти в соседних странах наверное играет на руку Российскому бюджету, а не исключительно жулью как раньше. Насчет того, с кем Россия... Россия может себе позволить быть ни с кем, в Вы себе можете это позволить? что-то Вы все время ищете с кем бы повыгоднее, Лукашенко с РФ, придет другой с ЕС или США, а сами когда будете жить? своим умом и своими силами, или неспособны уже? А Ваша мечта насчет раздробления России на регионы, неоправдана, в том составе как есть, Россия вполне способна сохраниться и пусть такая большая и независимая не нравится ни кому, так мы не стодоллоровая бумажка, что бы всем нравиться. Так, что не мечтайте увидеть Россию раздробленой, хотя Вам этого ой как хочется, но ... Вам.
Откуда такое желание, простите за выражение, "посраться" со всеми, раскидывать глупые обвинения и претензии. Откуда такая злоба и желчь, дражайшая? Картошку пережарили?
"Мы", "Вы" - из-за таких неразумных националистов Россию не очень то и любят. Неужели нельзя нормально разговаривать? ну или хотя бы придерживаться фактов...
А Вы почитайте наше общение с другими Вашими земляками и убедитесь, что оно спокойное, а что касается Вас "уважаемый", научитесь сначала входить в разговор вежливо и без понтов, тогда и не придется удивляться, что на Вас так реагируют. На всякий случай поясню(на понимание не очень-то расчитываю), реакция которая Вам не понравилась относится именно к Вам лично, а не к Вашей стране.

(Olga35 @ 28.12.2006 - время: 20:04) На всякий случай поясню(на понимание не очень-то расчитываю), реакция которая Вам не понравилась относится именно к Вам лично, а не к Вашей стране.
Ко мне? Я польщен... Но с чего бы это? Ведь я не автор поста, на который у Вас столь жесткая реакция...

(Lam @ 28.12.2006 - время: 18:57) (ВАЛЕТ @ 28.12.2006 - время: 11:51) Купите калькулятор!
1. 0.75 не за куб, а за 1000 кубов!
2. Газпром и предлогает цены за транзит соответствующие.

Ну печатка вышла..и что дальше? Я и имел ввиду 1000 кубов..только причем тут калькулятор???
Вы все забыли что это цена за 100км транзита а труба всетаки подлиннее будет

Никак не могу понять, о чем тут дискуссия... IMHO совершенно очевидно, что:
1. Газпром должен поставлять газ абсолютно всем потребителям по абсолютно одинаковым ценам. Допускаются некоторые послабления для внутренних потребителей, да и то не навсегда, и вообще - это нежелательно.
2. Транзит газа должен оплачиваться Газпромом тоже везде по одной и той же цене. Что в Польше, что в Беларуси.
И мне показалось, что с этими тезисами вроде бы никто не спорит...

(Плепорций @ 29.12.2006 - время: 01:26) Никак не могу понять, о чем тут дискуссия... IMHO совершенно очевидно, что:
1. Газпром должен поставлять газ абсолютно всем потребителям по абсолютно одинаковым ценам. Допускаются некоторые послабления для внутренних потребителей, да и то не навсегда, и вообще - это нежелательно.
2. Транзит газа должен оплачиваться Газпромом тоже везде по одной и той же цене. Что в Польше, что в Беларуси.
И мне показалось, что с этими тезисами вроде бы никто не спорит...
В целом согласен, а частностях вмешивается конъюнктура и политика. Последняя особенно... Отсюда и разбег по ценам.

Кстати, многие спорщики невнимательны, еще в октябре помоему(если не ошибаюсь) Путин заявил, что льготных цен на газ больше не будет ни для кого. Так, что ни чего удивительного, заканчивается порочная практика "политических" ценр на энергоносители.

(Olga35 @ 28.12.2006 - время: 22:09) Кстати, многие спорщики невнимательны, еще в октябре помоему(если не ошибаюсь) Путин заявил, что льготных цен на газ больше не будет ни для кого. Так, что ни чего удивительного, заканчивается порочная практика "политических" ценр на энергоносители.
Так вроде Беларусь персонально предупреждали еще весной...

(Rusbear @ 28.12.2006 - время: 21:12) (Olga35 @ 28.12.2006 - время: 22:09) Кстати, многие спорщики невнимательны, еще в октябре помоему(если не ошибаюсь) Путин заявил, что льготных цен на газ больше не будет ни для кого. Так, что ни чего удивительного, заканчивается порочная практика "политических" ценр на энергоносители.
Так вроде Беларусь персонально предупреждали еще весной...
Так и Украине обещали что ниже чем за 230у.е. газа ей не видать ни при каких раскладах... ан ничего по 95у.е. покупает и трубу сохранила...
Вот и Батька верит что выкрутится! Ему конечно погода теплая всю малину портит да и бело-голубые из Украины пару раз ножом в спину тыкнули - свет отрубили с нового года и пообещали родимому товарищу Путину что пропустятт через Украину все что батька не пропустит (благо такие возможности реально имеются)

(Плепорций @ 28.12.2006 - время: 21:26) Никак не могу понять, о чем тут дискуссия... IMHO совершенно очевидно, что:
1. Газпром должен поставлять газ абсолютно всем потребителям по абсолютно одинаковым ценам. Допускаются некоторые послабления для внутренних потребителей, да и то не навсегда, и вообще - это нежелательно.
2. Транзит газа должен оплачиваться Газпромом тоже везде по одной и той же цене. Что в Польше, что в Беларуси.
И мне показалось, что с этими тезисами вроде бы никто не спорит...
В принципе согласен.
Разве что газ не по абсолютно одинаковым, а с учетом особенностей по технической доставке газа. Т.е. по примерно одинаковым ценам.

Транзит тоже экономически обоснован должен быть, т.е. тоже примерно одинаковая цена.


А так мне тоже не понятно из-за чего шум.
Позиция вроде простая и логичная: если никто не хочет союзного государства переходим к отношениям суверенных государств.

(Duhovnik @ 28.12.2006 - время: 22:14)]
Так и Украине обещали что ниже чем за 230у.е. газа ей не видать ни при каких раскладах... ан ничего по 95у.е. покупает и трубу сохранила...
Так ведь и Беларуси предложения от 200 начинались, сейчас речь о чуть больше 100.

Насчет трубы, тут я вообще запутался. Речь идет насколько я понял не о транзитной трубе?

(Olga35 @ 28.12.2006 - время: 17:51) Во первых, газификация проводится совместно с Газпромом, Газпром строит магистральные сети, далее желающие получить доступ к газу оформляют в муниципальных газовых трестах разрешение(я через это прошла и ни каких проблем не было) и проводится врезка местная, т.е. от магистали тянут непосредственно к потребителю(я тянула 10 метров) естественно за свой счет. Так, что не утрируйте проблему газификации. На Газпром ни кто не молится, но я считаю, хорошо, что это государственный концерн.
Кстати вот уже интересное: Газпром обеспечит транзит газа в Европу в полном объеме.
Разговор идет не о крайнем севере или заполярном круге. Вы готовы подписаться под тем, что 100% европейской части России до Урала газифицировано? Предполагаю, что нет. Конечно, эта проблема должна была решаться еще при совке - не только в сегодняшней России, но от этого не легче.
И еще. Путин, говорите, за рыночные цены для всех? А вот Украинская цена как расчитывалась он не пояснил? Мне, например это не понятно.


1. Газпром должен поставлять газ абсолютно всем потребителям по абсолютно одинаковым ценам.
2 Плепорций

Вы, наверное, хотели сказать по одинаковым тарифам с учетом отдаленности, учитывая затраты на транспортировку?

(Duhovnik @ 28.12.2006 - время: 22:14) и пообещали родимому товарищу Путину что пропустятт через Украину все что батька не пропустит (благо такие возможности реально имеются)
Вот рынок и начинает действовать по нормальному. Украина хочет заработать. И заработает, если Батька будет упрямиться.

И через кого Россия бедет гонять газ, если Лукашенко выкатит за транзит слишком большую цену?

Ну и собственно у кого Беларусь будет покупать газ, если Газпром запросит слишком большую цену, или неприемлемые условия.

Вот это нормальный разговор.

(Rusbear @ 28.12.2006 - время: 21:20) (Duhovnik @ 28.12.2006 - время: 22:14) и пообещали родимому товарищу Путину что пропустятт через Украину все что батька не пропустит (благо такие возможности реально имеются)
Вот рынок и начинает действовать по нормальному. Украина хочет заработать. И заработает, если Батька будет упрямиться.

И через кого Россия бедет гонять газ, если Лукашенко выкатит за транзит слишком большую цену?

Ну и собственно у кого Беларусь будет покупать газ, если Газпром запросит слишком большую цену, или неприемлемые условия.

Вот это нормальный разговор.
тут опять не рынок а политика. Лукашенко предложил в нефтегазовой сфере не так давно Украине то, от чего нормальная страна где действуют рыночные законы в жизни никогда не отказалась бы!
А наше правительство во главе с Януковичем помолчали с пол месяца а потом ответили не просто отказом а еще и заявлением что с 2007г Белорусия не будет больше получать у Украины электроэнергию - дескать покупайте теперь ее у России.

Ой, уж как Грузия выступала, "мы не будем покупать газ по такой цене" наверное еще ножкой Саакашвили притопывал когда это говорил. Ничего, подписали контракт по 235. Все постепенно приходит в норму, долго еще будет устаканиваться ситуация, но успоится всё и все.

(Duhovnik @ 28.12.2006 - время: 22:25) тут опять не рынок а политика. Лукашенко предложил в нефтегазовой сфере не так давно Украине то, от чего нормальная страна где действуют рыночные законы в жизни никогда не отказалась бы!
А наше правительство во главе с Януковичем помолчали с пол месяца а потом ответили не просто отказом а еще и заявлением что с 2007г Белорусия не будет больше получать у Украины электроэнергию - дескать покупайте теперь ее у России.
Политика будет всегда. С этим вряд ли что можно поделать. Но во-первых она не всегда в минус играет, а во-вторых со временем ее влияние должно войти в нормальные рамки.


К тому же не исключено, что и тут экономика сыграла. Кто его знает из-за чего Украине цену на газ так сильно от изначальной снизили. Может пообещали они что.