Гибель президента Польши

Просто мнения:

Сообщили, что незадолго до посадки польского борта №1 российский военно-транспортный самолет ушел на запасной. КВС польского самолета решил садиться... Если это был четвертый заход, неужели не понятно, что нужно сломить гордыню, какой бы у тебя ни был опыт, и уйти на запасной? (с)

Окончательное решение принимает только Капитан.Никакой Качинский ему не указ. (с)

... Забыли что-ли как в аналогичной ситуации президентские пилоты Ил-96 с Ельциным на борту сажали? Только Качинскому меньше повезло. (с)

Reuters сообщает, что о плохих метеоусловиях в Смоленске поляков неоднократно предупреждали и белорусские диспетчеры и российские. (с)

Качиньского очень трудно упрекнуть в сколь-либо дружеских отношениях что к Белоруссии, что к России. Он не хотел садиться ни в Минске, ни в Москве. Небось приказал садиться только в Смоленске, как в свое время Ельцин приказал во что бы то ни стало сесть в именно Лондоне в абсолютный туман, когда Хитроу был полностью закрыт. Но тогда все обошлось. (с)

Лезть в туман на аэродром где стоит ПРМГ, нет ИЛСа и зная что ты эту систему захода из самолёта выкинул, как всё советское, могут только самоубийцы, а ещё точнее убийцы судя по количеству жертв. (с)

(LinaKreiger @ 11.04.2010 - время: 20:14)
эх.. если бы такая возможность одной диверсией хотя ы половину элиты отправить землю попробовать.. думаю россияне бы на А380 скинулись.. чтоб побольше поместилсь чиновников и политиков
Госпожа Лина. Мне жаль что Вы призываете россиян к физическому устранению половины от общего числа высших государственных лиц нашего государства. Я отказываюсь скидываться на специально подготовленный для этой цели А380.

(Снова_Я @ 11.04.2010 - время: 21:20)
Палка о двух концах:
- почему летали на нём;
- почему приняли его без замечаний после ремонта в декабре 2009-го?
Потому что в Польше самолетов не делают. Да и какой бы самолет ни был, если действия профессионалов корректирует непрофессионал, игнорируя все меры безопасности, тут хоть ТУ, хоть Боинг, результат будет один.

reflux Я насколько понял вы в Польше живете, а каково сейчас отношение к России в связи со всеми последними событиями? На уровне простых граждан.

(Antony37 @ 11.04.2010 - время: 20:59) (reflux @ 11.04.2010 - время: 17:19)
на борту самолета были также православные священники и представители левых политических партий всегда симпатизирующих Росии.
они тоже враги?

есть такой синдром в психиатрии описан, симптомы идентичны.
Симпатизирующих России на борту не было.Согласно опубликованному списку-там все русофобы.
Такое ощущение что Бог специально пассажиров подбирал
Шмайдинский, Дереш, Яруга, Ходаковский, Кохановский, Агацка, Янковский и другие - это по-вашему русофобы.
если вы так уверенно это заявляете - попрошу потвердить конкретными примерами относительно погибших которых я назвал выше.
пока что синдром на лицо.

Ой. а я хотел еще 2 часа назад этот же вопрос задать, да не собрался. Интересно знать мнение простых поляков на уровне кухонных разговоров.

А к устранению лидеров нашей страны не мы первые призывали. Кто-то помнит миниатюру Евгения Петросяна времени перестройки. Он там говорил, что надо было взять ракету, засунуть туда кроме Белки и Стрелки молодого комбайнера Мишу Горбачева и отправить подальше в космос.

(Sorques @ 11.04.2010 - время: 22:00) reflux Я насколько понял вы в Польше живете, а каково сейчас отношение к России в связи со всеми последними событиями? На уровне простых граждан.
на уровне простых граждан, а не троллей интернетных и других проплаченый особей, с которыми я общался вчера и сегодня заметны дружеские чувства к России после встречи Туск-Путин в Катыне. В прессе тоже практически все очень положительно высказываются о "новом курсе" России, остался некий осадок от неназвания Путиным конкретных виновных и от того что Польше не передан "белорусский список", но чувствуется надежда на конкретное потепление отношений на линии Пл-Ру.
комментаторы правительственных и частных каналов все без исключений по много раз во время одного выхода в эфир замечают помощь русских чиновников и отмечают солидарность простых русских с поляками.
на официальном уровне и в главных масс-медия не встретил ни одного упрека в сторону России.
жители Варшавы и Кракова более сосредоточены на скорби чем на политических интригах и обвинениях кого-либо в трагедии. мы все стараемся быть вместе и освоиться с мыслей о потере стольких важных людей.
я, как и много других, не голосовавших за Качинского и партию ПиС стараемся концентрироваться на позитивных моментах его жизни, зажгли свечи на мессе за него и всех погибших.
в том самолете летел не только ненавистный некоторым Качинский...

Это хорошо. Я уже выше писал, что мы друг другу сделали столько гадости, мы русские побольше. Нам надо убрать тот поганый ноябрьский праздник "День освобождения от польских оккупантов". Оставить истории прошлое. Идти вперед нужно, в будущее вместе. У нас старожилы помнят как гнали пленных поляков в 1940 году с собаками. А одно место называется Польская горка, там собирались сосланные участники польского восстания. Было несколько ксендзов среди них. Ссыльные польского происхождения считаются организаторами у нас первой библиотеки. Можно вспомнить хорошое между нашими народами.

(Снова_Я @ 11.04.2010 - время: 20:12) (LinaKreiger @ 11.04.2010 - время: 18:57) 2. нерешительность Руководителя Полетов, нерешившегося прямо ЗАПРЕТИТЬ посадку, и снявшего с себя ответсвенность  (за его спиной стояла кодла российских бюрократов с цветами, и если б самолет ушел на запасной аэродром диспетчеру бы- непоздоровилось )
Да, диспетчер, но: ENR 1.5.1 ПРАВИЛА ПОЛЕТОВ В ЗОНЕ
ОЖИДАНИЯ, ПРИ ЗАХОДЕ
НА ПОСАДКУ И ВЫЛЕТЕ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

2.3.8. ... Право принятия решения о производстве посадки остается за командиром воздушного судна
Там много нюансов, но всё-таки.

Кроме того, не знаю прав диспетчера, если речь о самолёте такого ранга.
вы немного путаете.
в авиации дейсвет принцип "логического И".. т.е. если
аэропорт открыт (погодный минимум перебран) И допуск борта позволяет посадку (БРЭО обеспечивает заведенеи на посадку при погодных условия) = тогда КВС принимает решение о посадке. и его решение окончательное

если же хоть одно из требований не исполняется, то садиться нельзя.

в данном случае погодный минимум для Смоленск-Северный был 1000м по видимости а видимость де-факто была - 400. по высоте облачного покрова вообще 0.
т.е. диспетчер должен был закрыть прием самолетов.
даже несмотря на то что у судна и у пилота был допуск на слепую посадку.. но В АЭРОПОРТУ НЕ БЫЛО СРЕДСТВ ДЛЯ ЕЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ!!!!.
об этом - благроразумно промолчали.. вежливо.. вот и пытлася экипаж без наведения от РП - "нащупать землю"... в поисках визуального контакта

(LinaKreiger @ 11.04.2010 - время: 18:57) предпосылкой к катастрофе послужило минимум 3 человеческих фактора
1. "Шляхетская лихость"
тебе не напоминает русское ''авось'', и как после поляков братьями не считать?

Перефразирую цитату в одном из блогов:"Погибли люди, которые всю жизнь лютой ненавистью ненавидели Россию, всю жизнь гадили России и боролись с Россией. А погибли они в результате на русской земле, всего лишь от того, что зацепились за русское бревно." Воистину есть видимо высший суд, который расставляет все по своим местам и дает подходящее наказание неблагодарным.
Думаю, что последствия для России не будут хорошими, так как Польша никогда не была нам другом и сколько ни прогибайся, как сейчас поступают в данной ситуации, но лучше эти отношения не станут.

(Crazy Ivan @ 11.04.2010 - время: 21:51) Потому что в Польше самолетов не делают. Да и какой бы самолет ни был, если действия профессионалов корректирует непрофессионал, игнорируя все меры безопасности, тут хоть ТУ, хоть Боинг, результат будет один.
Витя, а ты чего на вопрос-то не отвечаешь?

(qwertun @ 11.04.2010 - время: 23:31) Перефразирую цитату в одном из блогов:"Погибли люди, которые всю жизнь лютой ненавистью ненавидели Россию, всю жизнь гадили России и боролись с Россией...
Ещё один...

Чем Вам Качинский нагадил?

(JFK2006 @ 11.04.2010 - время: 17:10)
А что лично Вам сделали покойный президент Польши, его супруга и ещё 96 поляков? С чего это Вы на них так взъелись?

Лично мне? Ничего. У меня на пороге он не срал. Зато все его выступления русофобские меня бесили. Живем мы себе, живем, Польшу не трогаем. За что мы такое заслужили? Это моя страна и любое гнилое слово в адрес моей страны я воспринимаю на свой счет. Да будет так.


Ага. Не будем тут тему засорять (можете на истории создать), только информация эта из Википедии. И источник её не указан. Такое там любой написать может.
Знаешь, мне лень искать подтверждение. Нашел я это не в Вики, а в биографии Пилсудского на каком-то сайте. Абсолютно нейтральной, не ангажированной никем. Считаешь что этот факт кто-то выдумал? Зачем?

Витя, а ты чего на вопрос-то не отвечаешь?
Да решил что уже не актуально.

(JFK2006 @ 11.04.2010 - время: 23:46) Чем Вам Качинский нагадил?
Кто блокировал продление соглашения России и Европы о партнерстве и сотрудничестве между Россией и Европейским Союзом? Кто поддерживал Ющенко, Саакашвили? Кто предложил Европейскому Союзу ввести санкции против России в том случае, если Москва откажется снять запрет на ввоз некачественного польского мяса? Кто поддержал размещение в Польше систем американской ПРО, направленной против России?
К сожалению одной из бед народа России всегда являлась и является именно короткая память. От этого мы все тут и страдаем.
P.S. Только не надо сводить вопрос к моей личной персоналии, спрашивая, чем он нагадил мне лично. Он гадил России и значит мне лично как ее гражданину.

я знаю Смоленск, знаю где аэродром находится - в черте города...
Они разбились не долетев нескольких сот метров до него!!!
Самолет упал недалеко от жилых домов и самой большой гостиницы, где и должен был разместиться президент...
все это ужасно... одна часть самолета по одну сторону дороги, а хвост с другой стороны этой дороги...
моя племяшка ездила туда цветы отвозили, говорит зрелище ужасное... оцепление круглосуточное... мчс, репортеры...

(Crazy Ivan @ 12.04.2010 - время: 00:02) Нашел я это не в Вики, а в биографии Пилсудского на каком-то сайте. Абсолютно нейтральной, не ангажированной никем.
Этот факт нигде и не кем больше не подтверждается, а у людей симпатизирующих Сталину вызвал смех.

(Crazy Ivan @ 12.04.2010 - время: 00:02) Лично мне? Ничего. ... Зато все его выступления русофобские меня бесили.
А зачем же Вы их слушали, эти выступления? Это же надо ещё как-то извернуться было... Я, например, ни одного выступления Качинского не помню. Честное пионэрское. Билетом комсомольским клянусь!
Вы специально выискивали его речи? Дабы крепить ненависть?
Я знаю, некоторые без пятиминутки ненависти жить не могут...
А не припомните, чего он говорил-то?
Живем мы себе, живем, Польшу не трогаем. За что мы такое заслужили?Хотите, чтобы все Вас любили?

(qwertun @ 12.04.2010 - время: 00:08) Кто блокировал продление соглашения России и Европы о партнерстве и сотрудничестве между Россией и Европейским Союзом?
А зачем оно Вам? Вы разве в Европу хотите?
Кто поддерживал Ющенко, Саакашвили? Ющенко поддерживало ок. 50% украинских избирателей. Вы и их ненавидите? То есть Вы уже установили "ваш мировой порядок"? На кого пальцем ткнёте, того поддерживать можно.
Кто предложил Европейскому Союзу ввести санкции против России  в том случае, если Москва откажется снять запрет на ввоз некачественного польского мяса?Это называется "поддержка отечественного производителя".
Кто поддержал размещение в Польше систем американской ПРО, направленной против России?Ну, это уже даже не смешно. На счёт "направленной против России"...
К сожалению одной из бед народа России всегда являлась и является именно короткая память. От этого мы все тут и страдаем.Ну, Вы всех-то по себе не равняйте.
Я, например, помню, что поляки участвовали в Параде Подеды в 1945 году на Красной площади.
P.S. Только не надо сводить вопрос к моей личной персоналии, спрашивая, чем он нагадил мне лично. Он гадил России и значит мне лично как ее гражданину.Не надо увиливать. И не надо брать на себя такую ответственность - отвечать за всю Россию. Это очень большая ответственность. Большого напряжения требует. У неподготовленного человека конфузия какая-нибудь приключиться может.

На примере данной темы мы видим, что Россия - разная. Есть в ней много и тех, кто умеет отличать человеческое естество от политической шелухи.

(Sorques @ 12.04.2010 - время: 00:36)
Этот факт нигде и не кем больше не подтверждается, а у людей симпатизирующих Сталину вызвал смех.
https://naviny.by/rubrics/opinion/2008/10/2...les_410_159524/