Гибель президента Польши

(Снова_Я @ 12.04.2010 - время: 21:35)
Вот только не надо! Советский - значит гражданин СССР.
Помимо графы "национальность" на паспорте ещё и герб был.
Вопрос был про Национальность. Советский это не национальность.

(Crazy Ivan @ 12.04.2010 - время: 21:07)
Что-то много желающих в этой теме обсудить мою скромную личность. Может биографию написать?


Виктор, мне не интересны не чьи национальности, каждый себя может считать кем угодно, это его право, но я только уточнил,что такой национальности советской нет и не было, гражданство можно было таковым называть, образ мыслей и жизни, мироощущения и т.д. но не национальность.

Все, это оффтоп про национальности.
Тема о другом.

(Gamilkar @ 12.04.2010 - время: 17:37) Может и полонофобы из России просто из - за каких - то своих комплексов не хотят замечать, что и поляки это такие же люди, как и русские, ничем не хуже и не лучше, такие же люди.





Полонофобов в России раз,два и обчелся.Русофобов же в Польше-3/4 населения+-
Россиянам вообще параллельно что и как там в Польше.Это поляки постоянно норовят что-то вспомнить,призвать Россию(причем нынешнею) покаяться,организовать какой-нибудь мемориал на российской территории.
Хотя сами втихаря снимают памятники советским воинам-освободителям
Поддержка чеченских сепаратистов,Саакашвилли и т.д жители России почти не заметили.Реагировали только власти и политически ориентированные люди

(Рыжа @ 13.04.2010 - время: 08:41) Наш офисный "Генеральный" на совещании прямым текстом сказал: Поляки все предатели. Они Гитлеру прислуживали все до одного. Они наши Враги.
Навыерное, поэтому из иностранцев в параде победы в 1945 году на Красной площади участвовали только поляки.

(JFK2006 @ 13.04.2010 - время: 12:07) Навыерное, поэтому из иностранцев в параде победы в 1945 году на Красной площади участвовали только поляки.
Какой парад без поляков! Мне дед рассказывал, какие из них были вояки. Сформировали несколько дивизий из поляков в 1945 году, укомплектовали советским оружием, и в первом бою они разбежались и немцам оставили все снаряжение. Извините, что не в тему.

(Falcok @ 13.04.2010 - время: 12:21) (JFK2006 @ 13.04.2010 - время: 12:07) Навыерное, поэтому из иностранцев в параде победы в 1945 году на Красной площади участвовали только поляки.
Какой парад без поляков! Мне дед рассказывал, какие из них были вояки. Сформировали несколько дивизий из поляков в 1945 году, укомплектовали советским оружием, и в первом бою они разбежались и немцам оставили все снаряжение. Извините, что не в тему.
Дед вам бред нес, извините за откровенность. И вы сами могли бы поинтересоваться историей войны хоть немного. Армия Андерса была сформирована в 1941 г., в 1942 г. вышла из СССР (причина - армию держали в полуголодном состоянии) и воевала с союзниками, где в 1944 г. проявила себя при штурме Монте-Кассино, внеся решающий вклад в сражение. Про нее в совке, разумеется, правду не рассказывали. Потом в 1943 г. в СССР была сформирована еще одна, чисто просоветская польская армия, части которой, помимо прочего, участвовали во взятии Берлина...

(Bruno1969 @ 13.04.2010 - время: 12:37) (Falcok @ 13.04.2010 - время: 12:21) (JFK2006 @ 13.04.2010 - время: 12:07) Навыерное, поэтому из иностранцев в параде победы в 1945 году на Красной площади участвовали только поляки.
Какой парад без поляков! Мне дед рассказывал, какие из них были вояки. Сформировали несколько дивизий из поляков в 1945 году, укомплектовали советским оружием, и в первом бою они разбежались и немцам оставили все снаряжение. Извините, что не в тему.
Дед вам бред нес, извините за откровенность. И вы сами могли бы поинтересоваться историей войны хоть немного. Армия Андерса была сформирована в 1941 г., в 1942 г. вышла из СССР (причина - армию держали в полуголодном состоянии) и воевала с союзниками, где в 1944 г. проявила себя при штурме Монте-Кассино, внеся решающий вклад в сражение. Про нее в совке, разумеется, правду не рассказывали. Потом в 1943 г. в СССР была сформирована еще одна, чисто просоветская польская армия, части которой, помимо прочего, участвовали во взятии Берлина...
Никогда бы не подумал, что в чём - нибудь соглашусь с Bruno1969, но он говорит чистую правду. Небось сам дед от немцев и драпал.

Полонофобов в России раз,два и обчелся.Русофобов же в Польше-3/4 населения+-
Россиянам вообще параллельно что и как там в Польше.
Я вас наверно удивлю, но подавляющему большинству поляков вообще фиолетово, что и как в Россииб а симпатизирующих России будет значительно побольше, чем русофобов. Я так понимаю, Вы вообще поляков и не встречали никогда, если подобное повторяете.

(Falcok @ 13.04.2010 - время: 12:21) Извините, что не в тему.
Нет, извинить не могу.
Вы как раз в тему подпеваете тем, кто пишет о том, что: "Поляки все предатели. Они Гитлеру прислуживали все до одного. Они наши Враги".

Bruno1969
Одно другого не отменяет.Были разные поляки и разные их армии.Кто-то воевал,кто-то драпал,кто-то в плен сдавался и воевал за противника

Gamilkar
Вы вообще поляков и не встречали никогда, если подобное повторяете.
Все 90е годы я ездил в командировки в Польшу(Варшава,Бреслау) и Германию.
Так что поляков повидал много и в Польше и в Германии.Представление имею

Гордость охватывает за Россию, которая честно в лице Горбачёва и Ельцина созналась в катыньском расстреле, предоставив Польше документы. Не то что эта, якобы демократическая Великобритания, засекретившая документы по Гессу до 2017 года.

Не знаю, кого там охватывает гордость за Горби и Ельцина, меня лично охватывают стыд и презрение. А теперь еще и к Путину, которому веры нет еще с приснопамятных времен скандала со скуратовской кассетой. Этот соврет и глазом не моргнет. Читаем Мухина тут, бред про причастность НКВД к расстрелам поляков оставляем на совести Горбачева и Ельцина.

Вы как раз в тему подпеваете тем, кто пишет о том, что: "Поляки все предатели. Они Гитлеру прислуживали все до одного. Они наши Враги".
Да разные они, поляки. Есть среди них и друзья, и враги, нет смысла впадать в крайности и а) идеализировать б) мазать дегтем. Истина, как обычно, где-то посередине.

«Качиньский мешал всем»
Михаил Синельников

Одним из лозунгов Леха Качиньского на президентских выборах в Польше 2005 года был «возврат к христианским ценностям». Тогда он победил. Спустя почти 5 лет его гибель доказала, что эти самые ценности к политикам неприменимы.

Смерть Качиньского как человека – безусловно, трагедия. Падение президента – знак свыше: за все надо платить. Бывший глава Польши относился к России, мягко говоря, прохладно, иногда допуская совсем уж странные инициативы. Например, еще возглавляя городскую администрацию Варшавы, принял решение назвать одну из площадей в честь Джохара Дудаева. При этом он прекрасно отдавал себе отчет, какова будет реакция Москвы. Потом было много чего: от «торговых войн» с Россией до согласия разместить элементы американской ПРО на территории Польши. Кстати, вопреки мнению большинства своих граждан.

А зловещая Катынь среди могил польских офицеров вполне могла похоронить отношения между нашими странами вообще. Но нет, небесные силы распорядились по-другому. История закольцевалась: российский Ту-154 выступил в роли того самого проводника, который ценой гибели Леха Качиньского указал выход из очередного исторического тупика.

В дни траура об этом не принято говорить… Хотя почему «не принято»? Вот экс-министр иностранных дел Латвии и (важно!) этнический поляк по происхождению Янис Юрканс, например, напрочь забыл свое дипломатическое прошлое. В интервью латвийской русскоязычной газете «Телеграф» он так прокомментировал гибель президента Польши под Смоленском:

– Смерть Леха Качиньского, если хотите, большой символ. Президент Польши врезался в землю недалеко от Катыни. В месте, где похоронены люди, кости которых он использовал в своих политических целях. Такова рука судьбы. Ведь мог же он прилететь в Катынь вместе с премьером Дональдом Туском, Лехом Валенсой и другими поляками на несколько дней раньше. Но не захотел. В первую очередь – по политическим мотивам. И вообще было очень много мелочей, которые привели к трагедии. С самолетами у Качиньского всегда были проблемы, из-за конфликта с премьером ему не купили новый самолет, и т. д.

– Как повлияет гибель Качиньского на расстановку политических сил в Польше?

– Качиньский был непопулярным политиком и у себя на родине, и за рубежом. На осенних выборах президента ему ничего не светило. Он работал вчерашними методами, вешал на шею стране ярмо истории. Конечно, его жалко. Но, с другой стороны, сейчас все вздохнут с облегчением: политическая среда с его уходом расчистилась от популизма. У его партии даже после такой трагедии на выборах не будет перспектив. Гибель Качиньского может стать предупреждением и для всех политиков, которые цепляются за историю и мешают смотреть стране в будущее. Качиньский был слишком противоречивой личностью. Он мешал. И полякам, и русским, и немцам. Всем.

Даже посол Польши Ежи Бар уже успел осторожно намекнуть на новые перспективы между Москвой и Варшавой: «Открылось пространство солидарности. Поляки увидели русских такими, какими не видели давно, и даже не думали, что русские такими могут быть».

Может, это и есть высший смысл гибели политика?

Источник: KMnews
(с)

13 апреля, 65 лет назад, Советская Армия (в недобрый час, в несчастную минуту) вступила на территорию Австрии. Злополучной Австрии, которую ее не сын, а выродок Гитлер прихлопнул аншлюсом, а в конечном итоге следом за этим придурком пришли советские войска. Неужели это не повод для Медведева съесть шницель по-венски, а для Путина – отрезать себе кусочек торта "Захер"? Ведь Словакию потащили же на праздник ее оккупации своими войсками. С Чехией только трудности намечаются. Прагу освобождал Власов, РОА. И кто там должен кнедлики есть? Вот так и ездит наш чекистский табор по восточноевропейским столицам, предлагая свои услуги: подковать европейских президентов, парламенты и прессу, очень искусно подковать, как некогда Левша подковал блоху, и погадать на нашей имперской колоде, суля свидание с трефовым королем в казенном российском доме, то есть в лагерном бараке по имени РФ, в частности, на Красной площади 9 мая. И бубновый король будет. (Путин – явно трефовый, а Медведев – бубновый.)

Это казино позабыли запретить. Самые подлые и глупые россияне ставят на трефы, и имя им легион. Слабые умом идеалисты, у которых нет ни сил стоять на собственных дрожащих ножках, ни мужества взглянуть горькой правде в глаза, ставят на бубновую оттепель и орут: "Путина в отставку!". И обращаются к Медведеву с призывом: "Приди ко мне во тьме душистой ночи, я жду тебя, как ждут свиданья с ней..." А ведь ставок больше нет, чекистская игра "Путин – Медведев", "заморозки – оттепель", "злой следователь – добрый следователь" сделана, и это не наша игра.

Победа чекистов над гестаповцами – это поистине большой день для СССР и Восточной Европы. Отмечали бы, что ли, союзники – США, Великобритания, Франция - день победы над Гитлером отдельно, без нас и несчастных стран Балтии и Варшавского договора. У них – свадьба, у нас – похороны. Они победители, они имеют право.

А Австрии еще повезло. СССР и на нее облизывался, но ялтинский сговор ее не выставил на кон, она не попала в добычу, выделенную московскому тирану. Так карта легла. Греция и Австрия оказались по ту строну роковой черты, Югославию пустили на волю волн, и ее спас от советского ярма Иосип Броз Тито. Вся остальная Восточная и Южная Европа, пол-Германии и страны Балтии – это все Сталину позволили забрать с собой. "Отдам медведю, лешему, цыганам, нищему в суму, если не будешь кушать, спать, слушаться", – так говорят матери непослушному чаду. Но разве Восточная Европа и Балтия не слушались США, Англию и Францию? За что их отдали медведям?

Австрии свезло. Правда, ее не пустили в НАТО, взяли слово держать нейтралитет и чуть ли не социализм строить. А Евросоюз за победу на честных выборах одной австрийской партии (не очень стоящей, но ведь не КПСС, не КПРФ, не ЛДПР, не "Единая Россия") чуть Австрию не исключил. То есть приглядывают за бедняжкой, хоть они и не немцы, хоть и не просились под аншлюс. Но немецкоговорящие, похоже, все подозрительны – по лингвистическому принципу. В отличие от советскоговорящих, советскомыслящих и советскодействующих.

И ведь злополучные хозяева совсем не рады таким гостям, чекистам-освободителям. В смысле "пусть таких гостей на кладбище ищут". Однако на кладбище будут искать не гостей, а хозяев. Например, польскую элиту. Впрочем, даже у Путина не хватит наглости заявить, что Советская Армия освободила Варшаву. И потребовать себе бифштекс по-татарски, гуся со сливами и фляки господарские, а также каныши со сметаной. Впрочем, наши сопрезиденты покушают все это на похоронах польской делегации, жертв Катыни-2. И здесь уж точно на немцев не свалишь, Германии там рядом не стояло.

В Варшаве наверняка будет целый вагон чекистских представителей с крокодиловыми слезами на бесстыжих глазах. Не привыкать после похорон Михоэлса, Пастернака, Старовойтовой и Юшенкова. "А над гробом встали мародеры и несут почетный караул".

Гостей такого рода без газа и ядерных боеголовок, без нефти и 1/8 части суши вообще бы на порог не пустили. "Хороший гость – к нам, плохой гость – мимо". Ведь чего требовали поляки от СССР и России в связи с Катынью? Почему Коля Остенбакен никак не мог поладить с польской красавицей Ингой Зайонц? (Правда, Коле не пришла в голову идея Ингу просто прикончить.) Не требовали поляки денег – это ложь. И газа бесплатного не просили. А требовали они исторической справедливости.

Дано: пакт Молотов-Риббентроп, Катынь, советская оккупация, половину страны оттяпали, парады с Гитлером в Бресте проводили, дали подавить Варшавское восстание. Депортации, расстрелы. От Таллина до Бессарабии. Требуется доказать: за что вас благодарить-то? За то, что два тирана, Гитлер и Сталин, не поделили Европу? Это их личное дело. Участников бандитских разборок не благодарят.

От нас ждали покаяния. Примерно такого: "Простите нас, окаянных. Мы не лучше гитлеровцев. Мы вас обидели, мы вас растерзали. Мы не достойны числиться среди победителей фашизма, потому что наш режим был не лучше фашистского. Сталинизм равен фашизму, Гитлер равен Сталину, СССР равнозначен Третьему рейху. Скажите, куда нам идти на Нюрнбергский процесс. Мы просим у Восточной Европы, Балтии, Финляндии прощения на коленях". И встать на колени у всех европейских стен, потому что эти стены стали из-за нас Стенами Плача.

Но на Катынь-1 легла Катынь-2, а туман – алиби почище немцев. Доказательств нет и не будет. У меня есть вместо них абсолютная уверенность. Президент Лех Качиньский был бельмом в чекистском глазу, его полоскали советские телеканалы наряду с президентами Ющенко и Саакашвили. Он расплатился сразу за все: за поддержку Грузии, за тот героический рейс в Тбилиси; за стипендии и места в университетах, выделенные для белорусских студентов; за убежище для чеченских сайтов и чеченских беженцев; за попытки осудить Ярузельского; за антисоветизм и антикоммунизм; за западную ориентацию; за фильм "Катынь" и за вопросы насчет Катыни; за активную роль в НАТО.

Что полагается польским повстанцам? Три раздела Польши; подавление восстаний Костюшко 1799 г., восстаний 1830 и 1863 гг.; война 1920 г.; оккупация 1939 г., Катынь; Варшавский блок; военное положение в 1981 г. и, наконец, Катынь-2 в 2010 г. Война не окончена, война между свободой и рабством не кончится никогда, а тот обрубок СССР, в котором мы живем, воюет против свободы.

Я не работаю в СВР, я не знала, что поляки собирались совершить этот безумный полет. На самолете своих врагов, потрепанной "тушке", отремонтированной врагами уже после победы Качиньского на выборах, без прессы, без охраны военных самолетов, без контроля, на заброшенном военном аэродроме, полностью отдаться в руки темных чекистских сил... Теперь понятно, почему "Катынь" пустили по телевизору: этот Тамиздат был кусочком сыра в мышеловке.

Я не верю в такие случайности. В Катыни-2 надо обвинять либо Москву, либо святое Провидение. Я христианка и не могу обвинить святое Провидение в работе на чекистов. Я вообще не обвиняю. Я рассуждаю по принципу cui prodest. Но для обвинений нужны улики. Не факт, что через 15 лет какой-нибудь Берия захочет заложить своих коллег, которым сам отдавал приказания. Так был пролит свет на дело Михоэлса. Сталин скончался, началась драка триумвиров. Берии нужны были очки. Иначе мы до сих пор верили бы, что великий режиссер погиб в результате ДТП.

Почему польские патриоты не легли в Варшаве поперек взлетной полосы? Да если бы я знала про этот рейс, я бы бросилась в ноги польскому послу и заклинала его позвонить и предупредить. Вот до чего доводят игры в "перезагрузку". Лететь в тыл врага, в руки врага, на милость врага...

Я никого не обвиняю, откуда я знаю, кто стоит за этим стоп-кадром, кто главный в этой чекистской хунте? Куда пойдешь с таким обвинением, в какой суд? Считайте, что я тот мещанин, который триста шагов шел рядом с Раскольниковым и говорил ему: "Убивец". Ведь Порфирий Петрович понимал, что ему не с чем Раскольникова в суд тащить, тем более что Николка на себя вину взял. Порфирий Петрович хотел, чтобы у Раскольникова нервы сдали. Он его доводил. А у этих нервы крепкие, их не доведешь.

И Эркюль Пуаро, и мисс Марпл из Агаты Кристи работали на том, что их аналитические выкладки подкреплялись фактами: убийца начинал делать глупости, убирал свидетелей, выдавал себя, а потом на публичном сеансе "разоблачения магии" у Эркюля Пуаро не выдерживал и бросался бежать. Эти не побегут... Даже если случится чудо и в России наступит лето навсегда, мы едва ли сможем судить чекистов даже за взрывы домов. Доказательств и письменных указаний нет, а с Достоевским в суд не пойдешь ("Вы и убили-с.., вы-с, и некому больше-с".). За такие доказательства адвокаты и прокуроры засмеют.

Не верьте мне, дорогие европейцы, но в таком составе и в такие места к нам не летайте. А то пройдут десятилетия, минут еще 65 лет, и на место аварии польского самолета полетит новая порция польских политиков. И тоже грохнется... Не знаю только, успеет ли Анджей Вайда снять еще один фильм.

Концерн "Ледоруб-интернешнл" будет работать, пока есть Совок, пока есть КГБ. И если не лень было гоняться по Европе за 90-летним Красновым и травить полонием Литвиненко, и угощать конфетками с ядом, и колоть зонтиком, то кто мне докажет, что нельзя безнаказанно и с гарантией убрать антисоветчика, врага Лубянки и Кремля Леха Качиньского? Мы с ним не были знакомы, но он был моим соратником, товарищем по оружию, и я-то буду его оплакивать, в отличие от Адама Михника и других леваков Польши, защитников Ярузельского. Качиньский был польским Рейганом, наследником Костюшко, Савиньского, Домбровского и Пилсудского. "Польска", конечно, "не сгинеет". Польша все помнит, и она на хорошем пути, но чекисты рады укусить и отскочить. Собачье племя, начиная с оформления опричников.

Я даже не могу сказать, что моя ненависть сильно увеличится. Ей некуда расти. "Мою ненависть, широкую, как море, вместить не могут жизни берега". Правда, у шекспировской Джульетты была любовь, а не ненависть, но я же имею дело не с Ромео...

Больно, что никто не ответит. Впрочем, это тоже не ново. Сталин - и тот не ответил. И за него, невинного агнца, его внук тащит в суд "Новую газету". Ушли на тот свет палачи из НКВД и ВЧК, и те, кого не расстреляли коллеги по цеху, ушли безнаказанными. Черкесов при должности, Филипп Бобков был при НТВ, престарелая вохра получает персональную пенсию, Ленин красуется в мавзолее, и действительны награды за Афган, Чечню и Грузию. А кто заплатил за загубленные жизни пассажиров южнокорейского лайнера? Кстати, в сюжете канала "Имеди" самолет с Лехом Качиньским взрывается, когда он летит на помощь Грузии. Считайте, что это было первое знамение.

Антисоветчик Качиньский ошибся только один раз - когда полетел в советском самолете на советскую территорию, доверившись советской власти.

А цивилизованный мир не станет обвинять. Все покроют газ, нефть и туман.

Баба Валя жжет не по детски.

(Снова_Я @ 13.04.2010 - время: 14:43) Гордость охватывает за Россию, которая честно в лице Горбачёва и Ельцина созналась в катыньском расстреле, предоставив Польше документы. Не то что эта, якобы демократическая Великобритания, засекретившая документы по Гессу до 2017 года.
Это гордость России только во вред пойдет. Надо быть наглее и хитрее. Этим не брезгают все страны. А уважают за силу и мощь. Пускай и не любят, но уважать должны.

(skv @ 13.04.2010 - время: 17:17) Баба Валя жжет не по детски.
Перегрелась малость...

Не применительно к ней следует отметить. "Курск", "Норд-Ост", Беслан... везде власть соврала и была на лжи поймана.
Кто, как говорится, ей поверит?
И сейчас выдаётся информация противоречивая. То 4 раза на посадку заходил, то 2. То пилот и диспетчеры плохо друг-друга понимали, то пилот прекрасно владел русским...

(JFK2006 @ 13.04.2010 - время: 18:10)
Не применительно к ней следует отметить. "Курск", "Норд-Ост", Беслан... везде власть соврала и была на лжи поймана.
Кто, как говорится, ей поверит?
И сейчас выдаётся информация противоречивая. То 4 раза на посадку заходил, то 2. То пилот и диспетчеры плохо друг-друга понимали, то пилот прекрасно владел русским...
Всегда сразу после какой-либо катастрофы новости содержат совершенно разную, порой противоречивую информацию, полученную в результате беглого опроса очевидцев. Эта информация часто содержит домыслы и фантазии как очевидцев, так и корреспондентов. СтОит ли их обвинять во лжи? Я думаю нет. Ложь начинается тогда, когда под имеющиеся у авторов политические взгляды происходит попытка притягивания фактов за уши.

(Bruno1969 @ 13.04.2010 - время: 12:37)

воевала с союзниками, где в 1944 г. проявила себя при штурме Монте-Кассино, внеся решающий вклад в сражение.
Все верно и ген. Андерс по завещанию был похоронен на Монте -Касино, но справедливости ради добавлю, про один странный эпизод в в 1965 году...Когда Андерс наградил Павла Шандрука, высшим польским военным орденом, как бы за заслуги в боевых действиях в 39 году...но Шандрук сотрудничал с Украинским национальным комитетом и в последние дни войны возглавлял дивизию СС "Галичина".
Странное награждение... хотя репутация самого Андерса, вне всяких сомнений.

(Crazy Ivan @ 13.04.2010 - время: 18:49) Всегда сразу после какой-либо катастрофы новости содержат совершенно разную, порой противоречивую информацию, полученную в результате беглого опроса очевидцев. Эта информация часто содержит домыслы и фантазии как очевидцев, так и корреспондентов. СтОит ли их обвинять во лжи? Я думаю нет. Ложь начинается тогда, когда под имеющиеся у авторов политические взгляды происходит попытка притягивания фактов за уши.
Вы неправильно поняли смысл моих слов... Точнее сказать, я несовсем точно выразился.
В случае с "Курском", "Норд-Остом", Бесланом ложь содержалась в официальных заявлениях и в результатах расследований.

А то, что журналисты торопятся печатать непроверенную информацию и то, что очевидцы могут где-то в чём-то ошибаться - тут я с Вами полностью согласен.

пусть земля им будет пухом (о мертвых или хорошо или ничего)

зы. Дональд Туск хорош ... и всегда был хорош ...

Вся история с признанием расстрела польских офицеров была слишком шумной и политизированной. Поляки забыли, что на их совести десятки тысяч красноармейцев, умерших в польских концлагерях. С точки зрения поляков, наверное, красноармейцы – люди второго сорта, о которых в приличном обществе вспоминать не принято, а польские офицеры – элита, «белая кость». Никому в России не пришло в голову снять фильм, где польские охранники радостно смеются, глядя на мучения умиравших от голода красноармейцев. В Польше сняли «Катынь».
Само Провидение требует от поляков успокоиться, поставить точку в этом деле.