Гибель президента Польши

Я не могу понять, почему появились некие ПЛЕННЫЕ ОФИЦЕРЫ, пленные появляются во время военных действий, а СССР вроде как с Польшей не воевала, значит, это были АРЕСТОВАННЫЕ бывшие военнослужащие.
Официальная мотивация их ареста не очень ясна.

(Иван Барклай @ 13.04.2010 - время: 19:40) Вся история с признанием расстрела польских офицеров была слишком шумной и политизированной. Поляки забыли, что на их совести десятки тысяч красноармейцев, умерших в польских концлагерях. С точки зрения поляков, наверное, красноармейцы – люди второго сорта, о которых в приличном обществе вспоминать не принято, а польские офицеры – элита, «белая кость». Никому в России не пришло в голову снять фильм, где польские охранники радостно смеются, глядя на мучения умиравших от голода красноармейцев. В Польше сняли «Катынь».
Само Провидение требует от поляков успокоиться, поставить точку в этом деле.
Опять неправда. В Польше хорошо помнят тех красноармейцев, о них давно забыла сама Россия, не потрудившаяся поставить на местах массовых захоронений красноармейцев (в основном умерших от тифа, а не убитых в затылок) хотя бы по православному кресту. Причём Вы забываете другое. Разве красноармейцы были туристами, приехавгими под Варшаву? Они были взяты в плен на польской территории с оружием в руках. Никто из расстрелянных польских граждан не был пойман с оружинм на советской территории. Так что не примешивайте в эти трагедии никакой "белой кости", это вовсе ни к чему. Может у Вас самого комплексы в отношении поляков, а не наоборот? И в 1920 , и в 1939 годах именно красноармейцы были незваными гостями в Польше, такие вот незваные "освободители".

Прежде, чем винить поляков, задайте себе вопрос, а почему самим русским наплевать на память тех красноармейцев? Россия заботится об их могилах? Хоть одна российская делегация их посетила?

В Речи Посполитой уже давно нет крепостного права, но гонористое панство, к сожалению, осталось. Русский экскурсовод в Катыни спросил у такого вельможного туриста, почему столь много поляков приезжают в Смоленск к месту захоронения польских офицеров, якобы убитых в 1940 году русскими, но почти никто не посещает братские могилы солдат Войска Польского, павших в боях с немцами в 1943–1944 годах на территории СССР. Пан презрительно бросил: «Там – быдло, а здесь – шляхта»."
А.Широкорад

(с)

(Sorques @ 13.04.2010 - время: 20:13) Я не могу понять, почему появились некие ПЛЕННЫЕ ОФИЦЕРЫ, пленные появляются во время военных действий, а СССР вроде как с Польшей не воевала, значит, это были АРЕСТОВАННЫЕ бывшие военнослужащие.
Официальная мотивация их ареста не очень ясна.
если СССР не воевала с Польшей то откуда взялись кроме пленных польских офицеров еще и военные потери с обеих сторон как в живой силе так и в технике???

А был ли мальчик?
https://kprf.ru/international/75932.html

(Gamilkar @ 13.04.2010 - время: 20:21) (Иван Барклай @ 13.04.2010 - время: 19:40) Вся история с признанием расстрела польских офицеров была слишком шумной и политизированной. Поляки забыли, что на их совести десятки тысяч красноармейцев, умерших в польских концлагерях. С точки зрения поляков, наверное, красноармейцы – люди второго сорта, о которых в приличном обществе вспоминать не принято, а польские офицеры – элита, «белая кость». Никому в России не пришло в голову снять фильм, где польские охранники радостно смеются, глядя на мучения умиравших от голода красноармейцев. В Польше сняли «Катынь».
Само Провидение требует от поляков успокоиться, поставить точку в этом деле.
Опять неправда. В Польше хорошо помнят тех красноармейцев, о них давно забыла сама Россия, не потрудившаяся поставить на местах массовых захоронений красноармейцев (в основном умерших от тифа, а не убитых в затылок) хотя бы по православному кресту. Причём Вы забываете другое. Разве красноармейцы были туристами, приехавгими под Варшаву? Они были взяты в плен на польской территории с оружием в руках. Никто из расстрелянных польских граждан не был пойман с оружинм на советской территории. Так что не примешивайте в эти трагедии никакой "белой кости", это вовсе ни к чему. Может у Вас самого комплексы в отношении поляков, а не наоборот? И в 1920 , и в 1939 годах именно красноармейцы были незваными гостями в Польше, такие вот незваные "освободители".

Прежде, чем винить поляков, задайте себе вопрос, а почему самим русским наплевать на память тех красноармейцев? Россия заботится об их могилах? Хоть одна российская делегация их посетила?
Я могу ошибаться, но, кажется, красноармейцев взяли в плен под Львовом. Разве красная армия ушла дальше Зап.Украины? Которая принадлежала царской России.

Господа, мне кажется, вы отклонились от темы!

Действительно, тема ушла от сабжа. Скоро будем Лжедмитрия обсуждать.
Давайте вернемся к сабжу.
Тема почищена от флуда.

(Anenerbe @ 13.04.2010 - время: 21:19) Я могу ошибаться, но, кажется, красноармейцев взяли в плен под Львовом. Разве красная армия ушла дальше Зап.Украины? Которая принадлежала царской России.
Хоть и не по сабжу, но вопрос задан.
1. Западная Украина вообще никогда царской России не принадлежала. До 1772 года, в составе Польши, до 1918 - Австро - Венгрии.
2. Большинство красноариейцев в плен под Варшавой попало.

Вот мне подумалось, а вдруг через два месяца брата - близнеца погибшего президента новым президентом выберут...

(Sorques @ 13.04.2010 - время: 20:13) Я не могу понять, почему появились некие ПЛЕННЫЕ ОФИЦЕРЫ, пленные появляются во время военных действий, а СССР вроде как с Польшей не воевала, значит, это были АРЕСТОВАННЫЕ бывшие военнослужащие.
Официальная мотивация их ареста не очень ясна.
Как не воевала? Вначале это были интернированные поляки. А когда было сформировано правительство Сикорского, он тут же объявил войну СССР. Этотим жестом он реально ничего не сделал, только превратил содержащихся у нас интернированных поляков в пленных.

(Crazy Ivan @ 13.04.2010 - время: 22:57)
Как не воевала? Вначале это были интернированные поляки. А когда было сформировано правительство Сикорского, он тут же объявил войну СССР. Этотим жестом он реально ничего не сделал, только превратил содержащихся у нас интернированных поляков в пленных.
Не буду отвечать в этой теме, что бы не флудить. Отвечу на истории в теме Катынь.

(Crazy Ivan @ 13.04.2010 - время: 22:57) Как не воевала? Вначале это были интернированные поляки. А когда было сформировано правительство Сикорского, он тут же объявил войну СССР. Этотим жестом он реально ничего не сделал, только превратил содержащихся у нас интернированных поляков в пленных.
Извините, но про "интернированных" и "объявившего войну СССР Сикорского" - это советская агитка. Впрочем, под агрессии и военные преступления всегда подводится теоретическая база. То, что Молотов в разговоре с послом Польши Гржибовским называл "взятием под охрану жизни и имущества населения Западной Белоруссии и Украины", двумя годами позже, в разговоре с послом СССР Деканозовым, Риббентроп назвал "военными контрмерами германского Рейха". Более подробный ответ будет на историческом.

Парутчик Ржевский Вы мой пост выше видели? Не буду отвечать в этой теме, что бы не флудить. Отвечу на истории в теме Катынь.
Так что давайте там продолжим.Здесь больше нужно писать о Катыни.

(Sorques @ 13.04.2010 - время: 23:40) Парутчик Ржевский Вы мой пост выше видели? Не буду отвечать в этой теме, что бы не флудить. Отвечу на истории в теме Катынь.
Так что давайте там продолжим.Здесь больше нужно писать о Катыни.
ОК. Это была последняя "врезка", я как раз на исторический и перенаправился :)

Хотелось бы услышать мнение форумчан. После того как выберут нового президента и представителей властных структур погибших в авиакатастрофе отношения Польши с соседними старнами изменяться? Если да то с кем и в какую сторону ждать изменений?

У нас есть тема про Польшу - здесь.

Если Вас, как автора данной темы, катастрофа больше не интересует, то ...

Польша назвала виновников катастрофы Ту-154
YTPO.ru, 2 часа назад

Правительство Польши пришло к выводу, что в автокатастрофе Ту-154М с президентом Лехом Качиньским и его супругой на борту виновата польская сторона. Соответствующий доклад премьер-министр страны Дональд Туск обещает опубликовать в пятницу, 29 июля, сообщают «Московские новости» со ссылкой на польские издания.

Комиссия под руководством главы польского МВД Ежи Миллера, ведущая расследование, помимо анализа фактов подготовила список из 150 человек, которые так или иначе ответственны за произошедшее. Главные обвинения будут выдвинуты военному ведомству. Однако в сам доклад эти имена не попадут, а будут доступны только для внутреннего пользования в соответствующих органах.

Документ, где на 300 страницах изложены подробности расследования катастрофы, был отправлен на подпись главе правительства 27 июня 2011 года. Просмотрев его, Дональд Туск заявил, что не изменит в нем «ни одной запятой», и после перевода на русский и английский языки документ будет оглашен. Сегодня стала известна окончательная дата его публикации. При этом, доклад будет обнародован, даже если специалисты не успеют его перевести до конца.

Возможно, проволочки с публикацией связаны с предстоящими осенью парламентскими выборами. Как предполагают местные СМИ, Туск намеренно подгонял дату его обнародования к разгару предвыборной компании, пытаясь втянуть в скандал главных политических противников из партии «Право и справедливость» (ПиС) брата погибшего президента Ярослава Качиньского. Ранее представители ПиС уже не раз заявляли, что в авиакатастрофе виновата Россия и польское правительство. Они даже издали официальный документ со своими выводами под названием «Белая книга». В нем, в частности, говорилось, что российские авиационные власти должны были закрыть аэропорт под Смоленском из-за плотного тумана, однако этого не произошло. Кроме того, в отчете содержатся обвинения в том, что Россия фальсифицировала записи с «черных ящиков», чтобы взвалить вину на пилотов.

Напомним, Ту-154 польского президента Леха Качиньского разбился при заходе на посадку на аэродром в Смоленске 10 апреля 2010 года. Глава Польши спешил в Катынь, чтобы принять участие в траурных мероприятиях в память о расстрелянных там поляках. Посадка проходила при сильном тумане, в нелетных условиях. Никто из находившихся на борту 88 VIP-пассажиров и восьми членов экипажа не выжил.

В официальном докладе Межгосударственного авиационного комитета говорится, что причиной трагедии под Смоленском в апреле прошлого года стала плохая организация полета с польской стороны, в том числе ошибки пилотов. Кроме того, экипаж пребывал под постоянным давлением со стороны командующего ВВС Польши Анджея Бласика, который находился в кабине. По российской версии, поляки пошли на посадку в заведомо неподходящих для этого условиях, опасаясь гнева президента Леха Качиньского. Официальная Варшава в целом доклад одобрила. Однако значительная часть польского сообщества продолжает сомневаться относительно обстоятельств авиакатастрофы.

Новость на сайте «YTPO.ru»

Добавлю и свое мнение: Такое решение Туска связано с предстоящим дефолтом доллара. Как бы там события ни развивались-экономить штатам придется и халявных денег раздавать мильярдами они теперь не смогут. Мораль-пора менять хозяина и швартоваться к ЕС. Значит и с Россией им придется улучшать отношения.

Правительство Польши пришло к выводу, что в автокатастрофе Ту-154М с президентом Лехом Качиньским и его супругой на борту виновата польская сторона. Соответствующий доклад премьер-министр страны Дональд Туск обещает опубликовать в пятницу, 29 июля, сообщают «Московские новости» со ссылкой на польские издания.

Комиссия под руководством главы польского МВД Ежи Миллера, ведущая расследование, помимо анализа фактов подготовила список из 150 человек, которые так или иначе ответственны за произошедшее. Главные обвинения будут выдвинуты военному ведомству. Однако в сам доклад эти имена не попадут, а будут доступны только для внутреннего пользования в соответствующих органах.

Документ, где на 300 страницах изложены подробности расследования катастрофы, был отправлен на подпись главе правительства 27 июня 2011 года. Просмотрев его, Дональд Туск заявил, что не изменит в нем «ни одной запятой», и после перевода на русский и английский языки документ будет оглашен. Сегодня стала известна окончательная дата его публикации. При этом, доклад будет обнародован, даже если специалисты не успеют его перевести до конца.

Возможно, проволочки с публикацией связаны с предстоящими осенью парламентскими выборами. Как предполагают местные СМИ, Туск намеренно подгонял дату его обнародования к разгару предвыборной компании, пытаясь втянуть в скандал главных политических противников из партии «Право и справедливость» (ПиС) брата погибшего президента Ярослава Качиньского. Ранее представители ПиС уже не раз заявляли, что в авиакатастрофе виновата Россия и польское правительство. Они даже издали официальный документ со своими выводами под названием «Белая книга». В нем, в частности, говорилось, что российские авиационные власти должны были закрыть аэропорт под Смоленском из-за плотного тумана, однако этого не произошло. Кроме того, в отчете содержатся обвинения в том, что Россия фальсифицировала записи с «черных ящиков», чтобы взвалить вину на пилотов.

Напомним, Ту-154 польского президента Леха Качиньского разбился при заходе на посадку на аэродром в Смоленске 10 апреля 2010 года. Глава Польши спешил в Катынь, чтобы принять участие в траурных мероприятиях в память о расстрелянных там поляках. Посадка проходила при сильном тумане, в нелетных условиях. Никто из находившихся на борту 88 VIP-пассажиров и восьми членов экипажа не выжил.

В официальном докладе Межгосударственного авиационного комитета говорится, что причиной трагедии под Смоленском в апреле прошлого года стала плохая организация полета с польской стороны, в том числе ошибки пилотов. Кроме того, экипаж пребывал под постоянным давлением со стороны командующего ВВС Польши Анджея Бласика, который находился в кабине. По российской версии, поляки пошли на посадку в заведомо неподходящих для этого условиях, опасаясь гнева президента Леха Качиньского. Официальная Варшава в целом доклад одобрила. Однако значительная часть польского сообщества продолжает сомневаться относительно обстоятельств авиакатастрофы.

Новость на сайте «YTPO.ru»

(JFK2006 @ 26.07.2011 - время: 21:52) Правительство Польши пришло к выводу, что в автокатастрофе Ту-154М с президентом Лехом Качиньским и его супругой на борту виновата польская сторона. .



Эта чой та?(с)

Контракты на поставку газа нефти не заканчиваются часом?

Не, мсяо полякам девать некуда...

Экие же вы право, господа... А может быть это просто-напросто объективность.