Гибель президента Польши

(Crazy Ivan @ 10.04.2010 - время: 18:46) А виновен в гибели почти сотни поляков сам Качинский. Его предупреждали что в Смоленске туман, нелетная погода, видимость 200 метров. Один самолет российский уже ушел на запасной аэродром. Предлагали посадить самолет в Москве или Минске. Качинский решил рискнуть своей жизнью и жизнью сотни поляков.
а для этого нужны доказательства в виде переговоров пилотов с диспетчерами, пилотов с Качинским и как минимум - мотивация его не-садиться в альтернативно предложенных аэропортах

(quatroporte @ 10.04.2010 - время: 18:54)
а для этого нужны доказательства в виде переговоров пилотов с диспетчерами, пилотов с Качинским и как минимум - мотивация его не-садиться в альтернативно предложенных аэропортах
Диспетчеры как раз уже показания дали. По телеку показали, и записи переговоров имеются. Конечно юридически садиться или не садиться, решение принимает пилот, но только не в этом случае. А мотивация? Что лучше, лететь сразу в Смоленск или в другой город, что бы добираться потом наземным транспортом?

(Crazy Ivan @ 10.04.2010 - время: 19:02) (quatroporte @ 10.04.2010 - время: 18:54)
а для этого нужны доказательства в виде переговоров пилотов с диспетчерами, пилотов с Качинским и как минимум - мотивация его не-садиться в альтернативно предложенных аэропортах
Диспетчеры как раз уже показания дали. По телеку показали, и записи переговоров имеются. Конечно юридически садиться или не садиться, решение принимает пилот, но только не в этом случае. А мотивация? Что лучше, лететь сразу в Смоленск или в другой город, что бы добираться потом наземным транспортом?
при желании, диспетчеры в течении получаса дадут ровно те показания, которые нужно дать. Тем более - что диспетчеры вовсе не в Сан-Франциско живут, и не в Цюрихе
И все необходимы доказательства изготавливаются максимум - за пол-дня/день.

Внутренние переговоры пилотов и пассажиров имели бы однозначную достоверность разве что, при обследовании места происшествия несколькими следственными групами одновременно (вспоминаем аргумент - "нечего туда гонять скорую, там точно все погибли").

Нежелание садиться в Москве или Минске теоретически, тоже может иметь неафишируемые причины - например, в виде конфеденциальной информации, о встрече делегациями коротко стриженых молодых людей с протухшими яйцами наготове.



Чтобы вы не делали скоропалительных суждений - это только мои предположения, не более.

Можно ли летать на таком барахле главе государства? Ведь самолёт был построен более 20 лет назад и находился далеко не в идеальном состоянии.
У них уже были случаи полного отказа техники, даже одновременно 2 президентских самолётов - не смогли взлететь (тогда пронесло) и президент должен был лететь по делам чартером.

Как бы там ни было - людей всё равно жалко!!! И какая либо политика здесь абсолютно не уместна!!!

12 апреля в России объявлен днем национального траура в связи с трагедией в Смоленской области
Москва. 10 апреля. INTERFAX.RU - В понедельник, 12 апреля, в России будет объявлен национальный траур в связи с гибелью президента Польши, польских граждан в авиакатастрофе в Смоленской области, заявил президент Дмитрий Медведев.

"В понедельник, 12 апреля, в России будет объявлен национальный траур", - сказал Д.Медведев в обращении к польскому народу.

(quatroporte @ 10.04.2010 - время: 18:54) - мотивация его не-садиться в альтернативно предложенных аэропортах
Вот с мотивацией-то все как раз нормально . Очень спешил на политический шабаш . Мог не успеть , а это - смысл его жизни.

Поляки уже ищут виновных. Конечно, среди русских. Например: Jednocześnie rozpoczyna się śledztwo prokuratorskie, z paragrafu mówiącego o naruszeniu przez pilota samolotu bezpieczeństwa lotu (sic !). В переводе: Одновременно открывается прокурорское следствие по статье, говорящей о нарушении пилотом самолёта безопасности полёта. Мол, расские сразу обвинили польского пилота - значит, что-то скрывают.

Врут паны! На самом деле, уголовное дело ... возбуждено по части 3 статьи 263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения воздушного транспорта, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц).
https://www.rian.ru/incidents/20100410/220448063.html

Это к тому, что политические последствия непредсказуемы.
---------------------------------------------
А, вообще, в польских СМИ задают такие вопросы:
- почему в одном самолёте летело фактически всё руководство Польши ("Польша обезглавлена");
- зачем Качинский полетел в Катынь, когда в среду там был Туск;
- зачем пилота заставили садиться?

(Ufl @ 10.04.2010 - время: 18:46) (Sorques @ 10.04.2010 - время: 18:06) Тем что злобные русские все подстроили или сбили самолет? В это мало кто поверит.
Уже верят.
Уж чего-чего, а идиотов всегда хватало.

Crazy Ivan
А виновен в гибели почти сотни поляков сам Качинский. Его предупреждали что в Смоленске туман, нелетная погода, видимость 200 метров. Один самолет российский уже ушел на запасной аэродром. Предлагали посадить самолет в Москве или Минске. Качинский решил рискнуть своей жизнью и жизнью сотни поляков. Вполне правдоподобно. Моментально приходит на ум ассоциация со случаем Лебедя.

(Chelydra @ 10.04.2010 - время: 19:51) Crazy Ivan
А виновен в гибели почти сотни поляков сам Качинский. Его предупреждали что в Смоленске туман, нелетная погода, видимость 200 метров. Один самолет российский уже ушел на запасной аэродром. Предлагали посадить самолет в Москве или Минске. Качинский решил рискнуть своей жизнью и жизнью сотни поляков. Вполне правдоподобно. Моментально приходит на ум ассоциация со случаем Лебедя.
правдоподобно то, что президент Польши (упокой его душу!) отличался упорным слабоумием?

и все его советники и коллеги?

и весь экипаж самолета?

(quatroporte @ 10.04.2010 - время: 19:55)
правдоподобно то, что президент Польши (упокой его душу!) отличался упорным слабоумием?

и все его советники и коллеги?

и весь экипаж самолета?
Правдоподобно то, что либо Качинский либо пилот, пошел на неоправданный риск.

Купят поляци своему презу "Боенг", ну пошумят для видимости.

(quatroporte @ 10.04.2010 - время: 19:55) (Chelydra @ 10.04.2010 - время: 19:51) Crazy Ivan
А виновен в гибели почти сотни поляков сам Качинский. Его предупреждали что в Смоленске туман, нелетная погода, видимость 200 метров. Один самолет российский уже ушел на запасной аэродром. Предлагали посадить самолет в Москве или Минске. Качинский решил рискнуть своей жизнью и жизнью сотни поляков. Вполне правдоподобно. Моментально приходит на ум ассоциация со случаем Лебедя.
правдоподобно то, что президент Польши (упокой его душу!) отличался упорным слабоумием?
Разумеется. И он не так давно уже продемонстрировал это. Когда во время своего визита в Грузию настаивал на рискованной из-за, емнип, так же плохих погодных условий, посадке в Тбилиси. Но в тот раз пилот оказался упрямее и, наплевав на визги своего президента, посадил-таки машину в Азербайджане. За что и вылетел с треском с работы. Видимо, в этот раз экипаж предпочел не рисковать теплым местечком... А зря.

(Opium99 @ 10.04.2010 - время: 20:23) Купят поляци своему презу "Боенг", ну пошумят для видимости.
Я вас наверное удивлю, но на Форуме много поляков, которые являются гражданами России и не только, поэтому не стоит коверкать название народов.

Ужасно.....
Мои искренние соболезнования Польскому народу....

(quatroporte @ 10.04.2010 - время: 19:55)
правдоподобно то, что президент Польши (упокой его душу!) отличался упорным слабоумием?

Я бы не использовал столь эмоционально окрашенное слово. Речь просто о неверной оценке границ собственной компетенции. А чтобы правильно определить эти границы необходимо быть в данной области специалистом. Своего рода парадокс : )

Кроме того руководящая должность приводит у некоторых людей к профдеформации личности. Сам видел такое неоднократно.
Так уж выходит, что неспециалисту приходится руководить специалистами. Задача нетривиальная. Она может породить у руководителя иллюзию собственной компетенции. Это не слабоумие. Просто недостаточная рефлексия.
В остальном такой человек может быть вполне разумен.

Вот Вы для себя исключаете подобную ситуацию? Никогда не давали советов специалистам? Никогда при этом не ошибались?

(Chelydra @ 10.04.2010 - время: 21:30) (quatroporte @ 10.04.2010 - время: 19:55)
правдоподобно то, что президент Польши (упокой его душу!) отличался упорным слабоумием?

Я бы не использовал столь эмоционально окрашенное слово. Речь просто о неверной оценке границ собственной компетенции. А чтобы правильно определить эти границы необходимо быть в данной области специалистом. Своего рода парадокс : )

Кроме того руководящая должность приводит у некоторых людей к профдеформации личности. Сам видел такое неоднократно.
Так уж выходит, что неспециалисту приходится руководить специалистами. Задача нетривиальная. Она может породить у руководителя иллюзию собственной компетенции. Это не слабоумие. Просто недостаточная рефлексия.
В остальном такой человек может быть вполне разумен.

Вот Вы для себя исключаете подобную ситуацию? Никогда не давали советов специалистам? Никогда при этом не ошибались?
1. это не эмоциональная экспрессия, а медицинское определение. как говорится, ничего личного :)

2. занятие должности главы государства предполагает компетентность как минимум, в плане человеческого ресурса. т.н. "эффективность менеджера"
тем более, что время иванов грозных прошло.
я бы даже назвал эту компетентность - просто вменяемостью.
передеформация личности и прочие рецедивы допустимы, когда речь не касается, по крайней мере, собственной жизни - т.е. отдать распоряжение начать маленькую победоносную войну чужими руками - не то же самое, что решать за пилотов, где и когда лучше садиться.
В этом случае, слово пилота - закон (если они действительно президентские пилоты).
Иначе это выглядит как отобрать у телохранителя табельное оружие во время покушения со словами "ану дай сюда - счас сам влеплю гаду!"
Такое бывает только в быдлоориентированных американских боевиках.

3. для себя именно ТАКУЮ ситуацию исключаю

Просто до ужасного неправдоподобно!!! Как сценарий к плохому голивудскому триллеру. Кончно щас в Польше раскатают антироссийскую истерику, но с другой стороны движуха там начнется нереальная - столько вакансий...
Да, фамилия пилота не Сусанин?

(zhekich @ 10.04.2010 - время: 15:37) (Crazy Ivan @ 10.04.2010 - время: 14:40) (Duhovnik @ 10.04.2010 - время: 14:14)
В России разбился самолет, в котором находился Президент Польши
тных лиц.
Разбился и хрен с ним. У нас своих катастроф хватает, что бы еще по полякам плакать.
Не скажите. Куда летела эта польская делегация? На празднование 70 летия геббельсовской фальшивки под названием "Расстрел НКВД польских офицеров в Катыни". Ну Вы знаете, наша пятая либеральная колонна тоже Геббельсу поддакивает и распространяет эту фальшивку.
А поляки эту ложь возвели в абсолют. Вот их власть предержащим за это и сталось. Мне вот сразу, как только я о катастрофе услышал, вспомнились слова Лермонтова из стихотворения "Смерть поэта":

Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперед.

А Путину это знак: не фига фальшивку поддерживать на официальном уровне. Я, конечно понимаю, иногда нужно и умолчать о правде, иногда в политике необходимо и поддакнуть лжецу (а поляки в Катынском вопросе - лжецы поголовно) во имя государственных интересов, но есть же границы, за которые переходить нельзя.

Так что эта авиакатстрофа - событие знаковое.
Да уж, не только талантами богата земля Русская, но и *****

Мат запрещен на форуме.

Господа-товарищи, мне не хотелось бы в этой теме заниматься репрессиями. Прошу соблюдать правила форума.

В Москве, к посольству Польши довольно много людей приходит с цветами и свечами. 97 человек, а не должностей и званий, это уже все в прошлом....