Гибель президента Польши

Opium99
7/26/2011, 10:42:23 PM
Будем надеяться, что это просто обьективность, подкрепленная железными аргументами...
Безумный Иван
7/27/2011, 2:51:33 AM
(JFK2006 @ 26.07.2011 - время: 16:52) Правительство Польши пришло к выводу, что в автокатастрофе Ту-154М с президентом Лехом Качиньским и его супругой на борту виновата польская сторона.

Какое глупое польское правительство. Я к такому выводу пришел еще в день катастрофы.
Плепорций
7/27/2011, 4:20:39 PM
(Crazy Ivan @ 26.07.2011 - время: 22:51) (JFK2006 @ 26.07.2011 - время: 16:52) Правительство Польши пришло к выводу, что в автокатастрофе Ту-154М с президентом Лехом Качиньским и его супругой на борту виновата польская сторона.

Какое глупое польское правительство. Я к такому выводу пришел еще в день катастрофы.
Ну да. Вы бы на месте Туска никогда и не при каких обстоятельствах не признали бы вину своей Родины...
Безумный Иван
7/27/2011, 4:24:08 PM
(Плепорций @ 27.07.2011 - время: 12:20)
Ну да. Вы бы на месте Туска никогда и не при каких обстоятельствах не признали бы вину своей Родины...
Напрасно Вы так. Я за справедливость. Всегда готов признать в чем я или мы неправы.
skv
7/27/2011, 6:02:03 PM
(JFK2006 @ 26.07.2011 - время: 23:12) Экие же вы право, господа... А может быть это просто-напросто объективность.
Как то слабо верится.
Обычно, это выглядит в стиле, Россия должна платить и каяться.
Как в теме по Катыне, где поляки подали иск против России о нарушении ею прав человека или чего то в этом роде.
А тут поляки рвут привычный шаблон и выдают, русские не виноваты, сами убилися.

Поэтому возникает резонный вопрос, с какой это радости?

JFK2006
7/28/2011, 12:22:12 AM
(skv @ 27.07.2011 - время: 14:02) Поэтому возникает резонный вопрос, с какой это радости?
Ну, хотя бы с той радости, что материалы расследования были открыты и доступны всем. И они свидетельствуют о том, что, как ни крути, вина на польской стороне есть. И вина большая. Или бо'льшая.
Туск выглядел бы идиотом, если бы начал отрицать очевидные факты.
Gawrilla
7/28/2011, 12:25:59 AM
Об том и спитч.
dedO"K
7/28/2011, 12:43:49 AM
(Gawrilla @ 27.07.2011 - время: 21:25) Об том и спитч.
Ага, а потом забвение лет на 50 и "Бац!" "требуем раскопок самолёта!" и находка в карманах курток польских газет.
JFK2006
7/28/2011, 12:48:17 AM
(dedO'K @ 27.07.2011 - время: 20:43) "требуем раскопок самолёта!"
Вё уже передано польской стороне. Ну, за исключением того, что наши менты спёрли.
Безумный Иван
7/28/2011, 1:10:22 AM
(JFK2006 @ 27.07.2011 - время: 20:48) Ну, за исключением того, что наши менты спёрли.
А без этого укола никак нельзя было, да? Как будто воровства в Польше меньше.
dedO"K
7/28/2011, 1:17:51 AM
(JFK2006 @ 27.07.2011 - время: 21:48) (dedO'K @ 27.07.2011 - время: 20:43) "требуем раскопок самолёта!"
Вё уже передано польской стороне. Ну, за исключением того, что наши менты спёрли.
А Катынь? Там ведь тоже всё расследовано было и передано, куда надо. А потом как попёрло!
skv
7/28/2011, 6:18:04 PM
(JFK2006 @ 28.07.2011 - время: 01:22)
Ну, хотя бы с той радости, что материалы расследования были открыты и доступны всем. И они свидетельствуют о том, что, как ни крути, вина на польской стороне есть. И вина большая. Или бо'льшая.
Туск выглядел бы идиотом, если бы начал отрицать очевидные факты.
1 сентября 1939 года гитлеровская Германия напала на Польшу.
3 сентября 1939 года к войне на стороне Польши, выполняя союзнические обязательства, присоединились Англия и Франция. Германо-польская война переросла в мировую.

Общеизвестный факт.


Через 70 лет находятся идиоты, которые обвиняют СССР в развязывании мировой войны вместе с Германией.
А вы говорите материалы расследования были открыты и доступны всем.

Хотя Туск, по сравнению с Качиньским вполне вменяемый и адекватный человек.
JFK2006
7/28/2011, 11:03:02 PM
(Crazy Ivan @ 27.07.2011 - время: 21:10) А без этого укола никак нельзя было, да? Как будто воровства в Польше меньше.
Что в Польше - мне по барабану, честно говоря. А наши менты позорят нас на весь мир. Россию позорят.
JFK2006
7/28/2011, 11:07:18 PM
(skv @ 28.07.2011 - время: 14:18) Через 70 лет находятся идиоты, которые обвиняют СССР в развязывании мировой войны вместе с Германией.
А вы говорите материалы расследования были открыты и доступны всем.

Хотя Туск, по сравнению с Качиньским вполне вменяемый и адекватный человек.
Вы не путайте политические заявления, основанные на мнении с результатами официального расследования.

В Вашем примере, применительно к катастрофе, заявление польской стороны должно было бы выглядеть так: "Да, в катастрофе виновата польская сторона, но Россия способствовала катастрофе, т.к. разрешила самолёту влететь в своё воздушное пространство".
Opium99
7/28/2011, 11:28:29 PM
(JFK2006 @ 27.07.2011 - время: 20:48)
Вё уже передано польской стороне. Ну, за исключением того, что наши менты спёрли.
Да(с)...облажались...мелочь по карманам тырили...
Duhovnik
7/29/2011, 8:38:17 PM
29.07.2011 14:46 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ

Польша представила итоги расследования Смоленской авиакатастрофы

Польская правительственная комиссия во главе с министром внутренних дел Ежи МИЛЛЕРОМ представила окончательные итоги расследования авиакатастрофы президентского ТУ-154 под Смоленском в апреле 2010 года.

В докладе нет слова "вина", так как комиссия не должна была называть ответственных за случившееся, передает Би-Би-Си.

Вместе с тем польские эксперты заявили, что польскими пилотами и российскими диспетчерами был допущен ряд существенных ошибок.

Экипаж производил снижение ниже минимально допустимой высоты на большой скорости в плохих метеоусловиях, говорится в докладе.

Смоленский аэропорт не отвечал требованиям безопасности при посадке самолета в условиях ограниченной видимости: в частности, не горели около 30% сигнальных ламп, а растущие вокруг деревья могли служить помехой для радиосигналов, заявил представитель комиссии Мачей ЛАСЕК.

Комиссия признала, что высота дерева, которое задел крылом самолет, соответствовала нормам. При этом было отмечено, что уже после катастрофы деревья вокруг аэропорта были вырублены.

Кроме того, члены комиссии заявили о нарушениях при подготовке летчиков в 36-м полку, отвечавшем за правительственные рейсы. Среди прочего, было заявлено о недостаточной подготовке летного состава.

На пресс-конференции эксперты, например, заявили, что пилоты не знали, что если в аэропорту нет радиомаяковой системы инструментального захода на посадку (ILS) (а в Смоленске ее не было), то команда автоматического отхода на второй круг не сработает.

Согласно заключениям польских экспертов, пилоты не пытались любой ценой посадить самолет, но не успели поднять его на безопасную высоту из-за того, что пытались отойти на второй круг на «автомате». “Это невозможно выполнить на аэродроме, который не имеет ILS”, - сказал представитель комиссии Веслав ЕДИНАК.

Он также отметил, что ключевое влияние при падении ТУ-154 имело то, что пилоты в последней фазе полета пользовались радиовысотомером, который показывал высоту не над уровнем взлетно-посадочной полосы, а над землей (перед полосой находится глубокий овраг - УНИАН).

Из-за этого ТУ-154 в момент принятия экипажем решения об отходе на “второй круг”, на самом деле, находился на высоте менее 40 метров над уровнем полосы, а не 100 метров, как думали пилоты, добавил эксперт.

По словам В.ЕДИНАКА, пилоты поняли, что “автоматический отход” не сработал, и пытались в ручном режиме поднять самолет, но машина не успела набрать высоту, и зацепила крылом дерево.

В докладе говорится, что все 88 пассажиров и восемь членов экипажа погибли в момент удара о землю.

"Конфигурация самолета в момент столкновения с землей не давала пассажирам и экипажу какой-либо возможности выжить после происшествия", – сказано в окончательном отчете.

В докладе говорится, что при запросе дипломатического разрешения на полет двух самолетов Ту-154М и Як-40 Польша, кроме стандартной информации, запросила у МИД России "актуальные схемы и процедуры аэродрома "Смоленск Северный", а также просила "направить российского штурмана перед вылетом из Варшавы".

В конце марта 2010 года Москва обратилась в Посольство Польши с просьбой подтвердить необходимость предоставления штурманов, однако в Варшаве решили от этой заявки отказаться.

В 36-м спецполку получили разрешения на выполнение полетов и посадку за день до вылета, однако «актуальных схем и процедур аэропорта «Северный» в них не содержалось.


Самолет разбился при заходе на посадку на аэродром "Северный" 10 апреля 2010 года. Все 96 человек, находившихся на борту, включая президента Польши Леха Качиньского, погибли.

Би-Би-Си напоминает, что обнародованный ранее доклад Международного авиационного комитета (МАК), в котором ответственность за катастрофу возлагается на экипаж президентского авиалайнера, вызвал жесткую критику со стороны Варшавы.

В отчете МАК от 12 января 2011 года говорится, что ответственность за крушение лайнера лежит на его экипаже, принявшем решение садиться в тумане.

Кроме того, считают в МАК, присутствие в кабине пилотов главнокомандующего ВВС Польши "вплоть до столкновения самолета с землей оказало психологическое давление на принятие решения командира о продолжении снижения в условиях неоправданного риска с доминантной целью выполнения посадки во что бы то ни стало".

О ненадлежащем состоянии аэродрома "Северный" в докладе МАК не говорилось.

Брат погибшего президента Ярослав КАЧИНЬСКИЙ назвал доклад МАК "насмешкой над Польшей", а премьер-министр страны Дональд ТУСК отметил, что отчет неполон.

Руководство Польши полагает, что диспетчеры российского аэропорта "Северный" частично виноваты в катастрофе, поскольку не потребовали от пилотов уйти на другой аэродром.

Однако российская сторона неоднократно заявляла, что авиадиспетчеры не вправе запретить посадку самолету главы иностранного государства.
Duhovnik
7/29/2011, 8:55:37 PM
и в догонку:

29.07.2011 15:27 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ

Диспетчер в Смоленске дезинформировал пилотов польского Ту-154

Польский правительственный самолет Ту-154 при подходе к высоте принятия решения о посадке отклонялся от правильного курса более чем на 100 метров, однако диспетчер Смоленского аэродрома не указал экипажу на это.

Как передает корреспондент УНИАН в Польше, об этом на пресс-конференции в Варшаве сказал представитель польской правительственной комиссии, которая исследовала причины трагедии, Веслав ЕДИНАК.

Он отметил, что диспетчер Смоленского аэродрома на своем мониторе должен был увидеть такое значительное отклонение, и проинформировать об этом экипаж самолета, однако не сделал этого.

“Есть лишь два объяснения, почему это не сделано: либо устройство не действовалр, либо человек был несоответственно подготовлен”, - отметил В.ЕДИНАК.

Он сказал, что польские эксперты не получили от россиян видеозаписей с мониторов диспетчеров Смоленского аэродрома от 10 апреля 2010 года, которые позволили бы однозначно выяснить, что видели на них работники наземного обслуживания.

Представитель комиссии заметил, что диспетчер все время подтверждал экипажу правильность курса, невзирая на то, что самолет летел с таким значительным отклонением.

Согласно заключениям польских экспертов, представленным в окончательном отчете о причинах Смоленской катастрофы, дезинформирование пилотов диспетчерами о правильности курса и запоздалая команда об отходе на “второй круг” – это два из шести основных обстоятельств, повлекших трагедию.

Остальные четыре обстоятельства касаются действий польских пилотов: использование радио-, а не барометрического высотомера; недостаточная реакция на команду PULL UP системы TAWS; попытка отойти на “второй круг” в автоматическом режиме; недостаточность тренингов на самолетах Ту-154.
Opium99
7/29/2011, 9:13:07 PM

"Варшава настаивает на том, что в катастрофе с Качиньским виноваты диспетчеры.

Польские власти опубликовали финальный доклад, посвященный обстоятельствам катастрофы под Смоленском самолета Ту-154, на борту которого находился президент страны Лех Качиньский и многие другие руководители государства. В 350-страничном документе сделан вывод о том, что диспетчеры аэропорта не имели опыта работы в сложных метеорологических условиях, а экипаж был недостаточно подготовлен к полету".


Скатились...нет смелости признать свою неправоту...
JFK2006
7/29/2011, 10:41:45 PM
(Opium99 @ 29.07.2011 - время: 17:13) Скатились...нет смелости признать свою неправоту...
То, что есть и вина диспетчеров, было ясно давно. По правилам полётов они просто могли бы запретить посадку.
И тот факт, что аэродром в Смоленске "допотопный", тоже было давно известно.
Как и в Петрозаводске, где огни ВПП не горят...

З.Ы. В Межгосударственном авиационном комитете (МАК) прокомментировали доклад об итогах расследования авиакатастрофы под Смоленском в апреле 2010 года, подготовленный комиссией под руководством главы МВД Польши Ежи Миллера.

Представитель МАК заявил, что недостатки оборудования аэропорта под Смоленском и работы диспетчеров не стали причинами трагедии.

Тем не менее в ведомстве полагают, что польский доклад в целом соответствует выводам МАК об авиакатастрофе
.

В то же время в МАК считают непонятными выводы польских экспертов о том, что командир самолета не намеревался садиться в аэропорту под Смоленском.

"Некоторые выводы для нас пока непонятны - в том числе уверенность, что командир воздушного судна не имел намерения садиться или что присутствие в кабине экипажа посторонних лиц, особенно главнокомандующего ВВС Республики Польша, не повлияло на решение командира воздушного судна и психофизиологическое состояние членов экипажа", - цитирует Интерфакс главу технической комиссии МАК Алексея Морозова.

Между тем представитель Следственного комитета России сообщил, что его ведомство при расследовании уголовного дела учтет доклад польской комиссии о причинах катастрофы самолета Леха Качиньского.

"Но окончательные выводы о причинах авиакатастрофы польского самолета, виновности тех или иных лиц можно будет сделать только после завершения расследования. Говорить же о сроках окончания следствия пока
преждевременно", - сказал официальный представитель СК России Владимир Маркин.
Opium99
7/29/2011, 10:57:11 PM
(JFK2006 @ 29.07.2011 - время: 18:41) (Opium99 @ 29.07.2011 - время: 17:13) Скатились...нет смелости признать свою неправоту...
То, что есть и вина диспетчеров, было ясно давно. По правилам полётов они просто могли бы запретить посадку.
И тот факт, что аэродром в Смоленске "допотопный", тоже было давно известно.
Как и в Петрозаводске, где огни ВПП не горят...


Была такая информация, что прободным рейсам как польски, диспетчера не могли что либо запретить... команду они пилотам давали идти на запасной аэродром... но решает командир лайнера... решил..гора трупов и различные инсинуации...