Эпидемия музеев "советской аккупации"
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 7:42:27 PM
(Vit @ 01.06.2006 - время: 14:32)
Так что, будте добры, объясните, что именно Вы называете "оккупацией". Или не бросайтесь словами.
Оккупацией я называю - Вооружёный захват чужой територии! Вам должно быть известно что большевики подписывая мирный договор с Латвией и Эстонией границу между странами провели не по старой границе между губерниями.....................а по линии развода войск! Вот таким вот образом исконо русские земли оказались оккупироваными.
Так что, будте добры, объясните, что именно Вы называете "оккупацией". Или не бросайтесь словами.
Оккупацией я называю - Вооружёный захват чужой територии! Вам должно быть известно что большевики подписывая мирный договор с Латвией и Эстонией границу между странами провели не по старой границе между губерниями.....................а по линии развода войск! Вот таким вот образом исконо русские земли оказались оккупироваными.
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 7:45:10 PM
(Vit @ 01.06.2006 - время: 14:32) Ни Литва, ни Эстония,ни Латвия никогда не обладали армией, способной оккупировать что-либо
Литва не знаю, а у Эстонии и Латвии была уже армия.........И воевали они и с красными и с немцами и друг с другом даже!
Литва не знаю, а у Эстонии и Латвии была уже армия.........И воевали они и с красными и с немцами и друг с другом даже!
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 7:50:04 PM
(ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 14:42) (Vit @ 01.06.2006 - время: 14:32)
Так что, будте добры, объясните, что именно Вы называете "оккупацией". Или не бросайтесь словами.
Оккупацией я называю - Вооружёный захват чужой територии! Вам должно быть известно что большевики подписывая мирный договор с Латвией и Эстонией границу между странами провели не по старой границе между губерниями.....................а по линии развода войск! Вот таким вот образом исконо русские земли оказались оккупироваными.
Э нет...Так не пойдёт... Так мы можем говорить и об оккупации Кенигсберга. Россия хотела выйти из войны, поэтому пошла на подписание мирного договора. И это - была цена,которую Россия согласилась заплвтить, за выход из войны. Не путайте ...Б-жий дар с яишницей...
Так что, будте добры, объясните, что именно Вы называете "оккупацией". Или не бросайтесь словами.
Оккупацией я называю - Вооружёный захват чужой територии! Вам должно быть известно что большевики подписывая мирный договор с Латвией и Эстонией границу между странами провели не по старой границе между губерниями.....................а по линии развода войск! Вот таким вот образом исконо русские земли оказались оккупироваными.
Э нет...Так не пойдёт... Так мы можем говорить и об оккупации Кенигсберга. Россия хотела выйти из войны, поэтому пошла на подписание мирного договора. И это - была цена,которую Россия согласилась заплвтить, за выход из войны. Не путайте ...Б-жий дар с яишницей...
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 7:51:38 PM
(ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 14:45) (Vit @ 01.06.2006 - время: 14:32) Ни Литва, ни Эстония,ни Латвия никогда не обладали армией, способной оккупировать что-либо
Литва не знаю, а у Эстонии и Латвии была уже армия.........И воевали они и с красными и с немцами и друг с другом даже!
Армия, конечно была. Я этого не отрицал. Я только сказал, что эта армия - была не в состоянии оккупировать, что-либо.
Литва не знаю, а у Эстонии и Латвии была уже армия.........И воевали они и с красными и с немцами и друг с другом даже!
Армия, конечно была. Я этого не отрицал. Я только сказал, что эта армия - была не в состоянии оккупировать, что-либо.
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 7:56:31 PM
(Vit @ 01.06.2006 - время: 14:51) Армия, конечно быда. Я этого не отрицал. Я только сказал, что эта армия - была не в состоянии оккупировать, что-либо.
Освободить значит свою территорию они смогли, а что-то ещё прихватить уже нет?? Тогда каким образом правый берег Нарвы, Печёрский и Пыталовский районы оказались за "бугром". Советую ознакомится и с прибалтийскими источниками, они там и не скрывают что земли эти им достались просто в нахаляву, они туда вошли(что-бы было больше возможности для торга), а большевики согласились с окупацией и всё подписали!
Кстати Правительство Ленина тоже можно считать что подписывало эти договора под давлением и угрозой!
Освободить значит свою территорию они смогли, а что-то ещё прихватить уже нет?? Тогда каким образом правый берег Нарвы, Печёрский и Пыталовский районы оказались за "бугром". Советую ознакомится и с прибалтийскими источниками, они там и не скрывают что земли эти им достались просто в нахаляву, они туда вошли(что-бы было больше возможности для торга), а большевики согласились с окупацией и всё подписали!
Кстати Правительство Ленина тоже можно считать что подписывало эти договора под давлением и угрозой!
chips
Грандмастер
6/1/2006, 7:59:16 PM
(ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 15:42) (Vit @ 01.06.2006 - время: 14:32)
Так что, будте добры, объясните, что именно Вы называете "оккупацией". Или не бросайтесь словами.
Оккупацией я называю - Вооружёный захват чужой територии! Вам должно быть известно что большевики подписывая мирный договор с Латвией и Эстонией границу между странами провели не по старой границе между губерниями.....................а по линии развода войск! Вот таким вот образом исконо русские земли оказались оккупироваными.
Дополню:
ОККУПАЦИЯ (от лат. occupatio захват) в военном деле, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника.
www.km.ru
Так что, будте добры, объясните, что именно Вы называете "оккупацией". Или не бросайтесь словами.
Оккупацией я называю - Вооружёный захват чужой територии! Вам должно быть известно что большевики подписывая мирный договор с Латвией и Эстонией границу между странами провели не по старой границе между губерниями.....................а по линии развода войск! Вот таким вот образом исконо русские земли оказались оккупироваными.
Дополню:
ОККУПАЦИЯ (от лат. occupatio захват) в военном деле, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника.
www.km.ru
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 8:01:43 PM
(ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 14:56) (Vit @ 01.06.2006 - время: 14:51) Армия, конечно быда. Я этого не отрицал. Я только сказал, что эта армия - была не в состоянии оккупировать, что-либо.
Освободить значит свою территорию они смогли, а что-то ещё прихватить уже нет?? Тогда каким образом правый берег Нарвы, Печёрский и Пыталовский районы оказались за "бугром". Советую ознакомится и с прибалтийскими источниками, они там и не скрывают что земли эти им достались просто в нахаляву, они туда вошли(что-бы было больше возможности для торга), а большевики согласились с окупацией и всё подписали!
Кстати Правительство Ленина тоже можно считать что подписывало эти договора под давлением и угрозой!
Конечно на халяву.Я и не спорю. А вот насчёт угроз правительству Ленина - опять прамашка. Я уже объяснял Вам разницу между "мирным договором" и "капитуляцией". Так вот - договор, подписанный Лениным, ближе к "капитуляции", поскольку его целью был выход из состояния войны.
Освободить значит свою территорию они смогли, а что-то ещё прихватить уже нет?? Тогда каким образом правый берег Нарвы, Печёрский и Пыталовский районы оказались за "бугром". Советую ознакомится и с прибалтийскими источниками, они там и не скрывают что земли эти им достались просто в нахаляву, они туда вошли(что-бы было больше возможности для торга), а большевики согласились с окупацией и всё подписали!
Кстати Правительство Ленина тоже можно считать что подписывало эти договора под давлением и угрозой!
Конечно на халяву.Я и не спорю. А вот насчёт угроз правительству Ленина - опять прамашка. Я уже объяснял Вам разницу между "мирным договором" и "капитуляцией". Так вот - договор, подписанный Лениным, ближе к "капитуляции", поскольку его целью был выход из состояния войны.
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 8:02:47 PM
(ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 15:56) (Vit @ 01.06.2006 - время: 14:51) Армия, конечно быда. Я этого не отрицал. Я только сказал, что эта армия - была не в состоянии оккупировать, что-либо.
Освободить значит свою территорию они смогли, а что-то ещё прихватить уже нет?? Тогда каким образом правый берег Нарвы, Печёрский и Пыталовский районы оказались за "бугром". Советую ознакомится и с прибалтийскими источниками, они там и не скрывают что земли эти им достались просто в нахаляву, они туда вошли(что-бы было больше возможности для торга), а большевики согласились с окупацией и всё подписали!
Кстати Правительство Ленина тоже можно считать что подписывало эти договора под давлением и угрозой!
А может не будем про "правительство Ленина". Или - скромно посчитаем, сколько оно отдало? Финляндия, Польша, Западная Белоруссия, Западная Украина, Карская область (к югу от Батуми). Про Ваш любимый Пыталовский район я даже не упоминаю. Добавлю еще формально независимую Дальневосточную республику, но это еще куда ни шло. И, что меня поражало и поражает - никто из "патриотов" (про коммунистов уж не буду) его за это и словом не упрекает. Вот ОН действительно мог отдать все, кроме Москвы и Питера, лишь бы там советская влясть сохранялась...
Освободить значит свою территорию они смогли, а что-то ещё прихватить уже нет?? Тогда каким образом правый берег Нарвы, Печёрский и Пыталовский районы оказались за "бугром". Советую ознакомится и с прибалтийскими источниками, они там и не скрывают что земли эти им достались просто в нахаляву, они туда вошли(что-бы было больше возможности для торга), а большевики согласились с окупацией и всё подписали!
Кстати Правительство Ленина тоже можно считать что подписывало эти договора под давлением и угрозой!
А может не будем про "правительство Ленина". Или - скромно посчитаем, сколько оно отдало? Финляндия, Польша, Западная Белоруссия, Западная Украина, Карская область (к югу от Батуми). Про Ваш любимый Пыталовский район я даже не упоминаю. Добавлю еще формально независимую Дальневосточную республику, но это еще куда ни шло. И, что меня поражало и поражает - никто из "патриотов" (про коммунистов уж не буду) его за это и словом не упрекает. Вот ОН действительно мог отдать все, кроме Москвы и Питера, лишь бы там советская влясть сохранялась...
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 8:03:43 PM
(Vit @ 01.06.2006 - время: 15:01) Конечно на халяву.Я и не спорю. А вот насчёт угроз правительству Ленина - опять прамашка. Я уже объяснял Вам разницу между "мирным договором" и "капитуляцией". Так вот - договор, подписанный Лениным, ближе к "капитуляции", поскольку его целью был выход из состояния войны.
Не вижу большой разницы! И те и другие капитулировали..........большевики в 1920, прибалты в 1939 !!!
Не вижу большой разницы! И те и другие капитулировали..........большевики в 1920, прибалты в 1939 !!!
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 8:06:07 PM
(ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 15:03) (Vit @ 01.06.2006 - время: 15:01) Конечно на халяву.Я и не спорю. А вот насчёт угроз правительству Ленина - опять прамашка. Я уже объяснял Вам разницу между "мирным договором" и "капитуляцией". Так вот - договор, подписанный Лениным, ближе к "капитуляции", поскольку его целью был выход из состояния войны.
Не вижу большой разницы! И те и другие капитулировали..........большевики в 1920, прибалты в 1939 !!!
Ошибочка. Прибалты не могли капитулировать, поскольку военных действий между Россией и странами Прибалтики - не велось.
Не вижу большой разницы! И те и другие капитулировали..........большевики в 1920, прибалты в 1939 !!!
Ошибочка. Прибалты не могли капитулировать, поскольку военных действий между Россией и странами Прибалтики - не велось.
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 8:07:28 PM
(smm @ 01.06.2006 - время: 15:02) А может не будем про "правительство Ленина". Или - скромно посчитаем, сколько оно отдало? Финляндия, Польша, Западная Белоруссия, Западная Украина, Карская область (к югу от Батуми). Про Ваш любимый Пыталовский район я даже не упоминаю. Добавлю еще формально независимую Дальневосточную республику, но это еще куда ни шло. И, что меня поражало и поражает - никто из "патриотов" (про коммунистов уж не буду) его за это и словом не упрекает. Вот ОН действительно мог отдать все, кроме Москвы и Питера, лишь бы там советская влясть сохранялась...
Лично для меня Ленин один из главных вредителей России и не только её!
Лично для меня Ленин один из главных вредителей России и не только её!
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 8:10:24 PM
(Vit @ 01.06.2006 - время: 15:06)
Ошибочка. Прибалты не могли капитулировать, поскольку военных действий между Россией и странами Прибалтики - не велось.
Интересно а почему они тогда были оккупированы??? Тогда слово оккупация к даному вопросу не подходит!
Я назвал-бы это Аншлюсом (поглощение одного государства другим) Как Германия "сьела" Австрию!
Ошибочка. Прибалты не могли капитулировать, поскольку военных действий между Россией и странами Прибалтики - не велось.
Интересно а почему они тогда были оккупированы??? Тогда слово оккупация к даному вопросу не подходит!
Я назвал-бы это Аншлюсом (поглощение одного государства другим) Как Германия "сьела" Австрию!
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 8:19:17 PM
(ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 15:10) (Vit @ 01.06.2006 - время: 15:06)
Ошибочка. Прибалты не могли капитулировать, поскольку военных действий между Россией и странами Прибалтики - не велось.
Интересно а почему они тогда были оккупированы??? Тогда слово оккупация к даному вопросу не подходит!
Я назвал-бы это Аншлюсом (поглощение одного государства другим) Как Германия "сьела" Австрию!
с немецкого
присоединение, аншлюс
Но... В 1939 не было присоединения... А просто ввод советских войск... А что такое захват территории войсками - уже много раз приводилось в ссылках в этом топике. ОККУПАЦИЯ.
Ошибочка. Прибалты не могли капитулировать, поскольку военных действий между Россией и странами Прибалтики - не велось.
Интересно а почему они тогда были оккупированы??? Тогда слово оккупация к даному вопросу не подходит!
Я назвал-бы это Аншлюсом (поглощение одного государства другим) Как Германия "сьела" Австрию!
с немецкого
присоединение, аншлюс
Но... В 1939 не было присоединения... А просто ввод советских войск... А что такое захват территории войсками - уже много раз приводилось в ссылках в этом топике. ОККУПАЦИЯ.
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 8:35:03 PM
(Vit @ 01.06.2006 - время: 15:19)
с немецкого
присоединение, аншлюс
Но... В 1939 не было присоединения... А просто ввод советских войск... А что такое захват территории войсками - уже много раз приводилось в ссылках в этом топике. ОККУПАЦИЯ.
Войска вошли на основе договора о базах! Значит оккупации не было, поскольку вооруженого захвата територии противника тоже не было!
с немецкого
присоединение, аншлюс
Но... В 1939 не было присоединения... А просто ввод советских войск... А что такое захват территории войсками - уже много раз приводилось в ссылках в этом топике. ОККУПАЦИЯ.
Войска вошли на основе договора о базах! Значит оккупации не было, поскольку вооруженого захвата територии противника тоже не было!
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 8:39:03 PM
(ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 15:35) (Vit @ 01.06.2006 - время: 15:19)
с немецкого
присоединение, аншлюс
Но... В 1939 не было присоединения... А просто ввод советских войск... А что такое захват территории войсками - уже много раз приводилось в ссылках в этом топике. ОККУПАЦИЯ.
Войска вошли на основе договора о базах! Значит оккупации не было, поскольку вооруженого захвата територии противника тоже не было!
И пошли на второй круг споров о правомочности этих договоров...
с немецкого
присоединение, аншлюс
Но... В 1939 не было присоединения... А просто ввод советских войск... А что такое захват территории войсками - уже много раз приводилось в ссылках в этом топике. ОККУПАЦИЯ.
Войска вошли на основе договора о базах! Значит оккупации не было, поскольку вооруженого захвата територии противника тоже не было!
И пошли на второй круг споров о правомочности этих договоров...
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 8:46:16 PM
(Vit @ 01.06.2006 - время: 15:39)
И пошли на второй круг споров о правомочности этих договоров...
А причём тут провомочность опять?? Сами себе противоречите! Оккупация сами признаёте что ВООРУЖЁНЫЙ ЗАХВАТ ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА! НИ в 1939 ни в 1940 годах никто никакую территорию вооружёным путём не захватывал!! Или захватили? Тогда кто захватил?
И пошли на второй круг споров о правомочности этих договоров...
А причём тут провомочность опять?? Сами себе противоречите! Оккупация сами признаёте что ВООРУЖЁНЫЙ ЗАХВАТ ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА! НИ в 1939 ни в 1940 годах никто никакую территорию вооружёным путём не захватывал!! Или захватили? Тогда кто захватил?
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 9:01:20 PM
(ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 15:46) (Vit @ 01.06.2006 - время: 15:39)
И пошли на второй круг споров о правомочности этих договоров...
А причём тут провомочность опять?? Сами себе противоречите! Оккупация сами признаёте что ВООРУЖЁНЫЙ ЗАХВАТ ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА! НИ в 1939 ни в 1940 годах никто никакую территорию вооружёным путём не захватывал!! Или захватили? Тогда кто захватил?
Ввод советских войск в прибалтику и есть - захват территорий.
И пошли на второй круг споров о правомочности этих договоров...
А причём тут провомочность опять?? Сами себе противоречите! Оккупация сами признаёте что ВООРУЖЁНЫЙ ЗАХВАТ ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА! НИ в 1939 ни в 1940 годах никто никакую территорию вооружёным путём не захватывал!! Или захватили? Тогда кто захватил?
Ввод советских войск в прибалтику и есть - захват территорий.
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 9:25:48 PM
(Vit @ 01.06.2006 - время: 16:01)
Ввод советских войск в прибалтику и есть - захват территорий.
Неправильно!!! Тогда захваченой можно называть любую территорию на которой находятся иностраные войска!
Ввод советских войск в прибалтику и есть - захват территорий.
Неправильно!!! Тогда захваченой можно называть любую территорию на которой находятся иностраные войска!
lenlesbum
Профессионал
6/1/2006, 9:36:57 PM
(Vit @ 01.06.2006 - время: 17:01) Ввод советских войск в прибалтику и есть - захват территорий.
СССР- огрызок Российской Империи. Прибалтика- тоже. Я бы не назвал это захватом в полном смысле этого слова, а лишь попыткой вернуть территорию.
СССР- огрызок Российской Империи. Прибалтика- тоже. Я бы не назвал это захватом в полном смысле этого слова, а лишь попыткой вернуть территорию.
chips
Грандмастер
6/1/2006, 9:38:54 PM
(lenlesbum @ 01.06.2006 - время: 17:36) (Vit @ 01.06.2006 - время: 17:01) Ввод советских войск в прибалтику и есть - захват территорий.
СССР- огрызок Российской Империи. Прибалтика- тоже. Я бы не назвал это захватом в полном смысле этого слова, а лишь попыткой вернуть территорию.
Это не захват, а возвращение своего, временно утраченного имущества.
СССР- огрызок Российской Империи. Прибалтика- тоже. Я бы не назвал это захватом в полном смысле этого слова, а лишь попыткой вернуть территорию.
Это не захват, а возвращение своего, временно утраченного имущества.