Эпидемия музеев "советской аккупации"

(Парутчик Ржевский @ 28.05.2006 - время: 22:36) (Farg0 @ 27.05.2006 - время: 15:34) Во советский период российской истории существенный вклад в управление СССР внесли выходцы из Грузии - Сталин и Берия...
В национальном вопросе Союз был самым "прогрессивным"-истребить вообще понятие национальности, кроме "советской". (я промолчу о том, что все, кто сделал вклад в развитие советского престижа на мировом уровне всегда считались "русскими" - сейчас не об этом). Интересно наблюдать, когда люди не питающие особенных ностальгических чувств к союзу, при этом очень любят обсуждать "неоценимую" помощь именно России (в составе союза) всем без исключения! Такие вот освободители, успокоители, строители... И при этом, конечно!-всплывает национальный вопрос. Может не нужно было настолько подавлять все эти долгие годы национальную гордость народов, населяющих Империю? Глядишь-и небыло бы проблемы во взаимопонимании. присоединить можно по разному-так как это было сделано, называется поработить.
Farq0, вот объясните мне: к чему вот это фарисейство? Вы же знаете историю, а начинаете изображать здесь не пойми что...
1. Речь здесь не идёт о "неоценимой помощи" России. Речь идёт о наглом извращении истории, которым и является факт открытия подобного музея.
2. Национальный вопрос. И что там о национальном вопросе? Ось тiльки не треба спiвати старi пiснi про знищення рідної мови, я вже разповiдав це питання на російському і українському форумах. А в Грузии, так и подавно, этот вопрос не стоял. Чем была унижена национальная гордость? Как было сделано присоединение? Давайте, озвучьте альтернативную точку зрения. Назвались груздем, так полезайте в кузов. Я, конечно, понимаю - Вы патриот Украины, но какое отношение имеют российско-украинские отношения к данным акциям со стороны Грузии? Ради того, чтобы показать "звериную сущность имперской Россиии" Вы готовы поддерживать и озвучивать самые бредовые идеи?
Да нифига я в истории не разбираюсь...
1. То, что грузинский музей-вопрос спорный, это факт. Я писал о тенденции. Есть еще Прибалтика, факт порабощения которой, у меня не вызывает сомнения. И если в западной Украине откроется подобный музей, он будет отвечать не "переписыванию истории, а исторической справедливости.
2. Приємно почути рідну мову саме від Вас! А Вы считаете, что мову спасать не надо? Грузинский язык довольно сложно искоренить в силу лингвистических отличий от русского, различия культур. С украинским это произошло намного легче, что мы и имеем, как проблему.

Если подобные музеи имеют за основу показать последствия "советской оккупации", то не понятно, как патриоты России, критикующие Союз, могут так близко принимать это на свой счет. Может Союз из головы нужно выветрить? Тогда слово "советский" не будет ассоциироваться с "российский".

(Парутчик Ржевский @ 29.05.2006 - время: 18:50) Удивительный парадокс: Финляндия в СССР не захотела, не захотела также территорию для военных баз предоставить, - и не попала в СССР. С чего бы такая разница в судьбах стран? Напрягитесь и подумайте.
Во-во.....Есть такая укр пословица " Пусти свиню під стіл, то вона лізе на стіл!"

А СССР на Финляндии обломался (хотя цели достиг, но какой ценой!), вот и не нажимали на финнов.

(Парутчик Ржевский @ 29.05.2006 - время: 17:50) (smm @ 29.05.2006 - время: 18:46) 2 Vit Ну, так сейчас последует стандартная советская байка, про то, как "прогрессивные демократические правительства" пришли к власти в государствах Прибалтики, и дружно первым же делом запросили о немедленном вступлении в СССР..  
Удивительный парадокс: Финляндия в СССР не захотела, не захотела также территорию для военных баз предоставить, - и не попала в СССР. С чего бы такая разница в судьбах стран? Напрягитесь и подумайте.
Ну, потому и война финская была... А Латвии вступать в войну с Россией - проще сразу сдаться...Чем воевать? Армии, толком, нету... Техники - тоже... Значит выбирать - или Гитлера в союзники звать,(т.е. быть оккупированными Германией), толи В состав СССР вступить... Вот и вступили...
" - Мама, поздравь меня, Я - вступил в партию! - Вечно ты во что-нибудь вступишь... Вчера в дерьмо, сегодня - в партию...."

(smm @ 29.05.2006 - время: 17:46) 2 Vit Ну, так сейчас последует стандартная советская байка, про то, как "прогрессивные демократические правительства" пришли к власти в государствах Прибалтики, и дружно первым же делом запросили о немедленном вступлении в СССР..   Двадцать с лишним лет не могли прийти к власти, а тут - пришли. И ТАК вовремя...  
Да конечно сейчас будем слушать новую байку как бедных прибалтов окупировали..............нефиг лапшу вешать!
Кстати в 1975 году был подписан договор о "О безопасности и сотрудничеству в Европе" где о прибалтике никто не вспоминал в 1980 году в Таллине состоялись олимпийские игры, а как всем известно МОК на окупированых териториях такие вещи не проводит! Может быть и грубовато было сделано но вполне демократически и в соответствии с действующими тогда законами и правилами.
Ввели войска на основании договора, летом следующего года прошли демократические выборы(в которых приняли участие только граждане своих стран) проголосовали за Левых (у которых в программе чёрным по белому было написано о вступлении в состав СССР) 70-80% (в разных странах по разному)проголосовали ЗА! А в августе несколько дней никто не работал Весь народ гулял(сотни тысяч) празновали вступление в состав СССР.............

Ну. я же говорил, что байка будет. Как тут правильно кто-то насчет "лапши" говорил. Редкий случай, когда к чему-то присоединиться можно. Видимо, из договора 1975 года и того, что его СССР подписывал, надо делать вывод, что СССР уже тогда был образцово-демократической страной. Еще раз повторяю поговорку - "ври, да знай меру.."

(ВАЛЕТ @ 29.05.2006 - время: 18:02)
Да конечно сейчас будем слушать новую байку как бедных прибалтов окупировали..............нефиг лапшу вешать!
Кстати в 1975 году был подписан договор о "О безопасности и сотрудничеству в Европе" где о прибалтике никто не вспоминал в 1980 году в Таллине состоялись олимпийские игры, а как всем известно МОК на окупированых териториях такие вещи не проводит! Может быть и грубовато было сделано но вполне демократически
Ввели войска на основании договора, летом следующего года прошли демократические выборы(в которых приняли участие только граждане своих стран) проголосовали за Левых (у которых в программе чёрным по белому было написано о вступлении в состав СССР) 70-80% (в разных странах по разному)проголосовали ЗА! А в августе несколько дней никто не работал Весь народ гулял(сотни тысяч) празновали вступление в состав СССР.............
Вот только не надо рассказывать про демократические выборы в 1940! Какая может быть демократия, когда у тебя танки под окнами? А на основании какого договора ввели войска? Как он обсуждался и подписывался?
А кто мог в 1980 говорить об оккупации Прибалтики?Если после победы в ВМВ все эти земли были присоеденены к СССР?

(Vit @ 29.05.2006 - время: 18:08) Вот только не надо рассказывать про демократические выборы в 1940! Какая может быть демократия, когда у тебя танки под окнами? А на основании какого договора ввели войска? Как он обсуждался и подписывался?
А кто мог в 1980 говорить об оккупации Прибалтики?Если после победы в ВМВ все эти земли были присоеденены к СССР?
Да-да-да и танки под всеми окнами и злобные окупанты за каждым кустом! Мне эта прибалтийская "история" извесна почитал такую..........бред полный!
А как договор подписывался это никого не волнует тут может быть два варианта или подписано или нет! Третьего варианта не существует!

2 Vit И когда во время предвыборной кампании крайне недвусмысленно намекали - "голосуй так, или ....". Тут и праздновать несколько дней будешь, только чтобы в "солнечном Магадане не оказаться"... Другое дело - очень многие там чуть позже оказались все равно..

И никакого иного довода, кроме словечка "бред", Вы от "оппонентов" не дождетесь.. Поскольку нет у них больше никаких доводов, хоть и это не довод... Вот и отбрехиваются, ибо больше ни хрена не могут..

ВАЛЕТ, special for you:

Путин признал незаконность вхождения Прибалтики в СССР
//0 Dark_Magician 6 mai, 11:49
Путин выступил против пакта Молотова/Риббентропа после соответствующих заявлений (о необходимости признания оккупации) США, ЕС, прибалтийских и ряда др. европейских стран
Надо сказать, заявление Путина приходится на следующий день после заявления МИДа, согласно которому "вступление Прибалтики в СССР не противоречило международному праву"

"По поводу отношения в нашей стране к этим договоренностям в отношении балтийских государств 39-го года. В 1989 году высший представительный орган Советского Союза осудил их. Прямо так и записал: «Осуждаем эти договоренности между Сталиным и Гитлером и считаем, что это личное, противоречащее интересам советского народа решение Сталина». Это все уже сделано, просто нужно посмотреть правде в глаза и прекратить спекуляции."

https://www.kremlin.ru/appears/2005/05/05/2...379_87570.shtml

tume.blogspot.com

Да-да-да и танки под всеми окнами и злобные окупанты за каждым кустом!  Мне эта прибалтийская "история" извесна почитал такую..........бред полный!
А как договор  подписывался это никого не волнует тут может быть два варианта или подписано или нет! Третьего варианта не существует! Почему злобные оккупанты? Номальные. И не под каждым окном танки. просто, когда на территории твоего гусадарства находится армия другого государства, противостоять которой ты не в состоянии, то ежу понятно, как надо голосовать... И как голоса подсчитывать... И какой результат должен быть...
А насчёт переговоров и договоров - тоже всё очень просто. Совсем недавно об этом был сюжет по РТР, если не ошибаюсь.... Один звонок из кремля... "Или подписываешь договор, и мы вводим войска, или ... мы вводим войска... "

Я Вам скажу больше - я считаю эту "добровольную оккупацию" необходимой мерой, на тот момент. И считаю совершенно правильно, что ввели тогда войска в Прибалтику. Но... Вот эти самые демократические выборы надо бвыло проводить в 1945, когда уже не было необходимости держать войска в Прибалтике, для охраны своих границ....

(Semchik @ 29.05.2006 - время: 18:16)

"По поводу отношения в нашей стране к этим договоренностям в отношении балтийских государств 39-го года. В 1989 году высший представительный орган Советского Союза осудил их. Прямо так и записал: «Осуждаем эти договоренности между Сталиным и Гитлером и считаем, что это личное, противоречащее интересам советского народа решение Сталина». Это все уже сделано, просто нужно посмотреть правде в глаза и прекратить спекуляции."

https://www.kremlin.ru/appears/2005/05/05/2...379_87570.shtml


Уважаемый посетитель,


Запрашиваемый Вами документ не найден. Для поиска интересующей Вас информации воспользуйтесь, пожалуйста, навигацией по сайту, архивом периодики или контекстным поиском.


Вот и вся ссылка!

Ввели войска на основании договора, летом следующего года прошли демократические выборы(в которых приняли участие только граждане своих стран) проголосовали за Левых (у которых в программе чёрным по белому было написано о вступлении в состав СССР) 70-80% (в разных странах по разному)проголосовали ЗА!

Вот вот. все как по шпаргалке-ввели войска, демократические выборы... Прямо как в Ираке. Но то ведь Штаты-враг номер один. А это мы - честные и непорочные. Двойные стандарты, однако...

(Farg0 @ 29.05.2006 - время: 18:20)

Вот вот. все как по шпаргалке-ввели войска, демократические выборы... Прямо как в Ираке. Но то ведь Штаты-враг номер один. А это мы - честные и непорочные. Двойные стандарты, однако...
А при чём тут Ирак?? Ирак не каких договоров не подписывал, выборов не проводил и никуда не вступал!

(ВАЛЕТ @ 29.05.2006 - время: 19:22) (Farg0 @ 29.05.2006 - время: 18:20)

Вот вот. все как по шпаргалке-ввели войска, демократические выборы... Прямо как в Ираке. Но то ведь Штаты-враг номер один. А это мы - честные и непорочные. Двойные стандарты, однако...
А при чём тут Ирак?? Ирак не каких договоров не подписывал, выборов не проводил и никуда не вступал!
Ну, как же. Выборы, парламент, премьер-министр... Все чин-чинарем. "Может грубо, но..."

(ВАЛЕТ @ 29.05.2006 - время: 19:19) Уважаемый посетитель......................
Вот и вся ссылка!
Перепардонююсь, https://www.forum.md/Discuss.aspx?id=715467

(ВАЛЕТ @ 29.05.2006 - время: 18:22) (Farg0 @ 29.05.2006 - время: 18:20)

Вот вот. все как по шпаргалке-ввели войска, демократические выборы... Прямо как в Ираке. Но то ведь Штаты-враг номер один. А это мы - честные и непорочные. Двойные стандарты, однако...
А при чём тут Ирак?? Ирак не каких договоров не подписывал, выборов не проводил и никуда не вступал!
Как это выборов не проводил? Вы не только истории не знаете, но ещё и за современными событиями не следите?
https://www.rian.ru/actual/irak/
https://www.utro.ru/articles/2005/01/30/401946.shtml
https://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_p...000/4231299.stm

(Farg0 @ 29.05.2006 - время: 18:52) 1. И если в западной Украине откроется подобный музей, он будет отвечать не "переписыванию истории, а исторической справедливости.
2. Приємно почути рідну мову саме від Вас! А Вы считаете, что мову спасать не надо? Грузинский язык довольно сложно искоренить в силу лингвистических отличий от русского, различия культур. С украинским это произошло намного легче, что мы и имеем, как проблему.
3. Если подобные музеи имеют за основу показать последствия "советской оккупации", то не понятно, как патриоты России, критикующие Союз, могут так близко принимать это на свой счет. Может Союз из головы нужно выветрить? Тогда слово "советский" не будет ассоциироваться с "российский".
1. Хорошо. Вы считаете, что Западная Украина(тогда восточные воеводства Польши) была оккупирована. Желаете отказаться от "оккупированного" и вернуть ворованное добро?
2. И что произошло с украинским? Никуда он не исчез. Ситуация с грузинским совсем другая, потому что грузины как проживали 300 лет назад на компактной территории, так и проживают. Сильных миграций славян туда не было. А территория Украины со времён Переяславской рады увеличилась в 5(пять!) раз и заселялась как выходцами из Малороссии, так и Северо-Восточной Руси. И ситуация с двуязычием возникла объективно. Откройте телефонный справочник населённых пунктов, к примеру, Харьковской, Николаевской или Одесской областей, и увидите, что половина фамилий - русские, другая - украинские. В некоторых районах Кировоградской, так вообще, нередки фамилии, оканчивающиеся на -ич, что объясеняется очень просто - в 18 веке сюда переселили сербов, бежавших из под ига Османской империи(из них потом набирали рекрутов в Александрийский и Ольвиопольский гусарские полки). Другой пример - в Сумской области(особенно северной её части), так вообще, - деревни через одну, то украинская, то русская. В Западной Украине такого не было не потому, что население героически сопротивлялось русификации, а потому что земля эта была освоена давно и люди жили там по меньшей мере тысячу лет, не было таких значительных миграций. А Новороссия до 18 была дикой степью, вот и заселялась разноязычными колонистами. А в нынешней украинской историографии всё с ног на голову перевернули
3. На свой счёт можно было бы не принимать, если бы те страны подразумевали именно СССР, а не Росиию. Отсюда и требования к России о выплате денежной компенсации и т.д. Так что "совковое сознание" в голове здесь совершенно ни при чём.

(Vit @ 29.05.2006 - время: 18:25) Как это выборов не проводил? Вы не только истории не знаете, но ещё и за современными событиями не следите?
А какие были в Ираке до окупации выборы??? Сначала страну разбомбили , ввели войска,а потом провели выборный спектакль

А тут (в Прибалтике)сначала танки ввели c войсками, а потом провели выборный спектакль.. Разница? Только что без бомбежки, но достижение - так себе..

(Semchik @ 29.05.2006 - время: 18:23) (ВАЛЕТ @ 29.05.2006 - время: 19:19) Уважаемый посетитель......................
Вот и вся ссылка!
Перепардонююсь, https://www.forum.md/Discuss.aspx?id=715467
Так это перепечатка с какого-то форума! Разве можно такому доверять???