Эпидемия музеев "советской аккупации"
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 4:52:06 PM
(ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 11:48) (Vit @ 01.06.2006 - время: 11:38)
Не любой. Поскольку факт запугивания нужно доказать. Заметьте - это Вы сказали, что их запугали, а я только довёл Вашу мысль, до логического завершения.
Конечно нужно! Вот например Горбачёв подписывая акт о роспуске СССР был очень напуган!
Кем и чем?
Не любой. Поскольку факт запугивания нужно доказать. Заметьте - это Вы сказали, что их запугали, а я только довёл Вашу мысль, до логического завершения.
Конечно нужно! Вот например Горбачёв подписывая акт о роспуске СССР был очень напуган!
Кем и чем?
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 4:52:23 PM
А доказательства этого утверждения? 
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 5:05:31 PM
(smm @ 01.06.2006 - время: 11:52) А доказательства этого утверждения?
А прибалтика предоставила доказательства???
А прибалтика предоставила доказательства???
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 5:07:39 PM
Их любезно предоставляете ВЫ.. 
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 5:10:11 PM
(ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 12:05) (smm @ 01.06.2006 - время: 11:52) А доказательства этого утверждения?
А прибалтика предоставила доказательства???
Это же Вы сказали, что они просто испугались.... Не думал, что мне придётся доказывать Вам - Ваши же теории....
А прибалтика предоставила доказательства???
Это же Вы сказали, что они просто испугались.... Не думал, что мне придётся доказывать Вам - Ваши же теории....
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 5:18:08 PM
(Vit @ 01.06.2006 - время: 12:10) Это же Вы сказали, что они просто испугались.... Не думал, что мне придётся доказывать Вам - Ваши же теории....
Чей-то испуг не является основанием для отмены договора! Германия тогда тоже в 1945 году была очень испугана...........и Япония не меньше! Может тоже пересмотреть договоры с ними? Чем прибалтийский испуг лучше всех остальных???
Чей-то испуг не является основанием для отмены договора! Германия тогда тоже в 1945 году была очень испугана...........и Япония не меньше! Может тоже пересмотреть договоры с ними? Чем прибалтийский испуг лучше всех остальных???
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 5:33:08 PM
(ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 12:18) (Vit @ 01.06.2006 - время: 12:10) Это же Вы сказали, что они просто испугались.... Не думал, что мне придётся доказывать Вам - Ваши же теории....
Чей-то испуг не является основанием для отмены договора! Германия тогда тоже в 1945 году была очень испугана...........и Япония не меньше! Может тоже пересмотреть договоры с ними? Чем прибалтийский испуг лучше всех остальных???
Перестаньте прикидываться. А если действительно не понимаете - обратитесь к юристам(их тут на форуме много), и они Вам объяснят разницу между "мирным договором" подписанным в результате давления и запугивания, и "капитуляцией" подписанной в результате поражения в войне, и направленной на прекращение оной....
Чей-то испуг не является основанием для отмены договора! Германия тогда тоже в 1945 году была очень испугана...........и Япония не меньше! Может тоже пересмотреть договоры с ними? Чем прибалтийский испуг лучше всех остальных???
Перестаньте прикидываться. А если действительно не понимаете - обратитесь к юристам(их тут на форуме много), и они Вам объяснят разницу между "мирным договором" подписанным в результате давления и запугивания, и "капитуляцией" подписанной в результате поражения в войне, и направленной на прекращение оной....
chips
Грандмастер
6/1/2006, 5:42:03 PM
(ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 13:18) (Vit @ 01.06.2006 - время: 12:10) Это же Вы сказали, что они просто испугались.... Не думал, что мне придётся доказывать Вам - Ваши же теории....
Чей-то испуг не является основанием для отмены договора! Германия тогда тоже в 1945 году была очень испугана...........и Япония не меньше! Может тоже пересмотреть договоры с ними? Чем прибалтийский испуг лучше всех остальных???
Вообще говоря, чей-то испуг или слабость (экономическая или военная) не является оправданием нелигитимности подписанного договора. Договоры не всегда подписывают равноправные партнеры. Когда США пописывали очередной договор с какой-нибудь "банановой республикой", а на рейде в это время маячила американская эскадра - был ли этот договор нелигитимным?То, что Советскому Союзу удалось вернуть себе прибалтийские территории - просто здорово, ибо, если вспомнить историю, за это с разным успехом боролись русские цари - от Ивана Грозного до Петра 1.
Чей-то испуг не является основанием для отмены договора! Германия тогда тоже в 1945 году была очень испугана...........и Япония не меньше! Может тоже пересмотреть договоры с ними? Чем прибалтийский испуг лучше всех остальных???
Вообще говоря, чей-то испуг или слабость (экономическая или военная) не является оправданием нелигитимности подписанного договора. Договоры не всегда подписывают равноправные партнеры. Когда США пописывали очередной договор с какой-нибудь "банановой республикой", а на рейде в это время маячила американская эскадра - был ли этот договор нелигитимным?То, что Советскому Союзу удалось вернуть себе прибалтийские территории - просто здорово, ибо, если вспомнить историю, за это с разным успехом боролись русские цари - от Ивана Грозного до Петра 1.
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 5:44:57 PM
Цель оправдывает средства? Не всегда. Большим поклонником Маккиавелли, в отличие от Вас, не являюсь..
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 5:51:53 PM
(chips @ 01.06.2006 - время: 12:42) (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 13:18) (Vit @ 01.06.2006 - время: 12:10) Это же Вы сказали, что они просто испугались.... Не думал, что мне придётся доказывать Вам - Ваши же теории....
Чей-то испуг не является основанием для отмены договора! Германия тогда тоже в 1945 году была очень испугана...........и Япония не меньше! Может тоже пересмотреть договоры с ними? Чем прибалтийский испуг лучше всех остальных???
Вообще говоря, чей-то испуг или слабость (экономическая или военная) не является оправданием нелигитимности подписанного договора. Договоры не всегда подписывают равноправные партнеры. Когда США пописывали очередной договор с какой-нибудь "банановой республикой", а на рейде в это время маячила американская эскадра - был ли этот договор нелигитимным?То, что Советскому Союзу удалось вернуть себе прибалтийские территории - просто здорово, ибо, если вспомнить историю, за это с разным успехом боролись русские цари - от Ивана Грозного до Петра 1.
Договор "баноновой республики" с США - это дело "банановой республики". И до тех пор, пока "банановая республика" об этом молчит - нет никаких причин, проверять правомочность этого договора.
Да, для СССР - это было здорово, не спорю. Более того, считаю, что и для республик Прибалтики, на тот момент, это был правильный выбор, поскольку этот шаг должен был предотвратить вторжение Германии, на территорию Прибалтики. Но не предотвратил....Подобное происходило и в Польше. Но тем не менее, после победы в 1945 году, Польша, хоть и сильно урезанная, получила независимомть....А Прибалтика - нет... И это, на мой взгляд, было ошибкой. От Прибалтики было бы больше пользы как от независимых дружественных государств, как Польша, Болгария, Румыния и т.п., чем как от Союзных республик.
Чей-то испуг не является основанием для отмены договора! Германия тогда тоже в 1945 году была очень испугана...........и Япония не меньше! Может тоже пересмотреть договоры с ними? Чем прибалтийский испуг лучше всех остальных???
Вообще говоря, чей-то испуг или слабость (экономическая или военная) не является оправданием нелигитимности подписанного договора. Договоры не всегда подписывают равноправные партнеры. Когда США пописывали очередной договор с какой-нибудь "банановой республикой", а на рейде в это время маячила американская эскадра - был ли этот договор нелигитимным?То, что Советскому Союзу удалось вернуть себе прибалтийские территории - просто здорово, ибо, если вспомнить историю, за это с разным успехом боролись русские цари - от Ивана Грозного до Петра 1.
Договор "баноновой республики" с США - это дело "банановой республики". И до тех пор, пока "банановая республика" об этом молчит - нет никаких причин, проверять правомочность этого договора.
Да, для СССР - это было здорово, не спорю. Более того, считаю, что и для республик Прибалтики, на тот момент, это был правильный выбор, поскольку этот шаг должен был предотвратить вторжение Германии, на территорию Прибалтики. Но не предотвратил....Подобное происходило и в Польше. Но тем не менее, после победы в 1945 году, Польша, хоть и сильно урезанная, получила независимомть....А Прибалтика - нет... И это, на мой взгляд, было ошибкой. От Прибалтики было бы больше пользы как от независимых дружественных государств, как Польша, Болгария, Румыния и т.п., чем как от Союзных республик.
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 6:16:23 PM
(chips @ 01.06.2006 - время: 12:42) То, что Советскому Союзу удалось вернуть себе прибалтийские территории - просто здорово, ибо, если вспомнить историю, за это с разным успехом боролись русские цари - от Ивана Грозного до Петра 1.
А зачем им это вспоминать??
Кстати самый древний город прибалтики Юрьев (Дерпт, Тарту) основан был ......................Ярославом Мудрым! Аж в 1030 году Так что вопрос чья исторически эта земля по прежнему открыт! И кто чьи территории окупировал?
А зачем им это вспоминать??
Кстати самый древний город прибалтики Юрьев (Дерпт, Тарту) основан был ......................Ярославом Мудрым! Аж в 1030 году
Так что вопрос чья исторически эта земля по прежнему открыт! И кто чьи территории окупировал? DELETED
Акула пера
6/1/2006, 6:24:26 PM
Может переберем все русские города и посмотрим - кто кем основан был? Там далеко не только "чистопородные русские князья" в основателях окажутся. А город Сент-Питерсберг во Флориде (название ничего не напоминает??) был основан 2-мя людьми, один из которых - русский. Может, оттяпаем??!!
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 6:24:29 PM
(ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 13:16) (chips @ 01.06.2006 - время: 12:42) То, что Советскому Союзу удалось вернуть себе прибалтийские территории - просто здорово, ибо, если вспомнить историю, за это с разным успехом боролись русские цари - от Ивана Грозного до Петра 1.
А зачем им это вспоминать??
Кстати самый древний город прибалтики Юрьев (Дерпт, Тарту) основан был ......................Ярославом Мудрым! Аж в 1030 году Так что вопрос чья исторически эта земля по прежнему открыт! И кто чьи территории окупировал?
Перестаньте. То, что в 1030 году в Прибалтике не было городов - ни о чём не говорит. Там были хутора, поскольку Прибалтика всегда была аграрной, и урбанизация затронула её гораздо позже, чем другие области. Так что - то, что Ярослав Мудрый, построил город Юрьев - ничего не значит. Половину Питера построи Растрелли, и что? Эта половина должна быть итальянской?
А зачем им это вспоминать??
Кстати самый древний город прибалтики Юрьев (Дерпт, Тарту) основан был ......................Ярославом Мудрым! Аж в 1030 году
Так что вопрос чья исторически эта земля по прежнему открыт! И кто чьи территории окупировал? Перестаньте. То, что в 1030 году в Прибалтике не было городов - ни о чём не говорит. Там были хутора, поскольку Прибалтика всегда была аграрной, и урбанизация затронула её гораздо позже, чем другие области. Так что - то, что Ярослав Мудрый, построил город Юрьев - ничего не значит. Половину Питера построи Растрелли, и что? Эта половина должна быть итальянской?
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 6:51:10 PM
(smm @ 01.06.2006 - время: 13:24) Может переберем все русские города и посмотрим - кто кем основан был? Там далеко не только "чистопородные русские князья" в основателях окажутся. А город Сент-Питерсберг во Флориде (название ничего не напоминает??) был основан 2-мя людьми, один из которых - русский. Может, оттяпаем??!!
Я не предлогаю что-то оттяпывать! Я лишь констатирую факт что значительная часть восточной прибалтики вполне может претендовать на Российские земли. И считать правыми только прибалтов я не могу
Например в 1918-1940 годах прибалтикой (Латвией и Эстонией) были окупированы российские территории Ивангород, Печёры, Пыталово.............ни кто-же в России не упоминает это, не открывает музеев окупации Ни требует компенсации за это!
Я не предлогаю что-то оттяпывать! Я лишь констатирую факт что значительная часть восточной прибалтики вполне может претендовать на Российские земли. И считать правыми только прибалтов я не могу
Например в 1918-1940 годах прибалтикой (Латвией и Эстонией) были окупированы российские территории Ивангород, Печёры, Пыталово.............ни кто-же в России не упоминает это, не открывает музеев окупации Ни требует компенсации за это! DELETED
Акула пера
6/1/2006, 6:59:22 PM
(ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 13:51) (smm @ 01.06.2006 - время: 13:24) Может переберем все русские города и посмотрим - кто кем основан был? Там далеко не только "чистопородные русские князья" в основателях окажутся. А город Сент-Питерсберг во Флориде (название ничего не напоминает??) был основан 2-мя людьми, один из которых - русский. Может, оттяпаем??!!
Я не предлогаю что-то оттяпывать! Я лишь констатирую факт что значительная часть восточной прибалтики вполне может претендовать на Российские земли. И считать правыми только прибалтов я не могу Например в 1918-1940 годах прибалтикой (Латвией и Эстонией) были окупированы российские территории Ивангород, Печёры, Пыталово.............ни кто-же в России не упоминает это, не открывает музеев окупации Ни требует компенсации за это!
Это как это - оккупированы? Можно поподробнее?
Я не предлогаю что-то оттяпывать! Я лишь констатирую факт что значительная часть восточной прибалтики вполне может претендовать на Российские земли. И считать правыми только прибалтов я не могу
Например в 1918-1940 годах прибалтикой (Латвией и Эстонией) были окупированы российские территории Ивангород, Печёры, Пыталово.............ни кто-же в России не упоминает это, не открывает музеев окупации Ни требует компенсации за это! Это как это - оккупированы? Можно поподробнее?
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 6:59:34 PM
В Печерах (включая известный монастырь) и Пыталово - был. Правда давно, еще в советское время. Даже тогда вспоминали про тот период, причем не только плохое... Компенсацию тогда не требовали, сейчас - не знаю. Лишь бы не получилось как в том (уже цитировавшемся мной) анекдоте про чукчу и русского царя.. Чтобы местнве жители не говорили: "Дурак был Горбачев, ох, дурак. Эстонию отдал. А Пыталово - не отдал.."
Чтобы местнве жители не говорили: "Дурак был Горбачев, ох, дурак. Эстонию отдал. А Пыталово - не отдал.." chips
Грандмастер
6/1/2006, 7:00:48 PM
(ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 14:51) (smm @ 01.06.2006 - время: 13:24) Может переберем все русские города и посмотрим - кто кем основан был? Там далеко не только "чистопородные русские князья" в основателях окажутся. А город Сент-Питерсберг во Флориде (название ничего не напоминает??) был основан 2-мя людьми, один из которых - русский. Может, оттяпаем??!!
Я не предлогаю что-то оттяпывать! Я лишь констатирую факт что значительная часть восточной прибалтики вполне может претендовать на Российские земли. И считать правыми только прибалтов я не могу Например в 1918-1940 годах прибалтикой (Латвией и Эстонией) были окупированы российские территории Ивангород, Печёры, Пыталово.............ни кто-же в России не упоминает это, не открывает музеев окупации Ни требует компенсации за это!
Интересно, а упоминаются ли имена Ярослава, Ивана Грозного, Петра 1 в этих музеях, как пример "исконного русского империализма"? Или только Сталин для них плох? И вообще, не надо путать теплое с мягким. Построил как наемный архитектор и построил как государственный деятель - разные вещи.
Я не предлогаю что-то оттяпывать! Я лишь констатирую факт что значительная часть восточной прибалтики вполне может претендовать на Российские земли. И считать правыми только прибалтов я не могу
Например в 1918-1940 годах прибалтикой (Латвией и Эстонией) были окупированы российские территории Ивангород, Печёры, Пыталово.............ни кто-же в России не упоминает это, не открывает музеев окупации Ни требует компенсации за это! Интересно, а упоминаются ли имена Ярослава, Ивана Грозного, Петра 1 в этих музеях, как пример "исконного русского империализма"? Или только Сталин для них плох? И вообще, не надо путать теплое с мягким. Построил как наемный архитектор и построил как государственный деятель - разные вещи.
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 7:01:49 PM
Казань мы тоже строили? Или только брали?
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 7:01:52 PM
(Vit @ 01.06.2006 - время: 13:59) (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 13:51) (smm @ 01.06.2006 - время: 13:24) Может переберем все русские города и посмотрим - кто кем основан был? Там далеко не только "чистопородные русские князья" в основателях окажутся. А город Сент-Питерсберг во Флориде (название ничего не напоминает??) был основан 2-мя людьми, один из которых - русский. Может, оттяпаем??!!
Я не предлогаю что-то оттяпывать! Я лишь констатирую факт что значительная часть восточной прибалтики вполне может претендовать на Российские земли. И считать правыми только прибалтов я не могу Например в 1918-1940 годах прибалтикой (Латвией и Эстонией) были окупированы российские территории Ивангород, Печёры, Пыталово.............ни кто-же в России не упоминает это, не открывает музеев окупации Ни требует компенсации за это!
Это как это - оккупированы? Можно поподробнее?
Читайте историю............если в российских источниках не упоминают слово окупация, так это не значит что ничего этого не было! Или вы хотите сказать что Эстония и Латвия сейчас даже претендуют на возвращение законых своих територий?
Я не предлогаю что-то оттяпывать! Я лишь констатирую факт что значительная часть восточной прибалтики вполне может претендовать на Российские земли. И считать правыми только прибалтов я не могу
Например в 1918-1940 годах прибалтикой (Латвией и Эстонией) были окупированы российские территории Ивангород, Печёры, Пыталово.............ни кто-же в России не упоминает это, не открывает музеев окупации Ни требует компенсации за это! Это как это - оккупированы? Можно поподробнее?
Читайте историю............если в российских источниках не упоминают слово окупация, так это не значит что ничего этого не было! Или вы хотите сказать что Эстония и Латвия сейчас даже претендуют на возвращение законых своих територий?
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 7:32:07 PM
(ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 14:01)
Читайте историю............если в российских источниках не упоминают слово окупация, так это не значит что ничего этого не было! Или вы хотите сказать что Эстония и Латвия сейчас даже претендуют на возвращение законых своих територий?
Я историю читаю. И составляю собственное мнение исключительно основываясь на документированных фактах. Ни Литва, ни Эстония,ни Латвия никогда не обладали армией, способной оккупировать что-либо. Поэтому Ваш тезис об "оккупации" слегка, как это сказать, мало похож на реальность...
Так что, будте добры, объясните, что именно Вы называете "оккупацией". Или не бросайтесь словами.
Читайте историю............если в российских источниках не упоминают слово окупация, так это не значит что ничего этого не было! Или вы хотите сказать что Эстония и Латвия сейчас даже претендуют на возвращение законых своих територий?
Я историю читаю. И составляю собственное мнение исключительно основываясь на документированных фактах. Ни Литва, ни Эстония,ни Латвия никогда не обладали армией, способной оккупировать что-либо. Поэтому Ваш тезис об "оккупации" слегка, как это сказать, мало похож на реальность...
Так что, будте добры, объясните, что именно Вы называете "оккупацией". Или не бросайтесь словами.