Едро+ВВП-Ваш ли выбор?

(arisona @ 20.10.2007 - время: 16:25) Василичь, как я понимаю, мы с Вами являемся представителями рабочего класса, но я не понимаю Вашего пессимизма по отношению к капитализму. На мой взгляд это конечно не идеальный строй, но намного лучше социализма и это с точки зрения именно рабочего-специалиста.
Да, интересно... Доля зарплаты в себестоимости российской продукции крайне низка - в среднем 8-10 %, а в Европе и США - 50-60 %. Российские рабочие недополучают 3/4 своего заработка. В советское время доля оплаты труда составляла 50-55 % в себестоимости продукции.

(qwertun @ 21.10.2007 - время: 01:38) (arisona @ 20.10.2007 - время: 16:25) Василичь, как я понимаю, мы с Вами являемся представителями рабочего класса, но я не понимаю Вашего пессимизма по отношению к капитализму. На мой взгляд это конечно не идеальный строй, но намного лучше социализма и это с точки зрения именно рабочего-специалиста.
Да, интересно... Доля зарплаты в себестоимости российской продукции крайне низка - в среднем 8-10 %, а в Европе и США - 50-60 %. Российские рабочие недополучают 3/4 своего заработка. В советское время доля оплаты труда составляла 50-55 % в себестоимости продукции.
А может... просто эта "продукция" должна стоить в 2 раза дешевле, чтоб спросом пользовалась ?
А то ведро с гайками, забитыми молотками тольятинских пролетариев, гордо именуемое "Жигули" - стоит уже почти как корейская иномарка и явно дороже китайских и узбекских аналогов?
Так что правильней - тольятинским бракоделам зарплату поднять в 3 раза, или цену опустить в 2?
С точки зрения здоровой экономики - надо опускать цену, потому как ТАЗик не покупают... а с точки зрения экономической статистики - резудьтат будет одинков (я о доле ФОТ в себестоимости продукции)

А может... просто эта "продукция" должна стоить в 2 раза дешевле, чтоб спросом пользовалась ?
А вот с этим полностью согласен! Это какое лобби надо иметь что бы продавить подобные пошлины. Там где их и обосновать то логически нельзя!

(qwertun @ 21.10.2007 - время: 01:38) Доля зарплаты в себестоимости российской продукции крайне низка - в среднем 8-10 %, а в Европе и США - 50-60 %. Российские рабочие недополучают 3/4 своего заработка. В советское время доля оплаты труда составляла 50-55 % в себестоимости продукции.
Откуда информация?

(ufl @ 20.10.2007 - время: 20:42) Увы! Как бы мне не хотелось иметь выбор, его у меня НЕТ. К великому сожалению из двух зол я вынужден выбирать меньшее. Всё достаточно просто. Если ЕдРо не побеждает с законодательным перевесом, то МЫ начинаем играть «в Украину» или «в Грузию». Мне не нравятся эти игры. Я в них ВСЕГДА буду проигравшим ибо у меня на руках не будет козырей.
Если я правильно понял, то Вы боитесь повторения грузинских или украинских событий и поэтому голосуете за ЕдРо. А что же такого страшного произошло в Грузии и Украине?

В Грузии был свергнут абсолютно недееспособный и насквозь прогнивший режим Шеварнадзе. Саакашвили, конечно, далеко не ангел. Диктатор еще тот, но при нем Грузия начала хоть как-то развиваться.

В Украине также ничего страшного не произошло. Выборы там проходят намного честнее чем у нас. На Майдане люди дали понять власти, что не все будет ей сходить с рук. Живущие в Украине родственники говорят, что хуже жить не стали.

Что же касается меня, то я больше боюсь не цветной революции, а реставрации "совка", которая с каждым днем становится все очевиднее. И этот процесс я связываю с ЕдРом, которое фактически уже превратилось в аналог КПСС. Но если в СССР власть хоть как-то пыталась заботиться о людях, то эти обеспокоены исключительно толщиной своих кошельков.

Они стремятся к абсолютной власти, которая, как известно, развращает абсолютно. И это вызывает нешуточную тревогу. Во всяком случае, выигравшим в этой ситуации Вы не будете точно, если, конечно, Вы не крупный чиновник и не придворный публицист.

(votel @ 21.10.2007 - время: 10:53) Если я правильно понял, то Вы боитесь повторения грузинских или украинских событий и поэтому голосуете за ЕдРо.
Вы меня не правильно поняли. Я не боюсь, я не хочу.
А что же такого страшного произошло в Грузии и Украине?Страшного для меня? Ничего.
Саакашвили, конечно, далеко не ангел. Диктатор еще тот, но при нем Грузия начала хоть как-то развиваться.Мы сейчас сорвёмся в обсуждение развития Грузии? Давайте не будем. Мне не нужен диктатор ни ещё тот, ни ещё этот.
Живущие в Украине родственники говорят, что хуже жить не стали.Вот видите какая разница? Я стал жить лучше. Значительно.
На Майдане люди дали понять власти, что не все будет ей сходить с рук. Ничего они не дали понять. Их разменяли как трёху на пятаки. Больше ничего. Разменивают и сейчас. И б/г и оранж.
я больше боюсь не цветной революции, а реставрации "совка", которая с каждым днем становится все очевиднее.Это вы про что?
Они стремятся к абсолютной власти, которая, как известно, развращает абсолютно. И это вызывает нешуточную тревогу.А может попробуете без лозунгов? Ну надоел этот трёп про надвигающуюся диктатуру. Есть один очень простой и доказательный критерий её отсутствия.

И вы забыли ответить на вопрос – голосуя за других вы на что надеетесь? Не голосуя совсем, вы на что надеетесь?
А у вас авто есть?

(qwertun @ 21.10.2007 - время: 01:38)
Да, интересно... Доля зарплаты в себестоимости российской продукции крайне низка - в среднем 8-10 %, а в Европе и США - 50-60 %. Российские рабочие недополучают 3/4 своего заработка. В советское время доля оплаты труда составляла 50-55 % в себестоимости продукции.
Не знаю, верны ли эти цифры, но в Эстонии они явно не такие, хотя тот период, когда работодатель чувствовал себя как король, прошёл. В начале 90-х было такое, только заикнёшься о повышении з/платы, сразу кивают на дверь, мол очередь на твоё место стоит. Но конкуренция становилась жёстче, требования к качеству выше, поэтому специалисты начали набирать вес.
В 1995г я лично способствовал прекращению деятельности одного а/сервиза.
После очередного разговора с шефом о з/плате(с киванием на дверь), я провёл разъяснительную работу в коллективе, прозондировал почву в другом зарождающемся а/сервизе, а потом, получив заработанное, послали все разом нашего начальничка куда подальше. Тот обратился к очереди, но к сожалению, в ней не оказалось специалистов, одна пьянь, ворьё да лоботрясы. У него сразу начались проблемы с качеством, страховые фирмы (основные поставщики клиентов) отвернулись и... всё, данное предприятие пришлось вычеркнуть из регистра. Интересно, что этот придурок потом умолял меня вернуться, даже должность директора предлагал, лишь бы я наладил работу, но как говорится:"умерла, так умерла"(как в старом анекдоте).
Василичь, Вы говорите, что менеджер чуть что, так таджиками пугает. Согласен, разнорабочего можно напугать, но не специалиста, очень сомневаюсь что все таджики поголовно являются спецами. Может просто в России спецы не востребованы? Но тогда и клиенты должны быть довольны плохим качеством работ...

(ufl @ 21.10.2007 - время: 11:27) Вот видите какая разница? Я стал жить лучше. Значительно.
Спасибо товарищу Путину за наше счастливое детство!

(JFK2006 @ 21.10.2007 - время: 20:01) Спасибо товарищу Путину за наше счастливое детство!
У вас есть альтернатива?
Ах да. Голосовать за партию которая больше всего головной боли доставит.
КПРФ? Нет? А кто?
Или вас уже уговорили не ходить на выборы

(ufl @ 21.10.2007 - время: 21:59) У вас есть альтернатива?
Странная, если не сказать более, постановка вопроса. Если нет альтернативы - голосовать за то дерьмо, какое есть.
Или вас уже уговорили не ходить на выборыВ том-то и дело, что те, за кого Вы собрались голосовать, низвели избирателя до уровня барана, лишив права выбора - убрав графу "против всех" и отменив нижний порог явки. И Вы на это поддаётесь, собираясь за них же и проголосовать.
Нет, не ходить на выборы нельзя. Глупо, т.к. совсем ничего не даст.

(JFK2006 @ 21.10.2007 - время: 22:10) Странная, если не сказать более, постановка вопроса. Если нет альтернативы - голосовать за то дерьмо, какое есть.

Странный вывод из простого казалось бы вопроса - У вас есть альтернатива? Так есть?
И Вы на это поддаётесь, собираясь за них же и проголосовать.Почему вы решили, что я именно на ЭТО поддаюсь? Я же писал, они мне блокнотик подарили.
Нет, не ходить на выборы нельзя. Глупо, т.к. совсем ничего не даст.
Так за кого пойдёте? КПРФ?

(ufl @ 21.10.2007 - время: 22:34) Странный вывод из простого казалось бы вопроса - У вас есть альтернатива? Так есть?
Есть! Партия зелёных!
Почему вы решили, что я именно на ЭТО поддаюсь? Я же писал, они мне блокнотик подарили. Не прибедняйтесь. Вы себя-то цените очень высоко, так что про блокнотики рассказывать не надо.

(JFK2006 @ 21.10.2007 - время: 22:42) Есть! Партия зелёных!

С портретом печального Бенджамина Франклина? Эта партия ТОЧНО пройдёт в Думу и будет иметь решающий голос. Одобряю ваш выбор.
Не прибедняйтесь.
Никак нельзя. Подавать не будут.
Вы себя-то цените очень высоко, так что про блокнотики рассказывать не надо.Вот зря вы так. Блокнотик вещь в хозяйстве нужная.

(ufl @ 21.10.2007 - время: 22:49) С портретом печального Бенджамина Франклина? Эта партия ТОЧНО пройдёт в Думу и будет иметь решающий голос.

Нельзя всё баксами мерить, ufl, нельзя... Не ожидал от Вас такого. Вы же верующий человек! Как же так можно?

(JFK2006 @ 21.10.2007 - время: 22:55) Нельзя всё баксами мерить, ufl, нельзя...
JFK2006 ваши бы слова, да моему начальству в уши. Я им это уже месяц твержу. Почти слово в слово. Давно пора переходить на евро.
Не ожидал от Вас такого. Вы же верующий человек! Как же так можно?А разве нельзя?

ufl, Вы это что, серъёзно? Или так, от скуки диспутик замесить?

(ufl @ 21.10.2007 - время: 23:03) Не ожидал от Вас такого. Вы же верующий человек! Как же так можно?А разве нельзя?
Мне казалось, что - нет. Но после того, как старушка в прямом эфире назвала ВВП "господом", ничему уже не удивляюсь...

(arisona @ 21.10.2007 - время: 23:21) ufl, Вы это что, серъёзно? Или так, от скуки диспутик замесить?
Серьёзно ЧТО? Голосовать за ЕдРо? Да серьёзно.

(ufl @ 21.10.2007 - время: 23:32)
Серьёзно ЧТО? Голосовать за ЕдРо? Да серьёзно.
Вы разделяете их(ЕР) взгляды?

(arisona @ 21.10.2007 - время: 23:37) Вы разделяете их(ЕР) взгляды?
Они на меня не глядят.

Что вы имеете ввиду под словом взгляды?