Едро+ВВП-Ваш ли выбор?

А я вот знала бомжа - бывшего иснтруктора Ростовского обкома КПСС! он с моим отцом вместе учился в ВПШ.. потом работал... причем спился и бомжеват начал еще при совке - в 88м году!!!

Блин, что за тема веселая. У моего друга на чердаке поселился бомж. Мы хотели его выгнать, но потом стало жалко. Разговорились, оказывается он закончил Текстильный ленинградский институт. Ему всего 36 лет, а он уже 5 лет как бомж. Самое смешное , что по своим политическим взглядам он оказался либералам. Я стал с ним дискутировать на расстоянии, он читает газеты и очень уважает Гайдара. Ну, того самого, который делал реформы. Кстати, он вроде, как и книгу написал, и бомж советовал мне ее почитать. А вообще он сказал, что нет ничего лучшего чем демократия. Он сказал, что через 15-20 лет. Мы не узнаем России. Если все будет идти хоть как то по либеральному.

А в Москве наверно бомжей видимо, не видимо. Это, правда, что у вас есть электричка, которая ходит по кругу и там вечно спят бомжи. И что на ваших вокзалах полно бомжей, точнее они для них предназначены.

эта "электричка" - кольцевая ветка метро :) там часто спят :)

А что вы удивляетесь либерализму Бомжа. Сейчас он хоть Бомж, но свободен, может сам выбирать как быть ему..(в тот же колхоз из Питера не едет ) а при торжестве коммунистического или тоталитарного государства - он будет всего лишь рабом в большом концлагере

И как только люди поймут что ворота концлагеря уже близко а над ними девиз "План Путина - победа России" - так они и накостыляют и Путину. и его шайке лагерьфюреров. А ведь так будет.. рано или поздно... люди очень быстро умнеют и трезвеют

(LinaKreiger @ 31.10.2007 - время: 01:22) А ведь так будет.. рано или поздно... люди очень быстро умнеют и трезвеют
Тогда может начатся гражданская война.

может.. и лично мне бы этого не хотелось... Именно об этом я тут писала в теме про "референдум 3го срока"...

(jakellf @ 30.10.2007 - время: 23:54) 3 Насчет памятников-протер глаза-Кремль стоит, дом Воронцовский стоит, Царицыно реставрируют, Донской есть, Блаженному крышу покрасили, храм Христа восстановили, Манеж на месте. Правда Дзержинского и Свердлова снесли , но Карл Маркс и Ленин-остались. Так что не надо так рыдать. Москва из обшарпаной провинции стала слегка напоминать столицу цивилизованного государства. Этого не заметить-какое зрение иметь надо?

Лучше меня Вам ответит культуролог, профессор Евгений Жаринов

Мир как текст
– В культуре существует такое понятие – «мир как текст». Не только буквы, слова и предложения, но и архитектура любого города – тоже текст или контекст, в котором мы живем. Например, текст и рисунки Книги Мертвых служили, говоря современным языком, рекламой цивилизации Древнего Египта с его пирамидами, каменными изваяниями и статуями фараонов и богов. Текст московской архитектуры лужковского периода, периода точечных застроек, казино, бизнес-центров, стриптиз-клубов и модных бутиков на месте разрушенных особняков и старых двухэтажных домов отражает провинциальное мышление сегодняшних отцов города. Одна статуя Колумба в бриджах и сапогах с наспех прикрученной головой Петра Великого чего стоит. Это все равно, как если бы вор, забравшийся в квартиру, вырезал в вашем семейном альбоме лица близких вам людей и наклеил бы вместо них смешные рожицы из журнала комиксов, говорит профессор Евгений Жаринов, коренной москвич, который вдруг почувствовал себя в родном городе приезжим.

Турецкий курорт
– Я родился в этом великом и уютном городе, но уже не узнаю улиц, по которым ходил в детстве и юности. Москва стала напоминать турецкий курорт – предел мечтаний провинциальных нуворишей и торгашей. Представьте, что в вашей квартире ежедневно делают ремонт. Вы проснулись утром, а стены, которая стояла еще вечером, уже нет. Вернувшись с работы, вы обнаруживаете, что вместо любимого дивана стоит раскладушка, а гостиная перекрашена в фиолетовый цвет. Москва превратилась в большую коммунальную квартиру, где каждый день делают ремонт. Если не остановить это издевательство над городом, то наши внуки будут уже бродить не по Москве, а по городу, похожему на турецкий курорт.

– Я уютнее чувствую себя в Лиссабоне, Лондоне, Париже. В столице Португалии здания не перестраивались с XVI века. А какому мэру Лондона может придти идея перестроить дома на Оксфорд Стрит или Пикадилли? А ведь архитектурный текст любого города влияет на психику людей, в конечном счете, на здоровье нации. Ведь каждое здание для родившегося в Москве человека связано с воспоминаниями, с частью жизни, с любовью, с историей народа. Парижане не боятся, что вместо собора Парижской Богоматери возведут торговый центр. Поэтому французы – здоровая нация. Для них Париж – не просто город, а великий исторический текст, который нельзя редактировать.

Подземный торгово-развлекательный центр у Красной площади – апофеоз эстетики провинциалов. Как нужно ненавидеть свой город, чтобы построить элитные бутики на месте, где расстреливали юнкеров, через которое гнали поляков из Кремля и шли ополченцы 1941 года?

– Пошлая «красивость» в виде безвкусных медных изваяний – вот что такое сегодняшняя Манежная площадь. Архитектурный текст Церетели напоминает мне текст из Бабеля: «Беня, сделайте мне красиво». Только для кого сделали красиво «крепкие хозяйственники» этот воплощенный в камне пошлый лубок?

Маленький Кремль
Отцы города твердят о патриотизме и одновременно уничтожают здание Военторга, построенного на пожертвования русских офицеров. Скоро на месте обветшалого дома поэта Веневитинова, где Пушкин впервые читал «Бориса Годунова», возведут очередной новодел с турецкими башенками, увиденными мэром во время отдыха на турецком курорте.

– Мне стало страшно ходить по Москве. Я представляю, что вот-вот разрушат Кремль, великое творение венецианского архитектора, и построят на его месте торговый центр. А в музей Москвы поместят миниатюрную копию Кремля под стеклянным колпаком.

Кружка над Тверской
– Настоящая Москва никогда не была многоэтажной. Это город двухэтажных домов и особняков с мезонином. Архитектурный текст старой Москвы придавал городу атмосферу интимности, близости, любви и московского братства. Перечитайте Кропоткина, Пушкина, Герцена, Грибоедова, Толстого. В Москве Левин признавался в любви Кити. Только представьте себе отредактированный текст, в котором эти герои оказались бы на Тверской с рекламой пивной кружки или «Мерседеса».

– С уничтожением московского архитектурного текста уничтожается и память, и слава России. Бетонный монстр на Фрунзенской возведен на месте городской усадьбы князей Трубецких. А ведь Трубецкие – слава нашего отечества. Из этого рода вышли писатели, ученые, философы. От их усадьбы не осталось ничего.

Как на кладбище
– Зато все стало «красиво». Прямо, как на кладбище. Текст московской архитектуры стал мертвым, как и сам город. Нынешний облик города – результат действий плохо образованного хама. Я знал одного такого хама. Его фамилия была Заливаев-Волчков. В его туалете вместо бумаги лежал на полу разодранный томик Некрасова с поэмой «Мороз, Красный нос». Великий текст, на котором воспитаны поколения людей в России. Но та книга, стоявшая в туалете, была мертвой. Как будто из ненависти к культуре хозяин вырвал из нее самые трогательные страницы. Но если книгу можно напечатать снова, то вырванные из текста Москвы памятники архитектуры восстановить нельзя. Все, что осталось от книги, превращенной Заливаевым-Волчковым в туалетную бумагу, это – сортирный текст. Такой же, в который превратили Москву периода точечных застроек.

По другим пунктам продолжение следует...

chips, спасибо за приведенную статью.
Полностью разделяю это мнение, и очень жаль, что большинство этого не понимает.

(LinaKreiger @ 30.10.2007 - время: 21:21) Трудясь, думаю и хватит... а вот бездельничая - конечно нет.

Потому шахтеры в СУЭКовских шахтах получают в Кемерово 25-30 000 руб в среднем
как и металлурги...
даже в ростовском "Роствертоле", хороший рабочий получает 15 000 р.

Мне вот другое интересно.
Согласно многолетней практике "кремлевских партий" ЕдиРасты отказались от унмжающих их достоинство политических дебатов с оппонентами. Сказать им, видимо кроме слов "С нами Путин" нечего


Lina Вы считаете по нашей жизни эти суммы достаточны?А сколько получают сидящие по разным конторам? Прочувствуйте разницу - забой или кресло.
В Москве имея доход на семью в 3-4 штуки $ квартиру не КУПИШЬ.Хоть голову расшиби на работе.

А вы думали они выдут на открытый бой? Они в стае сильны,а по одиночке - пустота и словоблудие.

(Василичь @ 31.10.2007 - время: 14:52)
А вы думали они выдут на открытый бой? Они в стае сильны,а по одиночке - пустота и словоблудие.

(jakellf @ 30.10.2007 - время: 23:54) Насчет памятников-протер глаза-Кремль стоит, дом Воронцовский стоит, Царицыно реставрируют, Донской есть, Блаженному крышу покрасили, храм Христа восстановили, Манеж на месте
Ага в Царицино так стараются, строят, что покрыли крышей дворец на котором ее из покон веков не было. Она там только Баженовым планировалась =) Еще и плату за вход введут, раньше бабушки могли гулять по парку, а теперь будут сидеть дома
К храму Христа тоже притензии были хотя я не архитектор. Манеж сгорел, не его месте нечто напоминающее Манеж. Памятники архитектуры действительно многие исчезли. Хотя в принципе в обществе потребления это и не нужно. Чисто, супермаркет с макдональдсом рядом есть и славо богу.

(SunLight757 @ 31.10.2007 - время: 15:11) (jakellf @ 30.10.2007 - время: 23:54) Насчет памятников-протер глаза-Кремль стоит, дом Воронцовский стоит, Царицыно реставрируют, Донской есть, Блаженному крышу покрасили, храм Христа восстановили, Манеж на месте
Ага в Царицино так стараются, строят, что покрыли крышей дворец на котором ее из покон веков не было. Она там только Баженовым планировалась =) Еще и плату за вход введут, раньше бабушки могли гулять по парку, а теперь будут сидеть дома
К храму Христа тоже притензии были хотя я не архитектор. Манеж сгорел, не его месте нечто напоминающее Манеж. Памятники архитектуры действительно многие исчезли. Хотя в принципе в обществе потребления это и не нужно. Чисто, супермаркет с макдональдсом рядом есть и славо богу.
Добавлю еще из того же источника:

"Американские журналисты утверждают, что в Москве с каждым годом остается все меньше памятников архитектуры и просто старых домов, на месте которых вырастают огромные бизнес-центры, искажающие лицо города до неузнаваемости. И возразить им нечего.

Ниже уровня
В погоне за сверхприбылью уже снесен «Военторг», на очереди – цеха фабрики «Красный Октябрь» – памятника промышленной архитектуры позапрошлого уже века. За ними – пятиэтажные дома с деревянными перекрытиями: под это определение может спокойно попасть большая часть жилых домов, построенных в конце XIX – начале XX века.

Специалисты утверждают, что может погибнуть всемирно известный шедевр – дом архитектора Мельникова в Кривоарбатском переулке. Строительство вокруг него зданий с подземными гаражами привело к тому, что дом Мельникова опустился ниже уровня переулка. Под домом просел грунт, и его техническое состояние постоянно ухудшается.

Сплошные парковки
Но что нам один дом, если, по данным Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры, с начала 90-х годов в столице безвозвратно утрачено 600 бесценных исторических объектов? И стремление строителей к освоению новых и новых проектов, сулящих большие прибыли, не остановить. Особенно, если их не думает останавливать столичная власть. Вместо этого Департамент градостроительства Москвы готовит тендер по застройке четырех подземных участков в самом центре столицы.

Три из них протянутся под Тверской улицей от «Риц-Карлтона» до Тверской площади. Это будут, разумеется, подземные парковки в три и четыре уровня в общей сложности на тысячу с лишним машиномест. В прессу попал план расположения такой парковки под Тверской площадью: над подземным гаражом оказываются большая часть улицы, сама площадь с памятником Юрию Долгорукому и часть сквера за спиной основателя Москвы.

Копайте под собой
Между прочим, метрах в трехстах отсюда, на Дмитровке, уже обрушивался при рытье очередного котлована дом. Рискнем еще разок? Тогда почему бы не разместить парковку прямо под зданием мэрии? Во всяком случае, если рухнет, будет понятно, что виноваты те, кто принимал решение.

Ряд экспертов утверждает, что сегодня нужно остановить буквально все стройки в пределах города, бросив все силы строительного комплекса на модернизацию транспортной инфраструктуры. Некоторые из них, правда, с грустью замечают при этом, что на местах, где еще советскими генпланами развития столицы предусматривались дорожные развязки, уже стоят торговые и офисные центры.

Но этих людей не слушают. Не послушают, я уверен, и американцев. А жаль – в кои-то веки из-за океана сказали что-то дельное. "

(jakellf @ 30.10.2007 - время: 08:24) 1) Под Москвой стоят сотни тысяч новых дач, а по стране-миллионы
Сорь, что пишу в основном про москву-но страна за ней всегда подтягивалась, во всяком случае колбасных электричек из Тулы и других подмосковных городов давно нет.

2) Cамое главное для меня-нет книжного дефицита.

3) Квартиру можно купить и продать.

1) Есть электрички на подмосковные свалки за едой

2) Книжного дефицита нет, но все читают только Гари Потера

3) Купить то можно но кому? Я например смог купить только тогда когда моя зп достигла 5тыщ. и то в кредит.

(SunLight757 @ 31.10.2007 - время: 15:28) 1) Есть электрички на подмосковные свалки за едой

2) Книжного дефицита нет, но все читают только Гари Потера

3) Купить то можно но кому? Я например смог купить только тогда когда моя зп достигла 5тыщ. и то в кредит.
Сказанное означает, что Вы будете голосовать против ВВП+ЕР? Согласен с Вами полностью!

(chips @ 31.10.2007 - время: 15:18) Ряд экспертов утверждает, что сегодня нужно остановить буквально все стройки в пределах города, бросив все силы строительного комплекса на модернизацию транспортной инфраструктуры. Некоторые из них, правда, с грустью замечают при этом, что на местах, где еще советскими генпланами развития столицы предусматривались дорожные развязки, уже стоят торговые и офисные центры.


Вот тут, "эксперты" передергивают.
Генеральных планов было много, как сказал поэт: Громадье;
Утвержденных было гораздо меньше, но надо сказать, что наш мэр, впрочем, так-же как и большинство иных чиновников высокого ранга не особенно считается с теми планами, которые разрабатывают архитекторы, так как мнят сие деятели себя верховными судиями в последней инстанции, для подчиненного им региона.

Постараюсь объяснить в двух словах, генпланы Москвы не были рассчитаны на то, что:
кол-во жителей в городе уже к 2005 году достигло 10 млн.,
авто будет практически в каждой семье
да и закрытие большинства заводов и фабрик естественно не закладывалось в генпланы.
ну и напоследок, никто не задумывается, что не только дороги, но и инженерия города работает на своем пределе, еще немного и ....(как говорится: тушите свет)

(SunLight757 @ 31.10.2007 - время: 15:28)
2) Книжного дефицита нет, но все читают только Гари Потера


Зря Вы так, не Все читают подобную "литературу", хотя, честно говоря подобной продукцией забито все, что можно.
В то же время на более серьезные книги дефицит есть, но связан он в первую очередь с тем, что практически отсутствует спрос.
И издатель, соответственно не горит желанием выпускать малорейтинговую литературу за свой счет.

(JFK2006 @ 31.10.2007 - время: 16:37) Сказанное означает, что Вы будете голосовать против ВВП+ЕР? Согласен с Вами полностью!
Как минимум я не буду голосовать за них. Вообще я загорелся вашей идеей самолично вписать графу "против всех" и поставить там галочку. Очень остроумно и по сути так будет честно.

(Флавий @ 31.10.2007 - время: 16:49) Зря Вы так, не Все читают подобную "литературу", хотя, честно говоря подобной продукцией забито все, что можно.
В то же время на более серьезные книги дефицит есть, но связан он в первую очередь с тем, что практически отсутствует спрос.
И издатель, соответственно не горит желанием выпускать малорейтинговую литературу за свой счет.
Вообще если немного отойти от темы, в ближайшем будующем книги перейдут в электронный формат, останутся конечно книги как носители некой исторической эстетики, как антиквариат но не более. Уже сейчас я часто встречаю людей читающих литературу, используя карманный компьютер или коммуникатор. Исходя из этого можно понять, что дефицита книг не будет как такового, любой сможет скопировать копию себе бесплатно или за денежку. Однако остается открытым вопрос, что будут читать люди будущего?

(SunLight757 @ 31.10.2007 - время: 17:13) Как минимум я не буду голосовать за них. Вообще я загорелся вашей идеей самолично вписать графу "против всех" и поставить там галочку. Очень остроумно и по сути так будет честно.
Если бы эту идею народ поддержал бы массово...
Я, если честно, сам ещё не определился, что делать с этими выборами. После 1996 года на выборы не ходил. А сейчас - схожу, наверное...

(JFK2006 @ 31.10.2007 - время: 17:20) (SunLight757 @ 31.10.2007 - время: 17:13) Как минимум я не буду голосовать за них. Вообще я загорелся вашей идеей самолично вписать графу "против всех" и поставить там галочку. Очень остроумно и по сути так будет честно.
Если бы эту идею народ поддержал бы массово...
Я, если честно, сам ещё не определился, что делать с этими выборами. После 1996 года на выборы не ходил. А сейчас - схожу, наверное...
Вот поэтому всякие отморозки и сидят в думе. Нельзя манкировать своим долгом.

(jakellf @ 02.11.2007 - время: 00:52) Вот поэтому всякие отморозки и сидят в думе. Нельзя манкировать своим долгом.
Понимаю. Власть только того и ждёт, что на выборы явится минимум избирателей. В воздухе витает - "вопрос с победителем решён"... Надо идти.