Едро+ВВП-Ваш ли выбор?

(Василичь @ 06.11.2007 - время: 20:54) JFK2006 Ну за чем так все упрощать! не надо пугать людей.
Я не упрощаю. Я задаю вопросы. Только и всего.

1)Зачем ломать,реконструировать но в лучшую сторону.С нынешними боссами этого не сделать.Как? Я согласен с частью предложенного Вами - "Нужна основательная чистка силовых структур.Сокращение чиновников в разы". И ещё можно подобных мер подсобрать. Но как всё это сделать? Тем более, что у власти - силовики и чиновничество плодится непомерными темпами! Чиновников-то, наверное, в 1,5 раза больше, чем в СССР!
3)В какой то мере госплан. Моё мнение что надо в первую голову свою страну благоустраивать и накормить,а излишки продавать.В какой то мере плевать на остальных.Развивать переработку,наукоёмкие производства.Минимальная цена часа должна быть.Весь цивилизованный мир защищает своих граждан от социальных потрясений,все кроме нас.Чубайс сейчас развалит РАО и цены на всё взлетят выше крыши.Это называется рынок - бросать своих граждан в нищету.Это всё замечательно. Я с этим согласен. Кроме одного - никакого "госплана". Всё это можно сделать простыми экономическими рычагами. Например - облегчите жизнь малому бизнесу - откроются новые предприятия, будут новые рабочие места, зарплаты и т.д. и т.п. Об этом уже сколько лет говорят, но никто палец о палец не ударил!
Итог печален сейчас.В нефтедабывающей стране бензин лезет вверх раз в полгода,уже штаты обгоняем.Повысить экспортные пошлины и снизить налоги на продажу бензина внутри страны. Можно так сделать?
Унас не рынок,а базар.Хитровка.Ни кто не против рынка и частной собственности.Но в рамках разумного.Так в том-то и дело, что рыночные перегибы, болезни роста и становления у нас воспринимаются как суть рыночные отношения. Отсюда и негатив.

З.Ы. Кстати, про зарплаты - нефтяники не жалуются...

(Василичь @ 06.11.2007 - время: 18:25) Мне кажется что во главе страны нужен человек который бы не побоялся провести эти глобальные перемены.Не смотря на визги и вопли с запада.
Нужна основательная чистка силовых структур.Сокращение чиновников в разы.Людям надо платить,но и спрашивать по полной.Не нужно боятся жёстких,а порой и жестоких мер ко всякому жулью.Разобратся с зарплатами и ценами.Вернуть государству стратегические отрасли.Рынок всё отрегулирует - сказка про белого бычка.
Всё это и ещё многое другое потребует жёстких мер,но они просто неизбежны.
В стране порядочных людей больше чем негодяев.Государственников.Не все променяли честь и совесть на деньги.
Позвольте полюбопытствовать... а на кого же будет опираться такая Личность?
Или это Супермен, способный справиться в одиночку?

чиновники в каком то количестве нужны все-таки.. а значит он получит оппозицию как из уже им уволенных, так и из тех, кто понимают что их могут сократить.

По какому критерию придут к нему "исполнители". Если не ради благ. то значит - ради Власти.. а значит "наверх" поднимется еще более мерзкая прослойка - "обиженных реваншистов"

"Не обращать внимания на вопли".. конечно можно.. поставить вновь железный занавес.. как в Северной Корее... а можно вопить еще громче, заглушая тлетворный западвот только и оттуда тогда кроме воплей не особо много чего поступать будет.. на накормление народа и раздачу всяких благ - явно хватать не будет.. а народ постояв в ватнике и телогрейке в очереди за колбасой - очень быстро покажет этому "супермену" - пшел вон.

(SunLight757 @ 06.11.2007 - время: 21:16) Планирование не отвечает на вопрос что будет, оно отвечает на вопрос куда двигаться, задает ориентиры.
Что планировать? Куда страна движется? Что будет приоритетным через 20 лет? Куда вкладывать гос.субсидии и т.п. - думаю, достаточно сил спланировать подобное и сейчас. Институтов всяких пруд пруди...
Но! Это не Госплан, который планировал всё до последнего гвоздя...

(JFK2006 @ 06.11.2007 - время: 21:22) Так в том-то и дело, что рыночные перегибы, болезни роста и становления у нас воспринимаются как суть рыночные отношения. Отсюда и негатив.
З.Ы. Кстати, про зарплаты - нефтяники не жалуются...
Это уже правило,а не болезнь роста.Связь чиновников и бизнеса очень опасная смесь.
Смотря кого подразумевать под словом - нефтянник.Кто непосредственно занят на добыче и не знает во сколько ценется их труд.Им ни кто не говорит реальную цену.

Lina Это должна быть команда единомышленников.Понимающих что и как они хотят сделать.Ни себе карманы набить,а страну поднять.Пока я таких не наблюдаю.
Зачем железный занавес?Там на западе сильная Россия не нужна,но им придётся смирится с этим.Повоняют и перестанут.А у нас народ не глупый,быстро разбёрётся что к чему.Ни какого голода и очередей не будет если всё верно делать.

(Василичь @ 06.11.2007 - время: 22:36) Связь чиновников и бизнеса очень опасная смесь.


Эти отношения не имеют ничего общего с рынкочными. Законодательство во многом чиновник пишет "под себя", дабы иметь возможность "распределять" и "властвовать"...
Кто непосредственно занят на добыче и не знает во сколько ценется их труд.Им ни кто не говорит реальную цену.НУ, они, что - дети малые? На Всеволожском заводе Форда рабочие устроили забастовку - что-то там им подняли...

JFK2006 ни в коем случае не покупайте ведра Всеволжского завода

(Madmaks3000 @ 06.11.2007 - время: 23:34) ни в коем случае не покупайте ведра Всеволжского завода
Только "Лада-Калина"!

Как тут пошутили: "Садясь в "Ладу-Калина", дьявол перекрестился..."

(JFK2006 @ 06.11.2007 - время: 21:26) (SunLight757 @ 06.11.2007 - время: 21:16) Планирование не отвечает на вопрос что будет, оно отвечает на вопрос куда двигаться, задает ориентиры.
Что планировать? Куда страна движется? Что будет приоритетным через 20 лет? Куда вкладывать гос.субсидии и т.п. - думаю, достаточно сил спланировать подобное и сейчас. Институтов всяких пруд пруди...
Но! Это не Госплан, который планировал всё до последнего гвоздя...
Сил то достаточно только ничего не делается. Институты то есть, но к их рекомендациям не особо прислушиваются да и анализ на 20 лет точно никто не проводит. Госплан с ГОСПЛАНОМ конечно отличия имеют =) я тут не спорю. Гвозди пересчитывать нет необходимости, согласен.

(JFK2006 @ 06.11.2007 - время: 23:27) (Василичь @ 06.11.2007 - время: 22:36) Связь чиновников и бизнеса очень опасная смесь.


Эти отношения не имеют ничего общего с рынкочными. Законодательство во многом чиновник пишет "под себя", дабы иметь возможность "распределять" и "властвовать"...
Кто непосредственно занят на добыче и не знает во сколько ценется их труд.Им ни кто не говорит реальную цену.НУ, они, что - дети малые? На Всеволожском заводе Форда рабочие устроили забастовку - что-то там им подняли...
1)Вот для этого и надо разгонять эту братву.
2)Я думаю там действует принцип - не нравится,пошёл вон.Ищи работу в соседней тундре.
Выстроенная госсистема в корне порочна.Всё построенно на воровстве.

(JFK2006 @ 07.11.2007 - время: 01:57) (Madmaks3000 @ 06.11.2007 - время: 23:34) ни в коем случае не покупайте ведра Всеволжского завода
Только "Лада-Калина"!

Как тут пошутили: "Садясь в "Ладу-Калина", дьявол перекрестился..."
Упаси вас Бог Калина это конструктор, жаль детали не подходят друг к другу!
Василичь
Я думаю там действует принцип - не нравится,пошёл вон.Ищи работу в соседней тундре.
Вроде как сейчас задумались, а до этого так и было. Какое качество, сегодня один гайку недокрутил, завтра другой и вовсе только наживил!

(Madmaks3000 @ 07.11.2007 - время: 16:12) Я думаю там действует принцип - не нравится,пошёл вон.Ищи работу в соседней тундре.
Вроде как сейчас задумались, а до этого так и было. Какое качество, сегодня один гайку недокрутил, завтра другой и вовсе только наживил!
Кое кто и стал задумыватся что кадровый рабочий лучше гастрбайтера.Но сама система набивания мощны будет упорно сопротивлятся.Другое мышленье у большинства буржуев.

Кое кто и стал задумыватся что кадровый рабочий лучше гастрбайтера.Но сама система набивания мощны будет упорно сопротивлятся.Другое мышленье у большинства буржуев.
Возражу, сейчас ситуация не та! Даже система уже поняла Специалистов нехватает катастрофически, сейчас проще найти менеджера чем квалифицированного сварщика , про хорошего токаря тихо промолчу. А нормальный инструментальщик

(Madmaks3000 @ 07.11.2007 - время: 17:51) Кое кто и стал задумыватся что кадровый рабочий лучше гастрбайтера.Но сама система набивания мощны будет упорно сопротивлятся.Другое мышленье у большинства буржуев.
Возражу, сейчас ситуация не та! Даже система уже поняла Специалистов нехватает катастрофически, сейчас проще найти менеджера чем квалифицированного сварщика , про хорошего токаря тихо промолчу. А нормальный инструментальщик
Потому что менеджеры у нас не квалифицированные (у нас нельзя получить необходимого образования, только на западе), а те которые квалифицированные зарабатывают миллионы. А пройдя недельные курсы "менеджмента" многому не научишься, хотя конечно хедкантеры на тебя молиться будут =)

Да зарабатывайте хоть сколько! вся беда в том что без хорошего специалиста сантехника вы останетесь без очень важных для вас услуг!

(Madmaks3000 @ 07.11.2007 - время: 18:15) Да зарабатывайте хоть сколько! вся беда в том что без хорошего специалиста сантехника вы останетесь без очень важных для вас услуг!
Вот этого ГЛАВНОГО и не понимают новоявленный "цвет" нации.

Просто теперь 100 роботов сварочных KUKA и 1 сервисный специалист - во многих случаях заменяют 150 сварщиков. а программу для этих роботов и параметры сварки - посчитает один, но толковый технолог.
(Кстати, именно во мноом по-этому. благодаря академику Патону и его способу автоматической сварки под флюсом - СССР выиграл танковое противостояние с Германией. у нас бронекорпус варил мальчик 14 лет, нажимающий кнопку. а у немцев - бригада экстра-класса сваршиков недллю корпус Тигра клепала)

Ручная сварка осталась мало где. Или в эксклюзивных работах экстра-сложных, или же наоборот в примитивизме типа арматуру на стройке варить. С последним справиться и таджик.

Кстати, посмотрите, условия труда во Всеволжске - явно превосходят тот же ВАЗ... и зарплаты рабочих - тоже..
Однако, эффективно отстаивать свои права у коллктива получается только против западного стиля менеджмента. Почему, не задумывались? да потому что "Российский Вариант Менеджмента" это репрессивно-надувательский стиль И все прекрасно понимают, что у "красного директора" все равно не добьешся правды.. а значит можно только одно - работаь так, чтоб этому директору х..во стало (например гайки недокручивать )

Что то мы опять не туда идем..

Лина я тихо удалюсь, а трубы высокого давления пускай варят роботы если что пригласите таджиков!

(Василичь @ 07.11.2007 - время: 20:04) (Madmaks3000 @ 07.11.2007 - время: 18:15) Да зарабатывайте хоть сколько! вся беда в том что без хорошего специалиста сантехника вы останетесь без очень важных для вас услуг!
Вот этого ГЛАВНОГО и не понимают новоявленный "цвет" нации.
Думаете у них с сантехникой проблемы

Lina Красных деректоров уже давно нет! Хорошие директора знали многих рабочих по имени отчеству,могли при случае и напильник в руки взять или встать за токарный станок.Нынешние только за ручку подписатся берутся.
jakellf С сантехникой может и нет,а вот с сантехником могут возникнуть.