Две Украины!!

(rozumnyk @ 28.01.2007 - время: 13:06) У нас в украинской политике два типа личностей. Один тип - во время браконьерской охоты по пьяне стреляют друг другу в животы, другой тип - заниматься пасекой и собирать предметы украинской старины. Выбирать приходиться из этих двух. И каждый выбирает то что ему ближе. Хотя истина где то посередине.
Вот и еще один участник охоты нашелся. Там было всего 5 человек, которые врядли с кем-то поделятся, что же там на самом деле было, а вочевидцах уже пол-Украины ходит.
Еще раз попробую призвать -давйте о людях, которые даже если вам лично и не по-душе, но которые пользовались уважением у миллионов людей говорить если не с уважением, то без каких-то своих инсинуаций.

(kashub @ 29.01.2007 - время: 00:40)
Еще раз попробую призвать -давйте о людях, которые даже если вам лично и не по-душе, но которые пользовались уважением у миллионов людей говорить если не с уважением, то без каких-то своих инсинуаций.
Ну когда-же наконец-то скажут правду "Кто отравил Ющенко" ?

(kashub @ 29.01.2007 - время: 01:40) Вот и еще один участник охоты нашелся. Там было всего 5 человек, которые врядли с кем-то поделятся, что же там на самом деле было, а вочевидцах уже пол-Украины ходит.
Еще раз попробую призвать -давйте о людях, которые даже если вам лично и не по-душе, но которые пользовались уважением у миллионов людей говорить если не с  уважением, то без каких-то своих инсинуаций.
Я не привязывался конкретко к извесному случаю на охоте. Это обобщенная фраза о стиле отдыха наших власть придержащих. Кушнарева, конечно, как человека жаль, глупая смерть. Но видимо на все воля Господня.

(ВАЛЕТ @ 29.01.2007 - время: 12:17)
Ну когда-же наконец-то скажут правду "Кто отравил Ющенко" ?
Наверное после ответа на вопрос - что делал лидер оппозиции Ющенко со своим оруженосцем Жвания ночью на даче у председателя СБУ?
Это бред полный. Представьте себе совместную пьянку Дзержинского и Савенкова, Гиммлера и Тельмана, шефа ЦРУ и Бен Ладена. А в Украине ничего, хавают.

(ВАЛЕТ @ 29.01.2007 - время: 12:17) Ну когда-же наконец-то скажут правду "Кто отравил Ющенко" ?
Наверно, никогда, ибо там замешаны такие власть придержащие люди, что мама не горюй!

(rozumnyk @ 26.01.2007 - время: 16:28) (emelyanov @ 26.01.2007 - время: 15:29) Родный, а ты на майдане был? По всей видимости нет.
Родной, по всей видимости был, в отличии от тебя
А это правда, что там раздавали бесплатные горячие пирожки и кофе? Или все это пропаганды русских СМИ.

(Anenerbe @ 29.01.2007 - время: 17:15) (rozumnyk @ 26.01.2007 - время: 16:28) (emelyanov @ 26.01.2007 - время: 15:29) Родный, а ты на майдане был? По всей видимости нет.
Родной, по всей видимости был, в отличии от тебя
А это правда, что там раздавали бесплатные горячие пирожки и кофе? Или все это пропаганды русских СМИ.
Правда. Еду привозили многие. От бабушек до дорогих ресторанов.

(rozumnyk @ 29.01.2007 - время: 17:26) (Anenerbe @ 29.01.2007 - время: 17:15) (rozumnyk @ 26.01.2007 - время: 16:28) (emelyanov @ 26.01.2007 - время: 15:29) Родный, а ты на майдане был? По всей видимости нет.
Родной, по всей видимости был, в отличии от тебя
А это правда, что там раздавали бесплатные горячие пирожки и кофе? Или все это пропаганды русских СМИ.
Правда. Еду привозили многие. От бабушек до дорогих ресторанов.
Ну а ты вот как считаешь, Революция на Украине, она нашла отклик в миллионах сердцах. Она воплотила в реальность твои мечты? Мечты масс! Не зря ты на морозе митинговал?

(Anenerbe @ 29.01.2007 - время: 17:37) (rozumnyk @ 29.01.2007 - время: 17:26) (Anenerbe @ 29.01.2007 - время: 17:15) (rozumnyk @ 26.01.2007 - время: 16:28) (emelyanov @ 26.01.2007 - время: 15:29) Родный, а ты на майдане был? По всей видимости нет.
Родной, по всей видимости был, в отличии от тебя
А это правда, что там раздавали бесплатные горячие пирожки и кофе? Или все это пропаганды русских СМИ.
Правда. Еду привозили многие. От бабушек до дорогих ресторанов.
Ну а ты вот как считаешь, Революция на Украине, она нашла отклик в миллионах сердцах. Она воплотила в реальность твои мечты? Мечты масс! Не зря ты на морозе митинговал?
Революция дала потрясающие возможности, другой вопрос что этими возможностями победители практически не воспользовались для блага страны. Они просто грызлись за куски победного пирога...

(Anenerbe @ 29.01.2007 - время: 17:37) Ну а ты вот как считаешь, Революция на Украине, она нашла отклик в миллионах сердцах. Она воплотила в реальность твои мечты? Мечты масс! Не зря ты на морозе митинговал?
Трудный вопрос. Разочарований много. Но я ни минуты не жалел о том что стоял там. Страна стала другой, люди стали другими. Покрайней мере здесь в Киеве. Когда Янукович едит по Киеву и перекрывают дороги, все те кто стоит в пробке дружно обфафакивают его. Ему уже труднее плевать на народ, он должен постоянно оглядываться. СМИ стали другими. Теперь нет скучных ответов на заранее заготовленные вопросы. Да много чего изменилось.

В тоже время такой подлости как сейчас никогда небыло. Кидают все всех и тот кто раньше кинул или кинул в большем размере считает себя суперским политиком.
В свое время не было сделано главное. Не поменяли поколения в политике, не пришли новые люди.
Но если бы сейчас стоял выбор идти на Майдан или сидеть дома, и зная чем это закончиться через пару лет, я бы снова вышел. Потому что у нас все еще есть шанс прорваться. Если бы тогда не выстояли, этого шанса небыло еще не одно поколение.

(Duhovnik @ 29.01.2007 - время: 21:08) (Anenerbe @ 29.01.2007 - время: 17:37) (rozumnyk @ 29.01.2007 - время: 17:26) (Anenerbe @ 29.01.2007 - время: 17:15) (rozumnyk @ 26.01.2007 - время: 16:28) (emelyanov @ 26.01.2007 - время: 15:29) Родный, а ты на майдане был? По всей видимости нет.
Родной, по всей видимости был, в отличии от тебя
А это правда, что там раздавали бесплатные горячие пирожки и кофе? Или все это пропаганды русских СМИ.
Правда. Еду привозили многие. От бабушек до дорогих ресторанов.
Ну а ты вот как считаешь, Революция на Украине, она нашла отклик в миллионах сердцах. Она воплотила в реальность твои мечты? Мечты масс! Не зря ты на морозе митинговал?
Революция дала потрясающие возможности, другой вопрос что этими возможностями победители практически не воспользовались для блага страны.
Они вообще ставили перед собой такую задачу?

rozumnyk
Когда Янукович едит по Киеву и перекрывают дороги, все те кто стоит в пробке дружно обфафакивают его
Ну, знаете, это несерьезно. Народ имеет право на большее.
Ему уже труднее плевать на народ, он должен постоянно оглядываться
Так его Регионы выиграли выборы. Значит, приличная часть украинского народа его поддерживает?!!
Не поменяли поколения в политике, не пришли новые люди
Это давно понятно. Это было понятно даже когда вы брали полосовальные бюллетени.
Потому что у нас все еще есть шанс прорваться
Прорваться куда и зачем?

(Anenerbe @ 30.01.2007 - время: 01:05) rozumnyk
Когда Янукович едит по Киеву и перекрывают дороги, все те кто стоит в пробке дружно обфафакивают его
1. Ну, знаете, это несерьезно. Народ имеет право на большее.
Ему уже труднее плевать на народ, он должен постоянно оглядываться
2. Так его Регионы выиграли выборы. Значит, приличная часть украинского народа его поддерживает?!!
Не поменяли поколения в политике, не пришли новые люди
3. Это давно понятно. Это было понятно даже когда вы брали полосовальные бюллетени.
Потому что у нас все еще есть шанс прорваться
4. Прорваться куда и зачем?
1. Конечно имеет. Но раньше такие перекрытия дорог воспринимались как само собой разумеющееся. Теперь народ знает, что кортеж Тимошенко (хотя сам я не в большом восторге от этой женщины) в свое врямя стоял на светофоре вместе со всеми. Люди увидели что может быть по другому.
2. По результам выборов большинство было за пост оранжевыми партиями. партия Януковича набрала наибольшее количество голосов. Но большинства они не получили. Если бы не финт Мороза, было бы другое правительство. Так что можна сказать что выборы выиграл Мороз.
3. Ну в этом и вся проблема.
4. Вырваться из совка.

Возле Верховной Рады поставили Биг борд - "Депутаты - все на охоту!" Шутка злая, но очень точно отображает настроения народа. Я думаю ,по такому случаю, можно было бы пораньше открыть сезон охоты и снять запрет на охоту в заповедниках. Хотя раньше такие мелочи не мешали властьимущим занимать свой досуг.

(rozumnyk @ 30.01.2007 - время: 11:29) 1. Конечно имеет. Но раньше такие перекрытия дорог воспринимались как само собой разумеющееся. Теперь народ знает, что кортеж Тимошенко (хотя сам я не в большом восторге от этой женщины) в свое врямя стоял на светофоре вместе со всеми. Люди увидели что может быть по другому.
2. По результам выборов большинство было за пост оранжевыми партиями. партия Януковича набрала наибольшее количество голосов. Но большинства они не получили. Если бы не финт Мороза, было бы другое правительство. Так что можна сказать что выборы выиграл Мороз.
3. Ну в этом и вся проблема.
4. Вырваться из совка.
1. Если вы всерьез считаете, что это не популизм и премьеру больше нечем заняться, как сидеть в часовых пробках, то я даже не знаю как это комментировать.
2.Таким образом, "Партия регионов" из 450 мест в парламенте 186, Блок Юлии Тимошенко - 129, "Наша Украина" - 81, Соцпартия - 33, Коммунистическая партия - 21.
Вы объясните иностранцам, что к оранжевым партиям вы относите социалистов, у которых из основополагающих положений с Ющенко совпадало лишь " Украина это демократическое государство", в вопросах собственности, земли, устройства украины они расходились, но очень уж хотелось к власти и дружили против Кучмы, вот и объединились.
А вообще давайте говорить уж всю правду -большинство голосовало не из каких-то там расчетов и приверженности или нет кого то демократии. Запад голосовал за своих против москалей и их "запроданцев", Восток против "бандеровцев", Центр на этот раз поддался Юле с ее ленинскими лозунгами " Отобрать неправедно нажитое" и только некоторые романтики, в сновном киевляне считали, что они действительно отдают голоса за демократию( так мером Киева стал Черновецкий).
Но все таки Майдан действительно многое изменил и в стране и в головах людей, дал им понимание своей значимости ( иногда правда необоснованное).
Но вот когда говорили, что снова вышли бы на Майдан, должен сказать, что В этот раз выйдут многие и на Востоке - прошедшие два года отбросили нас лет на 5-10 и повторения этого просто так никто не допустит.

К сожалению, майдан ка мне кажется, усугубил раскол в украинском обществе, Ющенко и Юля шли к власти миенно по этому расколу и это отчетливо бросалось в глаза. Как правильно сказал kashub, люди голосовали не из каких-то там расчетов, а именно против, как у нас раньше был пункт в бюлетенях "против всех" так и здесь выборы были против всех. Просто Ющенко и Тимошенко задолго до выборов успели значительно дистанцироваться от действующей власти, что и обусловило их успех.

(kashub @ 30.01.2007 - время: 12:40) 1. Если вы всерьез считаете, что это не популизм и премьеру больше нечем заняться, как сидеть в часовых пробках, то я даже не знаю как это комментировать.
2.Таким образом, "Партия регионов" из 450 мест в парламенте 186, Блок Юлии Тимошенко - 129, "Наша Украина" - 81, Соцпартия - 33, Коммунистическая партия - 21.
Вы объясните иностранцам, что к оранжевым партиям вы относите социалистов, у которых из основополагающих положений с Ющенко совпадало лишь " Украина это демократическое государство", в вопросах собственности, земли, устройства украины они расходились, но очень уж хотелось к власти и дружили против Кучмы, вот и объединились.
А вообще давайте говорить уж всю правду -большинство голосовало не из каких-то там расчетов и приверженности или нет кого то демократии. Запад голосовал за своих против москалей и их "запроданцев", Восток против "бандеровцев", Центр на этот раз поддался Юле с ее ленинскими лозунгами " Отобрать неправедно нажитое" и только некоторые романтики, в сновном киевляне считали, что они действительно отдают голоса за демократию( так мером Киева стал Черновецкий).
3. Но все таки Майдан действительно многое изменил и в стране и в головах людей, дал им понимание своей значимости ( иногда правда необоснованное).
Но вот когда говорили, что снова вышли бы на Майдан, должен сказать, что В этот раз выйдут многие и на Востоке - прошедшие два года отбросили нас лет на 5-10 и повторения этого просто так никто не допустит.
1. Ну если бы он не создавал эти пробки то и стоять не нужно было. Есть много методов как передвигаться чиновнику по городу не мешая другим. Велосипед изобретать не нужно.
2. Осенью 2004 Мороз вместе со всеми стоял на Майдане и не говорил что он не орнажевый. Если такой принципиальный то нужно было перед выборами сказать, что мол я собираюсь создавать коалицию с Януковичем.
3. У нас с вами разные представления о роли Майдана и его последствиях. Я не собираюсь об этом спорить. Время рассудит

(Olga35. @ 30.01.2007 - время: 12:50) К сожалению, майдан ка мне кажется, усугубил раскол в украинском обществе, Ющенко и Юля шли к власти миенно по этому расколу и это отчетливо бросалось в глаза. Как правильно сказал kashub, люди голосовали не из каких-то там расчетов, а именно против, как у нас раньше был пункт в бюлетенях "против всех" так и здесь выборы были против всех. Просто Ющенко и Тимошенко задолго до выборов успели значительно дистанцироваться от действующей власти, что и обусловило их успех.
Я Вас, Оля, поправлю - не усугубил раскол, а провел линию между теми, кто нашел в себе смелость выразить свою гражданскую позицию ( и они выиграли хотя бы потому, что стали другими людьми - со своим мнением, позицией - а это для нашего общества очень важно), и теми, кто, мягко говоря, к этому не был готов. Раскол политических симпатий был всегда, поверьте. Просто не обо всем можно было открыто сказать, не давали осветить особую позицию, отличную от официальной, в открытой прессе. Положительный эффект остался в сознании людей, а это первый шаг к гражданскому обществу.

По поводу политиков и политики скажу так "В политике нет союзников и друзей - есть временно идущие в одном направлении"
И не стоит тешить себя иллюзиями о том что кто-то наверху "думает о народе".

(rozumnyk @ 26.01.2007 - время: 16:28) (emelyanov @ 26.01.2007 - время: 15:29) Родный, а ты на майдане был? По всей видимости нет.
Родной, по всей видимости был, в отличии от тебя
Я с тобой водку не пил поэтому не тыкай - это раз. Второе - на Майдане незалежності я был, а на позорной акции "майдан" не был, но с геометрией, чувством пропорции и математикой у меня пока всё в порядке.

У нас с вами разные представления о роли Майдана и его последствиях. Я не собираюсь об этом спорить. Время рассудит

Представления - разные, а вот объективная реальность....знаете ли-с говорит сама за себя. Ну и как, вспомнили о тебе лично политики? Не-аааа. Может денег стали больше давать, или газ подешевел, али может бензин? Не-ааа! А может благодарный Черновецкий тарифы ни разу не поднял??? И таких вопросов море, главный из которых, а что сделали Тимошенки-Порошенки на благо народу. (Кстати зарплата на фабриках Порошенки у нас в городе раза в четыре ниже заводской-бандитской, а условия труда те-же) Демократы бл-ть.
Мандарины правда дешевле стали