Две Украины!!

Shmidt J.
1/19/2007, 7:21:12 PM
(emelyanov @ 19.01.2007 - время: 16:02) (Shmidt J. @ 18.01.2007 - время: 18:25)
Закрытие русскоязычных каналов, "отстуствие у русского языка статуса второго государственного", какие-то идиоты в оранжевых майках по Ялте разгуливают, провокации с российскими базами, НАТОвские солдаты...
Ты назови хоть один закрытый рускоязычный канал. У нас на Востоке как раз украиноязычных поменее будет.

А касательно оранжевых маек - так ты посмотри сначала кто по Москве ходит, азеры да чечены, а грузинских воров больше чем русских. Так что сначала у себя разберитесь , а потом к другим с советами суйтесь где кому и в чем ходить. А касательно этих ходоков - так их не так много и осталось, сам знаю наглядные примеры по перемене окраса. Но всё это не более чем внутренние политические разборки.
Я не суюсь ни к кому ни с какими советами. Просто обсуждаем ситуацию.
Если ситуация такова, я только рад. Думаю, что азеров у вас и самих хватает.
И, вообще, можно повежливее.
emelyanov
1/19/2007, 7:27:17 PM
Ну что у вас сам говорили не знаю. Я то сам против НАТО, но дело обстояло следующим образом. Наше мин обороны попросило Амарикосов, а именно ихние инженерные войска, построить в Крыму полигон для тренировок НАШИХ морпехов. Кстати история умалчивает о том сколько полигонов в Крыму у России, и вообще, чего ж тогда Россия не предложила построить как альтернативу нам полигончик на халяву вместо америкосов?
emelyanov
1/19/2007, 7:29:42 PM
(Shmidt J. @ 18.01.2007 - время: 18:35)
Крым относится к Украине абсолютно формально.

А куда же он неформально относится - к Турции что-ли. Ну так Польша тоже частью российской империи была - и что?
Shmidt J.
1/19/2007, 7:43:09 PM
(emelyanov @ 19.01.2007 - время: 16:29) (Shmidt J. @ 18.01.2007 - время: 18:35)
Крым относится к Украине абсолютно формально.

А куда же он неформально относится - к Турции что-ли. Ну так Польша тоже частью российской империи была - и что?
В Польше практически нет русских. Маленький нюанс.
emelyanov
1/19/2007, 7:43:58 PM
Кстати небольшая справочка по Крыму

https://www.crimea.edu/crimea/etno/comments/

https://ukrcensus.gov.ua/rus/results/genera...onality/crimea/

Тем кто чего-то там заикается про Крым советую прочитать.
Shmidt J.
1/19/2007, 7:47:51 PM
(emelyanov @ 19.01.2007 - время: 16:43) Кстати небольшая справочка по Крыму

https://www.crimea.edu/crimea/etno/comments/

https://ukrcensus.gov.ua/rus/results/genera...onality/crimea/

Тем кто чего-то там заикается про Крым советую прочитать.
Ну и что?
С историей Крыма я знаком.
На данный момент в Крыму подавляющее большинство русских, которые хотят присоединения.
Какие вопросы?
SexПарочка
1/19/2007, 7:50:15 PM
Shmidt J.
Вы что, ничего не слышали о готовящемся учении НАТО в Крыму, представителей которого , благодаря крымчанам, насильственно "выперли"?  Что, ваши каналы ничего не говорили о конфликте в Феодосии?
Как не говорили, конечно говорили. Только, ситуация с этими ученьями обсуждалась множество раз. Конфликт был раздут искусственно. Учения с участием войск НАТО проводились давно и не только в Крыму, еще задолго до прихода оранжевых. Кстати Россия тоже участвует в совместных учениях со странами НАТО и что?
По поводу каналов вопрос снят? У вас видимо неверная информация.
DELETED
1/19/2007, 7:55:53 PM
(SexПарочка @ 19.01.2007 - время: 16:50) Shmidt J.
Вы что, ничего не слышали о готовящемся учении НАТО в Крыму, представителей которого , благодаря крымчанам, насильственно "выперли"?  Что, ваши каналы ничего не говорили о конфликте в Феодосии?
Как не говорили, конечно говорили. Только, ситуация с этими ученьями обсуждалась множество раз. Конфликт был раздут искусственно. Учения с участием войск НАТО проводились давно и не только в Крыму, еще задолго до прихода оранжевых. Кстати Россия тоже участвует в совместных учениях со странами НАТО и что?
По поводу каналов вопрос снят? У вас видимо неверная информация.
Да дело не в том, что Украина сотрудничает с НАТО, это Ваше дело, дело в том, что подавляющее большинство жителей Крыма отноятся к НАТО негативно, судя по опросам и Ваше руководство почему-то не учитывает факт недовольства населения присутствием НАТО на своей территории.
Shmidt J.
1/19/2007, 7:59:40 PM
(SexПарочка @ 19.01.2007 - время: 16:50) Shmidt J.
Вы что, ничего не слышали о готовящемся учении НАТО в Крыму, представителей которого , благодаря крымчанам, насильственно "выперли"?  Что, ваши каналы ничего не говорили о конфликте в Феодосии?
Как не говорили, конечно говорили. Только, ситуация с этими ученьями обсуждалась множество раз. Конфликт был раздут искусственно. Учения с участием войск НАТО проводились давно и не только в Крыму, еще задолго до прихода оранжевых. Кстати Россия тоже участвует в совместных учениях со странами НАТО и что?
По поводу каналов вопрос снят? У вас видимо неверная информация.
"Учения с участием войск НАТО проводились давно и не только в Крыму".

Насчёт войск НАТО в Крыму, можно подробнее?
Может, просто не владею информацией...
emelyanov
1/19/2007, 8:04:58 PM
(Shmidt J. @ 19.01.2007 - время: 16:47) (emelyanov @ 19.01.2007 - время: 16:43) Кстати небольшая справочка по Крыму

https://www.crimea.edu/crimea/etno/comments/

https://ukrcensus.gov.ua/rus/results/genera...onality/crimea/

Тем кто чего-то там заикается про Крым советую прочитать.
Ну и что?
С историей Крыма я знаком.
На данный момент в Крыму подавляющее большинство русских, которые хотят присоединения.
Какие вопросы?
Ну и на кой это им надо? Ты сначала сам себя спроси. Кстати назови источник (не какие-то маргинальные сайты) откуда ты взял, что русские в Крыму прямо рвуться в состав России, да собственно на кой России Крым. Тут же кроме ЮБК и Севастополя больше ни хрена нет. А в Севастополе - что? Флот? Так я видел эти две кучи металлолома российскую - побольше и украинскую - поменьше.

Да вот еще, а что бы ты ответил на то, что на территории Крыма имеются организации спонсируемые россие и деятельность которых направлена на подрыв гос политики? А если бы Украина спонсировала такие организации на территории той же кубани, А?
emelyanov
1/19/2007, 8:14:32 PM
poster_offtopic.gif Кстати как насчет Российско нотовских учений? А?


На учениях “Торгау-2005″, которые состоялись на военном полигоне учебного центра курсов “Выстрел” под Солнечногорском, в ходе практической фазы, как сообщалось, впервые действовали совместное разведподразделение, а также смешанные экипажи танков, боевых машин и артиллерийские расчеты. Всего в учении “Торгау-2005″ приняли участие по 160 военнослужащих Сухопутных войск России и США.

Ну и чё кто-то спрашивал мнения жителей Солнечногорска? Вопрос - риторический
emelyanov
1/19/2007, 8:20:42 PM
(Shmidt J. @ 19.01.2007 - время: 16:59) (SexПарочка @ 19.01.2007 - время: 16:50) Shmidt J.
Вы что, ничего не слышали о готовящемся учении НАТО в Крыму, представителей которого , благодаря крымчанам, насильственно "выперли"?  Что, ваши каналы ничего не говорили о конфликте в Феодосии?
Как не говорили, конечно говорили. Только, ситуация с этими ученьями обсуждалась множество раз. Конфликт был раздут искусственно. Учения с участием войск НАТО проводились давно и не только в Крыму, еще задолго до прихода оранжевых. Кстати Россия тоже участвует в совместных учениях со странами НАТО и что?
По поводу каналов вопрос снят? У вас видимо неверная информация.
"Учения с участием войск НАТО проводились давно и не только в Крыму".

Насчёт войск НАТО в Крыму, можно подробнее?
Может, просто не владею информацией...
Освежаю память.

Си бриз" начал свое существование в Украине с июля 1997 года. Тогда Россия тоже отреагировала очень нервно и спровоцировала акции протеста в Крыму, которые, были не меньше, чем сейчас. Тогда также хотели снять министра обороны (Александра Кузьмука) и предлагали устроить импичмент гаранту. В волнениях участвовали больше тысячи человек. Протесты объединили пророссийски настроенное население Крыма, противников Кучмы и местных сепаратистов. "Си бриз", которые изначально планировались как учения по локализации сепаратистов (прозрачный кивок в сторону РФ) из-за протестов поменял направленность - на отработку оказания приемов гуманитарной помощи. Остался он таким и в дальнейшем. Тогда российский военный функционер, министр обороны Игорь Сергеев говорил, что, дескать, Россия же учения не разрабатывала, а кроме того, "у русских собственная гордость" и как бедная родственница в последний момент и по остаточному принципу Россия выделять свои войска не намерена, тем более, что и народ не одобряет совместных учений с бывшим "супостатом".

Показательным является и цитата одной из летних статей Дмитрия Мосиенко в "Зеркале недели" лета 1997 года: "Предстоящие в августе этого года совместные учения "Sea Breeze-97" в рамках программы НАТО "Партнерство ради мира" обещают стать еще одним жестоким испытанием для руководства российского ЧФ. Не принять в них участие - значит бессильно наблюдать, как отрабатываются операции против неких "сепаратистов", которых - отбросим ложную стыдливость - моряки-черноморцы должны поддерживать хотя бы морально, как высаживается десант не только в Евпатории, но и - о святотатство! - в самом Севастополе. Понятно, что такого ни Нахимов, ни Корнилов поощрять бы не стали".

"Си бриз-98" проходил в октябре-ноябре следующего года на одесском рейде в бухте Практическая на месте корабельного кладбища. "Спасали" военные город от землетрясения. На игрища американский департамент потратил 400 тысяч долларов. Россия таки решила участвовать в них и не переставала это делать вплоть до нынешнего года.

Учения 1999 года проходили также в Одессе, однако предназначались они для офицеров и основывались на компьютерном моделировании ситуаций. Военных и морских единиц задействовано не было.

В учениях 2001 года, которые также проходили в одесском регионе, участвовало полторы тысячи офицеров из 12 стран.

Учения 2006 года должны проводиться в июле на Старокрымском полигоне, где американское командование планировало оснастить стационарный пункт учений. На что было предусмотрено потратить 320 тысяч долларов. Причина кроется в желании американцев сэкономить, ведь на сохранения своего скарба у янки ежегодно перед этим уходило до 40 тысяч долларов на аренду спецконтейнеров. О том, сколько тратит сама Украина, достоверных ведомостей не нашлось. В этом году на приглашения, отосланные четырем десяткам стран, откликнулись 17 государств.

Необходимо напомнить, что американские военные корабли в портах Крыма бывали неоднократно. Достаточно вспомнить приход в Севастополь в 1991 году военных судов 6-го флота США.
SexПарочка
1/19/2007, 8:21:48 PM
Olga35.
Да дело не в том, что Украина сотрудничает с НАТО, это Ваше дело, дело в том, что подавляющее большинство жителей Крыма отноятся к НАТО негативно, судя по опросам и Ваше руководство почему-то не учитывает факт недовольства населения присутствием НАТО на своей территории.
Ну, во-первых руководство учло факт недовольства и ученья отменили. Во-вторых недовольство это было искуственно вызванно. Так как подобные ученья проводятся с 1997г и раньше никому не мешали.А тут вдруг нате вам...
Shmidt J.
Насчёт войск НАТО в Крыму, можно подробнее?  Может, просто не владею информацией...
Учения "Сибриз" проводятся с 1997г в Крыму
DELETED
1/19/2007, 8:24:41 PM
А никто никого спрашивать и не обязан. Есть официальные соглашения между Россией и НАТО, определяющие рамки сотрудничества. Если кому-то не нравятся соглашения - он может не голосовать за партии, сотавляющие костяк правительства, заключившего их, думское большинство и прочее. Но мнения граждан Солнечногорска (или - любого другого города) правительство спрашивать не обязано..

P.S. Когда-то, помнится, деятельность Бен-Ладена по созданию "Аль-Кайды" начиналась с его бурного недовольства присутствием американских войск в Саудовской Аравии во время первой кампании Буша (старшего) против Саддама в начале 90-х.. wink.gif
emelyanov
1/19/2007, 8:31:20 PM
(smm @ 19.01.2007 - время: 17:24) А никто никого спрашивать и не обязан. Есть официальные соглашения между Россией и НАТО, определяющие рамки сотрудничества. Если кому-то не нравятся соглашения - он может не голосовать за партии, сотавляющие костяк правительства, заключившего их, думское большинство и прочее. Но мнения граждан Солнечногорска (или - любого другого города) правительство спрашивать не обязано..

P.S. Когда-то, помнится, деятельность Бен-Ладена по созданию "Аль-Кайды" начиналась с его бурного недовольства присутствием американских войск в Саудовской Аравии во время первой кампании Буша (старшего) против Саддама в начале 90-х.. wink.gif
Дак вот и я том же. Правильно или не правильно делает правительство - иди и голосуй и пропагандируй за другое правительство на новых выборах, а лучше сам выдвигайся.
Shmidt J.
1/19/2007, 9:12:19 PM
(emelyanov @ 19.01.2007 - время: 17:04) (Shmidt J. @ 19.01.2007 - время: 16:47) (emelyanov @ 19.01.2007 - время: 16:43) Кстати небольшая справочка по Крыму

https://www.crimea.edu/crimea/etno/comments/

https://ukrcensus.gov.ua/rus/results/genera...onality/crimea/

Тем кто чего-то там заикается про Крым советую прочитать.
Ну и что?
С историей Крыма я знаком.
На данный момент в Крыму подавляющее большинство русских, которые хотят присоединения.
Какие вопросы?
Ну и на кой это им надо? Ты сначала сам себя спроси. Кстати назови источник (не какие-то маргинальные сайты) откуда ты взял, что русские в Крыму прямо рвуться в состав России, да собственно на кой России Крым. Тут же кроме ЮБК и Севастополя больше ни хрена нет. А в Севастополе - что? Флот? Так я видел эти две кучи металлолома российскую - побольше и украинскую - поменьше.

Да вот еще, а что бы ты ответил на то, что на территории Крыма имеются организации спонсируемые россие и деятельность которых направлена на подрыв гос политики? А если бы Украина спонсировала такие организации на территории той же кубани, А?
1. Источник - народ Крыма, с которым я общаюсь уже 5 лет, когда отдыхаю.
Море - это не так мало.
2. Эти организации всецело поддерживаются народом.
Украина ещё мало каши ела, чтобы кого-то там спонсировать. Себя сначала прокормите.
Shmidt J.
1/19/2007, 9:14:21 PM
(smm @ 19.01.2007 - время: 17:24) А никто никого спрашивать и не обязан. Есть официальные соглашения между Россией и НАТО, определяющие рамки сотрудничества. Если кому-то не нравятся соглашения - он может не голосовать за партии, сотавляющие костяк правительства, заключившего их, думское большинство и прочее. Но мнения граждан Солнечногорска (или - любого другого города) правительство спрашивать не обязано..

P.S. Когда-то, помнится, деятельность Бен-Ладена по созданию "Аль-Кайды" начиналась с его бурного недовольства присутствием американских войск в Саудовской Аравии во время первой кампании Буша (старшего) против Саддама в начале 90-х.. wink.gif
Кстати, а кто Бен Ладена вскормил?
DELETED
1/19/2007, 10:23:27 PM
(Shmidt J. @ 18.01.2007 - время: 18:35) (smm @ 18.01.2007 - время: 18:32) "Идиоты" не имеют права ходить в оранжевых майках, или независимая Украина не имет права пригласить солдат НАТО и обязана у кого-либо еще спрашивать разрешения? Тогда почему Вы с пеной у рта доказываете, что Россия ни у кого никаких разрешений спрашивать не обязана? Она из другого "теста"?
Крым относится к Украине абсолютно формально.
Никакой пены у рта у меня нет.
Наблюдая формально,как бы всё нормально.Посмотреть нормально,всё окажется формально. wink.gif
Duhovnik
1/20/2007, 1:48:10 AM
(Shmidt J. @ 19.01.2007 - время: 18:12) (emelyanov @ 19.01.2007 - время: 17:04) (Shmidt J. @ 19.01.2007 - время: 16:47)
Ну и что?
С историей Крыма я знаком.
На данный момент в Крыму подавляющее большинство русских, которые хотят присоединения.
Какие вопросы?
Ну и на кой это им надо? Ты сначала сам себя спроси. Кстати назови источник (не какие-то маргинальные сайты) откуда ты взял, что русские в Крыму прямо рвуться в состав России, да собственно на кой России Крым. Тут же кроме ЮБК и Севастополя больше ни хрена нет. А в Севастополе - что? Флот? Так я видел эти две кучи металлолома российскую - побольше и украинскую - поменьше.


1. Источник - народ Крыма, с которым я общаюсь уже 5 лет, когда отдыхаю.
Море - это не так мало.
2. Эти организации всецело поддерживаются народом.

хм "народ Крыма" (с) эт что-то новенькое... ну ладно рискну предположить что имелось ввиду население Крыма... я так понимаю что большинство "народа Крыма" рвется присоеденится к России и всецело поддерживает пророссийские организации и вы с этим большинством лично пообщались... итакс немного математики - население Крыма 2,031 млн человек раз вам удалось пообщаться с подавляющим большинством то смею предположить что это даже не 50%+1 человек а хотябы 50%+2человека итого имеем что за 5 лет вы узнали мнение 1 015 502 человека в Крыму (причем не приезжих туристов а именно местных) нехилая у вас работоспособность в отпускной период однако...
Shmidt J.
1/20/2007, 1:58:17 AM
(Duhovnik @ 19.01.2007 - время: 22:48) (Shmidt J. @ 19.01.2007 - время: 18:12) (emelyanov @ 19.01.2007 - время: 17:04) (Shmidt J. @ 19.01.2007 - время: 16:47)
Ну и что?
С историей Крыма я знаком.
На данный момент в Крыму подавляющее большинство русских, которые хотят присоединения.
Какие вопросы?
Ну и на кой это им надо? Ты сначала сам себя спроси. Кстати назови источник (не какие-то маргинальные сайты) откуда ты взял, что русские в Крыму прямо рвуться в состав России, да собственно на кой России Крым. Тут же кроме ЮБК и Севастополя больше ни хрена нет. А в Севастополе - что? Флот? Так я видел эти две кучи металлолома российскую - побольше и украинскую - поменьше.


1. Источник - народ Крыма, с которым я общаюсь уже 5 лет, когда отдыхаю.
Море - это не так мало.
2. Эти организации всецело поддерживаются народом.

хм "народ Крыма" (с) эт что-то новенькое... ну ладно рискну предположить что имелось ввиду население Крыма... я так понимаю что большинство "народа Крыма" рвется присоеденится к России и всецело поддерживает пророссийские организации и вы с этим большинством лично пообщались... итакс немного математики - население Крыма 2,031 млн человек раз вам удалось пообщаться с подавляющим большинством то смею предположить что это даже не 50%+1 человек а хотябы 50%+2человека итого имеем что за 5 лет вы узнали мнение 1 015 502 человека в Крыму (причем не приезжих туристов а именно местных) нехилая у вас работоспособность в отпускной период однако...
А статистика, а исписанные стены...?