Две Украины!!

(kashub @ 22.01.2007 - время: 13:47) (smm @ 22.01.2007 - время: 13:35) Я говорил, про мои проблемы. которые возникли бы в той же Риге. И язык бы выучил, как миленький (ничего страшного) и все остальное. А потом - еще и плюсы научился бы извлекать, скажем из того, что из той же Риги до Лиссабона и Лондона можно без всяких виз ездить. И так далее..


Язык знать конечно надо, гораздо хуже когда полпвине населания страны отказывают в праве признать их язык.
А у вас действительно все просто - язык сменить , потом национальность.
Вот предки идиотами то были - поддались бы тевтонцам или полякам, в Лиссабон бы сейчас ездили. Ну а то что при этом нужно было отказаться от веры и языка - так это ведь мелочи.
Знаете, во мне четверть польской крови. Что не мешает мне уважать как Россию, так и Польшу, но при этом критиковать политическое руководство и там и тут. И Рождество праздную и католическое (в память своих польских предков) и православное. И на английском говорю неплохо и с удовольствием, и никаких проблем морального характера при этом не испытываю. И так далее..

(smm @ 22.01.2007 - время: 12:35) А насчет "освоения" - еще неизвестно кто чего больше осваивал: вон, нашу газоносную "Ханты-мансийскую автономную область" многие чуть иронично называют "хохлы-мансийской" -из-за большого количества живущих и работающих там украинцев.
Это очередной украинский миф! А правильнее сказать просто брехня!
В Ханты-Мансийском А.О. украинцы составляют 8.5 % всего населения, из них считает украинский язык родным менее 30%.

smm не дай Вам бог оказаться положении тех людей, которые остались в средней азии или прибалтике, я боюсь Вы бы сейчас пели другую песню. Кстати по опыту друзей оставшихся в Риге(училась я там, слава богу, что сама не осталась), знание языка еще не гарантия нормальной жизни и получения работы. Там далеко не так все хорошо, как говорят прибалтийцы на форуме.

(ВАЛЕТ @ 22.01.2007 - время: 13:52) (smm @ 22.01.2007 - время: 12:35) А насчет "освоения" - еще неизвестно кто чего больше осваивал: вон, нашу газоносную "Ханты-мансийскую автономную область" многие чуть иронично называют "хохлы-мансийской" -из-за большого количества живущих и работающих там украинцев.
Это очередной украинский миф! А правильнее сказать просто брехня!
В Ханты-Мансийском А.О. украинцы составляют 8.5 % всего населения, из них считает украинский язык родным менее 30%.
Но уж побольше,чем хантов с манси..))) И что - по России в целом украинцы малое участие приняли? Во всевозмоных "комсомольских стройках", освоении БАМа и Дальнего Востока и т.д???

(Olga35. @ 22.01.2007 - время: 13:52) smm не дай Вам бог оказаться положении тех людей, которые остались в средней азии или прибалтике, я боюсь Вы бы сейчас пели другую песню. Кстати по опыту друзей оставшихся в Риге(училась я там, слава богу, что сама не осталась), знание языка еще не гарантия нормальной жизни и получения работы. Там далеко не так все хорошо, как говорят прибалтийцы на форуме.
Ольга, во-первых, про Среднюю Азию я ничего не говорил. Во-вторых, сам был во всех трех бывших прибалтийских республиках в начале 90-х - уж лозунг "чемодан, вокзал, Россия!" -помню. Но большинство все же не поехало. Значит - приспособилось. А уж последние годы граждане Прибалтики имеют права по всей Европе - ввиду членства в ЕС. Знаете, я бы согласился и язык выучить и другимм требованиям соответствовать ради такого плюса.

(smm @ 22.01.2007 - время: 13:49) Знаете, во мне четверть польской крови. Что не мешает мне уважать как Россию, так и Польшу, но при этом критиковать политическое руководство и там и тут. И Рождество праздную и католическое (в память своих польских предков) и православное. И на английском говорю неплохо и с удовольствием, и никаких проблем морального характера при этом не испытываю. И так далее..
Да причем здесь политическое руководство? Идет целенаправленное наступление на все русское по всем фронтам и я не знаю как это можно не видеть.
А по поводу польской крови - то здесь все видно хотя бы из герба, но это не мешает видеть в Польше одного из главных недоброжелателей как Украины так и России. А вот по-английски говорить с удовольствием это действительно интересно. Или вы находите в этом удовольствие от приобщения к западной цивилизации?

(smm @ 22.01.2007 - время: 13:54) (ВАЛЕТ @ 22.01.2007 - время: 13:52) (smm @ 22.01.2007 - время: 12:35) А насчет "освоения" - еще неизвестно кто чего больше осваивал: вон, нашу газоносную "Ханты-мансийскую автономную область" многие чуть иронично называют "хохлы-мансийской" -из-за большого количества живущих и работающих там украинцев.
Это очередной украинский миф! А правильнее сказать просто брехня!
В Ханты-Мансийском А.О. украинцы составляют 8.5 % всего населения, из них считает украинский язык родным менее 30%.
Но уж побольше,чем хантов с манси..))) И что - по России в целом украинцы малое участие приняли? Во всевозмоных "комсомольских стройках", освоении БАМа и Дальнего Востока и т.д???
Но при этом они получили Крым и не платят долги бывшего СССР.

(smm @ 22.01.2007 - время: 12:35) А потом - еще и плюсы научился бы извлекать, скажем из того, что из той же Риги до Лиссабона и Лондона можно без всяких виз ездить. И так далее..

.
Ну кому что, а smm-у главное что-бы без визы ездить!

90% народу по барабану до этих поездок, кому надо купит визу без проблемм!

(Shmidt J. @ 22.01.2007 - время: 13:57) (smm @ 22.01.2007 - время: 13:54) (ВАЛЕТ @ 22.01.2007 - время: 13:52) (smm @ 22.01.2007 - время: 12:35) А насчет "освоения" - еще неизвестно кто чего больше осваивал: вон, нашу газоносную "Ханты-мансийскую автономную область" многие чуть иронично называют "хохлы-мансийской" -из-за большого количества живущих и работающих там украинцев.
Это очередной украинский миф! А правильнее сказать просто брехня!
В Ханты-Мансийском А.О. украинцы составляют 8.5 % всего населения, из них считает украинский язык родным менее 30%.
Но уж побольше,чем хантов с манси..))) И что - по России в целом украинцы малое участие приняли? Во всевозмоных "комсомольских стройках", освоении БАМа и Дальнего Востока и т.д???
Но при этом они получили Крым и не платят долги бывшего СССР.
Крым они получили задолго ДО этого..)))

(smm @ 22.01.2007 - время: 12:54) Но уж побольше,чем хантов с манси..))) И что - по России в целом украинцы малое участие приняли? Во всевозмоных "комсомольских стройках", освоении БАМа и Дальнего Востока и т.д???
В те времена национальность была всё равно какая! Что теперь это вспоминать-то? Каким образом это относится к этой теме?

(ВАЛЕТ @ 22.01.2007 - время: 13:58) (smm @ 22.01.2007 - время: 12:35) А потом - еще и плюсы научился бы извлекать, скажем из того, что из той же Риги до Лиссабона и Лондона можно без всяких виз ездить. И так далее..

.
Ну кому что, а smm-у главное что-бы без визы ездить!

90% народу по барабану до этих поездок, кому надо купит визу без проблемм!
Вы 100%-но правы, Валет! Обожаю свободу передвижения и терпеть не могу выстаивать за визами в консульствах. В свое время набрал полную меру, теперь - аллергия..

(kashub @ 22.01.2007 - время: 13:57) (smm @ 22.01.2007 - время: 13:49) Знаете, во мне четверть польской крови. Что не мешает мне уважать как Россию, так и Польшу, но при этом критиковать политическое руководство и там и тут. И Рождество праздную и католическое (в память своих польских предков) и православное. И на английском говорю неплохо и с удовольствием, и никаких проблем морального характера при этом не испытываю. И так далее..
Да причем здесь политическое руководство? Идет целенаправленное наступление на все русское по всем фронтам и я не знаю как это можно не видеть.
А по поводу польской крови - то здесь все видно хотя бы из герба, но это не мешает видеть в Польше одного из главных недоброжелателей как Украины так и России. А вот по-английски говорить с удовольствием это действительно интересно. Или вы находите в этом удовольствие от приобщения к западной цивилизации?
Как я много раз писал на Форуме, я - чистейший, 100%-й "западник". И по интересам, и даже, кое в чем, по родственным связям - двоюродный брат и двоюродный поемянник - граждане США. Одна их основных сферов моих интересов - американистика - т.е. изучение политической жизни и политической системы США, которую я знаю лучше, чем большинство американцев. И т.д. Вас что-то еще удивляет??

(ВАЛЕТ @ 22.01.2007 - время: 14:02) (smm @ 22.01.2007 - время: 12:54) Но уж побольше,чем хантов с манси..))) И что - по России в целом украинцы малое участие приняли? Во всевозмоных "комсомольских стройках", освоении БАМа и Дальнего Востока и т.д???
В те времена национальность была всё равно какая! Что теперь это вспоминать-то? Каким образом это относится к этой теме?
Именно. И потому - не люблю "качание прав на национальной основе". Русские много сделали на Украине? Конечно. Но и украинцы много сделали в России. Посему - предпочитаю не "меряться пиписьками" и не предъявлять не очень умных претензий..

(smm @ 22.01.2007 - время: 14:00) (Shmidt J. @ 22.01.2007 - время: 13:57) (smm @ 22.01.2007 - время: 13:54) (ВАЛЕТ @ 22.01.2007 - время: 13:52) (smm @ 22.01.2007 - время: 12:35) А насчет "освоения" - еще неизвестно кто чего больше осваивал: вон, нашу газоносную "Ханты-мансийскую автономную область" многие чуть иронично называют "хохлы-мансийской" -из-за большого количества живущих и работающих там украинцев.
Это очередной украинский миф! А правильнее сказать просто брехня!
В Ханты-Мансийском А.О. украинцы составляют 8.5 % всего населения, из них считает украинский язык родным менее 30%.
Но уж побольше,чем хантов с манси..))) И что - по России в целом украинцы малое участие приняли? Во всевозмоных "комсомольских стройках", освоении БАМа и Дальнего Востока и т.д???
Но при этом они получили Крым и не платят долги бывшего СССР.
Крым они получили задолго ДО этого..)))
Абсолютно формально, так как была единая страна - СССР.

Но юридическую принадлежность все же получили. А в общем- именно потому, что была одна страна, и считаю бессмысленным это "меряние" Сейчас есть 15 независимых государств, жители каждого из которых решают - оставаться им, уезжать, и так далее. И то, что то, что каждый из нас хотел бы изменить в государстве, в котором он сейчас живет, не всегда получается - тоже факт. Так было, есть и будет. Как уже написал выше - юридически есть 3 варианта действия. А рассчитывать, что за тебя кто-то что-то сделает "извне", повторяюсь, не стал бы.

kashub
А теперь давайте рассмотрим такую чисто гипотетическую ситуацию. Выборы президента. Восток страны поддерживает кандидата ну допустим из тогоже Донецка. На этот раз у человека нет судимостей, несколько диссертаций и знание языков, он отличный оратор, поддержка и кредит доверия у своих избирателей неисчерпаемы.  Вы верите что такой человек может стать президентом? Я нет по одной простой причине - Мы допустили что он с Востока, его родной язык русский, за придание статуса которому он выступает и он не бросается безоглядно в объятия Запада. Сразу же последуют демонстрации, отказ западных областей подчиняться властям и т.д. И самое интересное никто не обвинит их в сепаратизме, государственном мятеже и т. д.  Или вы правда считаете что западные области допустят к власти "не своего"?
Ну вы же вроде на Украине живете Зачем представлять такую ситуацию. Если сейчас Янукович премьер? Как же его проклятые оранжевые допустили? А, после недавнего закона о кабмине президент вообще формальность. Да даже без этого нового закона все знали о реформе власти и переходе от президентской к парламнско-президенской форме правления. И ничего нормально Януковичь на выборах победил.... зачем представлять то, что сейчас реальность?
Olga35.
я перестала ездить на Украину отдыхать, на фиг, лучше куда-нибудь в Египет за те же деньги, там хоть москалем клятым не обзовут.
Да ну? Прям москалем? Это-то в том Крыму, где, как тут утверждают все хотят русский язык и вернуться в Россию? Странно.... А отдыхать действительно лучше в Турции или Египте сервис несравнить.

kashub
Идет целенаправленное наступление на все русское по всем фронтам и я не знаю как это можно не видеть.
Это вы про Украину?
Shmidt J.
Но при этом они получили Крым и не платят долги бывшего СССР.
Интересный вы человек... Вы, что не знаете. Что именно Россия настояла на нулевом варианте. Забирает все долги СССР, а за это вся недвижимость тоже ей. Украина кстати против выступала. Так-что ненадо передергивать!
kashub
О кризисе западной цивилизации не говорит сейчас только ленивый и опять же, как мне кажется, если Бог даст здоровье все мы услышим грохот с которым эта цивилизация обрушится.
А, кто ж тогда газ и нефть покупать будет?

(SexПарочка @ 22.01.2007 - время: 18:01) kashub
Идет целенаправленное наступление на все русское по всем фронтам и я не знаю как это можно не видеть.
Это вы про Украину?
Shmidt J.
Но при этом они получили Крым и не платят долги бывшего СССР.
Интересный вы человек... Вы, что не знаете. Что именно Россия настояла на нулевом варианте. Забирает все долги СССР, а за это вся недвижимость тоже ей. Украина кстати против выступала. Так-что ненадо передергивать!
kashub
О кризисе западной цивилизации не говорит сейчас только ленивый и опять же, как мне кажется, если Бог даст здоровье все мы услышим грохот с которым эта цивилизация обрушится.
А, кто ж тогда газ и нефть покупать будет?
Я ничего не передергиваю.
Не надо отождествлять Россию с этим уральским ренегатом. Как будто проводился референдум, и у народа России что-то спрашивали.

(Shmidt J. @ 22.01.2007 - время: 18:16) (SexПарочка @ 22.01.2007 - время: 18:01) kashub
Идет целенаправленное наступление на все русское по всем фронтам и я не знаю как это можно не видеть.
Это вы про Украину?
Shmidt J.
Но при этом они получили Крым и не платят долги бывшего СССР.
Интересный вы человек... Вы, что не знаете. Что именно Россия настояла на нулевом варианте. Забирает все долги СССР, а за это вся недвижимость тоже ей. Украина кстати против выступала. Так-что ненадо передергивать!
kashub
О кризисе западной цивилизации не говорит сейчас только ленивый и опять же, как мне кажется, если Бог даст здоровье все мы услышим грохот с которым эта цивилизация обрушится.
А, кто ж тогда газ и нефть покупать будет?
Я ничего не передергиваю.
Не надо отождествлять Россию с этим уральским ренегатом. Как будто проводился референдум, и у народа России что-то спрашивали.
Так не надо утверждать, что Украина не хочет.
А, что вы думаете по таким вопросам нужен референдум?

(SexПарочка @ 22.01.2007 - время: 21:10) (Shmidt J. @ 22.01.2007 - время: 18:16) (SexПарочка @ 22.01.2007 - время: 18:01) kashub
Идет целенаправленное наступление на все русское по всем фронтам и я не знаю как это можно не видеть.
Это вы про Украину?
Shmidt J.
Но при этом они получили Крым и не платят долги бывшего СССР.
Интересный вы человек... Вы, что не знаете. Что именно Россия настояла на нулевом варианте. Забирает все долги СССР, а за это вся недвижимость тоже ей. Украина кстати против выступала. Так-что ненадо передергивать!
kashub
О кризисе западной цивилизации не говорит сейчас только ленивый и опять же, как мне кажется, если Бог даст здоровье все мы услышим грохот с которым эта цивилизация обрушится.
А, кто ж тогда газ и нефть покупать будет?
Я ничего не передергиваю.
Не надо отождествлять Россию с этим уральским ренегатом. Как будто проводился референдум, и у народа России что-то спрашивали.
Так не надо утверждать, что Украина не хочет.
А, что вы думаете по таким вопросам нужен референдум?
Что Украина не хочет?
По поводу референдума - просто убеждён.