Две Украины!!

(Shmidt J. @ 22.01.2007 - время: 20:14) (SexПарочка @ 22.01.2007 - время: 21:10) (Shmidt J. @ 22.01.2007 - время: 18:16) (SexПарочка @ 22.01.2007 - время: 18:01) kashub
Идет целенаправленное наступление на все русское по всем фронтам и я не знаю как это можно не видеть.
Это вы про Украину?
Shmidt J.
Но при этом они получили Крым и не платят долги бывшего СССР.
Интересный вы человек... Вы, что не знаете. Что именно Россия настояла на нулевом варианте. Забирает все долги СССР, а за это вся недвижимость тоже ей. Украина кстати против выступала. Так-что ненадо передергивать!
kashub
О кризисе западной цивилизации не говорит сейчас только ленивый и опять же, как мне кажется, если Бог даст здоровье все мы услышим грохот с которым эта цивилизация обрушится.
А, кто ж тогда газ и нефть покупать будет?
Я ничего не передергиваю.
Не надо отождествлять Россию с этим уральским ренегатом. Как будто проводился референдум, и у народа России что-то спрашивали.
Так не надо утверждать, что Украина не хочет.
А, что вы думаете по таким вопросам нужен референдум?
Что Украина не хочет?
По поводу референдума - просто убеждён.
Ну, как, что??? Смотрите выше мы же о оплате долгов говорим

(SexПарочка @ 22.01.2007 - время: 17:50) [Ну вы же вроде на Украине живете Зачем представлять такую ситуацию. Если сейчас Янукович премьер? Как же его проклятые оранжевые допустили? А, после недавнего закона о кабмине президент вообще формальность. Да даже без этого нового закона все знали о реформе власти и переходе от президентской к парламнско-президенской форме правления. И ничего нормально Януковичь на выборах победил.... зачем представлять то, что сейчас реальность?

Да не допустил его никто к власти, чего уж там. Сам он пытается вырвать и что можно и что нельзя. То что он оказался у власти чистая случайность благодаря Морозу, а закон О Кабмине приняли только благодоря Юльке - она его приняла под себя ( видно не зря говорила про весеннюю революцию и уже четко дала понять какое кресло и с какими полномочиями хочет).
И если по весне Янукович уступит, то шансов еще раз взять власть ни у него, ни у кого-нибудь из сине-белого лагеря больше не будет никогда.

(kashub @ 23.01.2007 - время: 10:49) (SexПарочка @ 22.01.2007 - время: 17:50) [Ну вы же вроде на Украине живете   Зачем представлять такую ситуацию. Если сейчас Янукович премьер? Как же его проклятые оранжевые допустили? А, после недавнего закона о кабмине президент вообще формальность. Да даже без этого нового закона все знали о реформе власти и переходе от президентской к парламнско-президенской форме правления. И ничего нормально Януковичь на выборах победил.... зачем представлять то, что сейчас реальность?

Да не допустил его никто к власти, чего уж там. Сам он пытается вырвать и что можно и что нельзя. То что он оказался у власти чистая случайность благодаря Морозу, а закон О Кабмине приняли только благодоря Юльке - она его приняла под себя ( видно не зря говорила про весеннюю революцию и уже четко дала понять какое кресло и с какими полномочиями хочет).
И если по весне Янукович уступит, то шансов еще раз взять власть ни у него, ни у кого-нибудь из сине-белого лагеря больше не будет никогда.
Блин, у Вас там что? опять революция намечается? не надоело еще?

(kashub @ 23.01.2007 - время: 09:49)
И если по весне Янукович уступит, то шансов еще раз взять власть ни у него, ни у кого-нибудь из сине-белого лагеря больше не будет никогда.
Это почему-же? Установят диктатуру "апельсинов" что-ли?

kashub
Да не допустил его никто к власти, чего уж там. Сам он пытается вырвать и что можно и что нельзя. То что он оказался у власти чистая случайность благодаря Морозу
Если бы нехотели допустить. То не дали бы на выборах столько голосов собрать.
а закон О Кабмине приняли только благодоря Юльке - она его приняла под себя ( видно не зря говорила про весеннюю революцию и уже четко дала понять какое кресло и с какими полномочиями хочет).
Благодаря Юльке это точно. Без нее не преодолели бы вето. Почему она это сделала есть несколько вариантов. Первое это конечно закон об оппозиции. нык этого никто не скрывает договорились, Юлька голосует за закон об Кабмине, регионы голосуют за закон об оппозиции. Ну и наверное надеялась этим ходом загнать Юща в угол. Что бы спровоцировать его на росспуск Рады. Тут она прощиталась.
Olga35.
Блин, у Вас там что? опять революция намечается? не надоело еще?
Есть у революции начало, нет у революции конца(с) Да не ниче не будет

(Olga35. @ 23.01.2007 - время: 11:14) Блин, у Вас там что? опять революция намечается? не надоело еще?
Так ее даже официально презентовали. То что Юлька об этом говорит постоянно уже писалось. Но кроме нее об этом заявил тогда еще ДЕЙСТВУЮЩИЙ оранжевый министр МВД Луценко!!! " Весной снова загремят барабаны революции , народ выйдет на площади и призовет к ответу"" ну в общем кого-то там призовет. Сейчас его отправили в отставку и он занимается созданием Украинской народной Самообороны, не скрывая что эта организация весной сыграет одну из ведущих ролей.

(SexПарочка @ 23.01.2007 - время: 12:08) Благодаря Юльке это точно. Без нее не преодолели бы вето. Почему она это сделала есть несколько вариантов. Первое это конечно закон об оппозиции. нык этого никто не скрывает договорились, Юлька голосует за закон об Кабмине, регионы голосуют за закон об оппозиции. Ну и наверное надеялась этим ходом загнать Юща в угол. Что бы спровоцировать его на росспуск Рады. Тут она прощиталась.

Насчет просчиталась, вопрос спорный, мы же не знаем, на что она вообще расчитывает, или Вы знаете? помоему Тимошенко не без оснований расчитывает занять кресло премьера, в случае провала политики кабинета Януковича, а учитывая, что в Украине далеко не все идет гладко... Вобщем в случае воцарения Тимошенко в кресле премьер министра, Ющенко можно мылить веревку.

(SexПарочка @ 23.01.2007 - время: 12:08) kashub
Да не допустил его никто к власти, чего уж там. Сам он пытается вырвать и что можно и что нельзя. То что он оказался у власти чистая случайность благодаря Морозу
Если бы нехотели допустить. То не дали бы на выборах столько голосов собрать.

А как интересно они могли помешать набрать эти голоса? Там где голосовали за Януковича на местах у оранжевых никакой власти нет. Чтобы помешать киевский Беркут должен был штурмом участки брать.

Я вот общался с участником майдановских событий, только это не демонстрант ср..ный, а человек соблюдавший приказы и даную присягу и отстоявший в оцеплении от звонка до звонка. Так вот ребятки, если подобная революция повторится, то она закончится кровью, потому как во время летней бодни президента с парламентом внутренние войска уже были под Киевом с БОЕВЫМИ патронами, а не холостыми как во время революции. И наврядли милицейское начальство в этот раз будет сильно рассуждать, а применять ли силу.

Кстати по подсчетам специалистов и словам отстраненных очевидцев никакого миллиона и даже полумиллиона на майдане не было и быть не могло. Кто не верит поедьте сами в Киев и посмоторите сколько там места на "майдане". Для справки: в моём родном Мариуполе 500 000, так это второй по населению в регионе город и крупнейший промышленный центр.

Неет ребята лучше останется так как есть

(emelyanov @ 23.01.2007 - время: 13:35) Я вот общался с участником майдановских событий, только это не демонстрант ср..ный, а человек соблюдавший приказы и даную присягу и отстоявший в оцеплении от звонка до звонка. Так вот ребятки, если подобная революция повторится, то она закончится кровью, потому как во время летней бодни президента с парламентом внутренние войска уже были под Киевом с БОЕВЫМИ патронами, а не холостыми как во время революции. И наврядли милицейское начальство в этот раз будет сильно рассуждать, а применять ли силу.

Кстати по подсчетам специалистов и словам отстраненных очевидцев никакого миллиона и даже полумиллиона на майдане не было и быть не могло. Кто не верит поедьте сами в Киев и посмоторите сколько там места на "майдане". Для справки: в моём родном Мариуполе 500 000, так это второй по населению в регионе город и крупнейший промышленный центр.
Согласен полностью. У меня немало знакомых ВВшников. Все были готовы выполнить приказ, просто его не последовало. Дали бы команду, и все бы могло закончиться трагично, друг друга бы передавали, затоптали. Кстати такой сценарий рассматривался. А для усугубления ситуации прилегающие улицы для создания давки перекрыть техникой. Боевых патронов бы не понадобилось. Самы бы передавились.

(emelyanov @ 23.01.2007 - время: 14:35) Кстати по подсчетам специалистов и словам отстраненных очевидцев никакого миллиона и даже полумиллиона на майдане не было и быть не могло. Кто не верит поедьте сами в Киев и посмоторите сколько там места на "майдане". Для справки: в моём родном Мариуполе 500 000, так это второй по населению в регионе город и крупнейший промышленный центр.
На Майдане места прилично, миллион влезет спокойно. Такого количества может и небыло, но тысяч 800 по вечерам собиралось точно.

(rozumnyk @ 26.01.2007 - время: 10:55) (emelyanov @ 23.01.2007 - время: 14:35) Кстати по подсчетам специалистов и словам отстраненных очевидцев никакого миллиона и даже полумиллиона на майдане не было и быть не могло. Кто не верит поедьте сами в Киев и посмоторите сколько там места на "майдане".  Для справки: в моём родном Мариуполе 500 000, так это второй по населению в регионе город и крупнейший промышленный центр.
На Майдане места прилично, миллион влезет спокойно. Такого количества может и небыло, но тысяч 800 по вечерам собиралось точно.
Родный, а ты на майдане был? По всей видимости нет.

(emelyanov @ 26.01.2007 - время: 15:29) Родный, а ты на майдане был? По всей видимости нет.
Родной, по всей видимости был, в отличии от тебя

(rozumnyk @ 26.01.2007 - время: 15:28) Родной, по всей видимости был, в отличии от тебя
Ну конечно был!
В России тоже в 1992 году был опрос и выяснилось что в августе 1991 года у "Белого дома" было от 4 до 5 млн. человек!

Во как....
резидент Украины Виктор Ющенко утрачивает свои последние властные полномочия и вот-вот станет номинальным главой государства. Нынешнее парламентское большинство, сформированное депутатами от Партии регионов, Соцпартии и коммунистов, при поддержке Юлии Тимошенко, одного из вождей оранжевой революции 2004 года, преодолело вето, наложенное президентом на закон о кабинете министров.
Легитимный отъем власти

Предполагалось, что этот закон всего лишь уточнит полномочия правительства, которые оно обрело 1 января 2006 года в результате политической реформы на Украине, и разграничит их с полномочиями президента. Дело в том, что правовые акты, лежащие в основе политической реформы, оказались недостаточно проработанными и оставляли слишком много возможностей для толкования обязанностей президента и правительства. Эта нечеткость обернулась серией конфликтов между президентом Виктором Ющенко и премьер-министром Виктором Януковичем — конфликты эти начали сотрясать страну с осени 2006 года: из-за отношений с НАТО, из-за министров-силовиков и главы внешнеполитического ведомства, из-за русского языка…

В конце концов противоборствующие стороны подготовили свои варианты законопроектов по разграничению полномочий. Проправительственное большинство в парламенте, конечно же, проголосовало за документ, вышедший из недр кабинета министров, а президент, естественно, наложил на него вето. В антикризисной коалиции некоторое время колебались: договариваться с президентом о компромиссном варианте или пойти на сделку с оппозиционным Блоком Юлии Тимошенко (БЮТ) и таким образом преодолеть вето. С Юлией Владимировной, которая потрясла депутатов, явившись на судьбоносное заседание парламента с распущенными волосами, сторговаться оказалось несложно.

Новый закон фактически лишает президента даже тех рычагов влияния, которые у него еще оставались. Теперь глава государства не сможет влиять на правительство, кто бы его ни формировал, отказываясь вносить предложенную партиями-победителями кандидатуру премьер-министра на утверждение парламентом, а потом на основании того, что правительство не сформировано, распускать законодательный орган. Теперь, если президент не захочет вносить кандидатуру премьера, за него это сделает коалиция.

Изменилась и ситуация с силовиками и МИДом. Президент по-прежнему предлагает кандидатуры на должности руководителей этих ведомств парламенту, но Верховная рада может уволить их в любой момент. А если после этого президент откажется вносить новые кандидатуры, то опять-таки за него это сделает коалиция. Теперь повтор ситуации, сложившейся в связи с отставкой министра иностранных дел Бориса Тарасюка, которого парламент уволил, а президент отказывается вносить новую кандидатуру (по его мнению, депутаты не могли без его ведома так обойтись с Тарасюком), исключен.

Более того, теперь любые акты за подписью президента вступают в силу только после того, как их завизировал премьер-министр. Наконец, из-под контроля президента выведено и передано правительству Госуправление делами президента, которое занимается обеспечением деятельности главы государства и его секретариата, ведает резиденциями и дачами, поездками по стране и за рубеж… Злые языки говорят, что теперь Ющенко придется выпрашивать у премьера даже канцтовары.
Вознаграждение за предательство

За услугу, оказанную Юлией Тимошенко, правящая коалиция щедро отблагодарила ее. Прежде всего парламентское большинство согласилось принять закон об оппозиции, который предоставляет оппозиционерам право контролировать двенадцать комитетов Верховной рады. Представитель оппозиции, в данном случае Тимошенко, станет вице-спикером Рады. Кроме того, оппозиция получает право создать теневое правительство, основная задача которого — следить за деятельностью кабмина. Теневой премьер получает право присутствовать на заседаниях правительства действующего и выступать на каждом из них не менее 15 минут.

Полезен Юлии Владимировне и закон об императивном мандате для депутатов местных советов. Теперь, если депутат, избиравшийся по списку одной партии, переметнулся в другую, он должен либо сдать мандат, либо вернуться в альма-матер. После прихода к власти нынешней антикризисной коалиции бегство депутатов от партий проигравшего «оранжевого» блока едва не стало повальным.

Императивный мандат предоставляет Тимошенко возможность получить контроль над областными, районными и городскими советами в центре и на западе страны. На прошлых выборах во многие местные рады БЮТ победил, но бегство депутатов в партии, пришедшие к республиканской власти, не позволило Тимошенко поставить своих людей на руководящие должности на местах. Теперь Юлия Владимировна может потребовать возвращения «дезертиров» в лоно блока. Для нее это крайне важно, так как готовятся поправки в конституцию, согласно которым полномочия по управлению регионами будут переданы от президентских назначенцев исполкомам советов. Это касается и Киева, где на прошлых выборах БЮТ также получил большинство голосов избирателей. Восстановив численность своей фракции в Киеве, БЮТ сможет заблокировать деятельность мэра Леонида Черновецкого и провести референдум о недоверии градоначальнику. После повышения цен на коммунальные услуги, проведенного в декабре прошлого года, Черновецкий потерял популярность среди киевлян, и на новых выборах Юлия Тимошенко сможет победить. А Киев — отличная позиция для участия как в президентских выборах в 2010 году, так и в парламентских в 2011−м.
Все прояснилось

Таким образом, тремя законами (о кабинете министров, оппозиции и императивном мандате) Виктор Янукович и Юлия Тимошенко фактически поделили сферы влияния в стране. Президент в этой конфигурации — третий лишний. Более того, не у дел оказывается и пропрезидентская «Наша Украина», которая объявила о своей оппозиционности. Однако, уступая БЮТ по численности, нашеукраинцам придется выбирать: либо присоединиться к тимошенковцам на правах младших партнеров, либо поддерживать антикризисную коалицию, довольствуясь крохами с ее стола. И в любом случае политическая опора президента оказалась вне игры.

По сути дела, раздел страны между Тимошенко и Януковичем отражает реально существующий расклад сил. Как уже писал «Эксперт» сразу после начала оранжевой революции, у Украины были (да и сейчас остаются) две возможные стратегии — стратегия сохранения статус-кво и стратегия передела. В первой заинтересованы основные финансово-промышленные группы (ФПГ) страны и Россия, у которой сложились тесные отношения с этими ФПГ. Во второй — бизнес масштабом поменьше, отодвинутый в свое время от распределения собственности; транснациональные корпорации, которые к этой собственности не пускали, и политические силы на Западе, которые хотят преобразовать социально-политический и экономический строй Украины по образцу и подобию периферийных стран Восточной Европы. Этот раздел наложился на существующий раскол страны по линии отношения к России, русскому языку и Западу и к настоящему времени составляет основу всей украинской политики. Наиболее ярким представителем «партии передела» является Юлия Тимошенко, а «партии сохранения» — Виктор Янукович.

Впрочем, регионалы не стремятся воссоздать режим Леонида Кучмы, при котором они полностью зависели от прихоти президента. Их вполне устраивает нынешнее политическое многообразие, наступившее после «революции» и политреформы, при сохранении, конечно же, руководящих постов в экономике и ограничении доступа на украинский рынок западных, да и российских конкурентов. Регионалы осознают свою «классовую сущность» и проводят четкую политику поддержки своей опоры — промышленного капитала страны. В бюджете 2007 года почти пятая часть расходов — инвестиции в экономику (около 5 млрд долларов), которые по большей части перепадут именно промышленникам. Поскольку они в основном сконцентрированы на юго-востоке страны, то частично денежный дождь прольется и на население этого региона — электорат Януковича.

Юлия Тимошенко играет на недовольстве населения центральных и западноукраинских регионов ужесточением социальной политики правительства, а также на желании не приближенных к правящей коалиции предпринимателей получить доступ к бюджетным потокам.
Патовая ситуация

Президент Ющенко шокирован произошедшим. Он готовил совсем иные сценарии. Судя по утечкам из его секретариата, предпочтительный план действий Ющенко был примерно таков: постоянно вставляя палки в колеса правительству, налагая вето на законы и оспаривая решения премьера, вынудить правящую коалицию изменить конституцию и вернуть президенту всю полноту власти. Как полагал Ющенко, крупные бизнесмены, которым не нужна политическая нестабильность, должны были заставить Януковича пойти на уступки.

На всякий случай прорабатывался вариант давления на правительство через «улицу». Популярный в народе министр внутренних дел Юрий Луценко, в декабре отправленный правящей коалицией в отставку, уже занимался созданием народного движения, которое весной планировало массовые акции протеста.

Если бы и это не помогло, то в крайнем случае Ющенко готов был распустить парламент, подготовив соответствующие условия. Именно под осуществление этого варианта секретариат президента установил контроль над «Нашей Украиной», отстранив от ее руководства некогда близких к Ющенко предпринимателей — Петра Порошенко, Николая Мартыненко и Александра Третьякова, которые в последнее время стали вести себя слишком самостоятельно. Новым главой партии назначили руководителя секретариата президента Виктора Балогу. Ему предстояло подготовить почву к приходу нового вождя партии — Юрия Луценко. Финансовую поддержку всем этим начинаниям обеспечивал Индустриальный союз Донбасса, совладелец которого Виталий Гайдук стал секретарем Совета нацбезопасности. Гайдук некогда был ближайшим партнером Рината Ахметова (ныне одного из столпов Партии регионов и самого богатого украинца), но лет пять назад они разделили бизнес и практически оборвали отношения, а теперь вообще оказались по разные стороны баррикад.

Преодоление парламентом вето президента на закон о кабмине сделало приготовления президентской команды к перехвату власти бессмысленными. Теперь регионалам не о чем договариваться с президентом. Они на него вообще могут не обращать внимания.

У Ющенко, по сути дела, остались лишь два пути. Первый — оспорить закон в Конституционном суде, в котором много «оранжевых» судей. Но, по слухам, которыми полнится Киев, с судьями уже поговорили с надлежащей обстоятельностью и как будто бы не без успеха. Второй — из области невероятного, но тем не менее обсуждаемого политологами, желающими пощекотать публике нервы, — роспуск парламента. Законных оснований для такого демарша у президента нет: по конституции, распустить Раду он может, если не сформирована коалиция или правительство либо депутаты не собираются на свои заседания. Сейчас Украина имеет и правительство, и вполне активных депутатов. В этих условиях роспуск будет квалифицирован как государственный переворот со всеми вытекающими для Ющенко последствиями.

И все же Ющенко придется посопротивляться — слишком много денег на него потрачено тем же Индустриальным союзом Донбасса. Кроме того, капитулировать мешают и американцы, которые рассматривают Украину и Белоруссию в качестве средств влияния на президентские выборы в России в 2008 году. Газовый конфликт с Украиной и недавний нефтяной с Белоруссией показали им, где у России уязвимое место. Спровоцировав новые масштабные хозяйственные конфликты с соседями, за океаном надеются дестабилизировать ситуацию в России, что сделает Москву сговорчивее. В связи с этим перед Виктором Януковичем стоит важная задача — доходчиво объяснить президенту, что пасека, любимое хобби Ющенко, круче, чем борьба за практически ускользнувшую власть.

P.S. Президент Украины Виктор Ющенко готов повторно наложить вето на закон «О кабинете министров». Напомним, что 12 января депутатам Верховной рады от партий, входящих в «антикризиную коалицию», при поддержке оппозиционного Блока Юлии Тимошенко удалось преодолеть первое президентское вето. После этой процедуры закон опять поступил в секретариат главы государства на подпись. Угрозу Ющенко вторично воспользоваться правом вето в парламенте восприняли спокойно. Представители партий большинства указывают на конституцию, в соответствии с которой президент обязан подписать закон в течение десяти дней — повторное вето юридической силы не имеет. По истечении десятидневного срока документ подпишет спикер парламента.


Короче....теперича Рада может ..положить вето на табу!:)
https://expert.ru/printissues/expert/2007/0...akanchivaetsya/

Lam, не стоит устраивать массовые чтения необъятных постов скопированных с представленной ссылки, достаточно определить главную мысль и указать ссылку.

Мысль в том, что у нас нынче президент аки королева Британская. Сегодня, правда, "Голос України" и "Урядовий Кур'єр" пошли в печать без ЗУ "Про КМ", однако, это еще ничего не значит. Если завтра этот закон опубликуют - Ющенко может смело собирать манатки и ехать на свою пасеку до следующих выборов

(Flameberg2 @ 27.01.2007 - время: 13:21) Мысль в том, что у нас нынче президент аки королева Британская. Сегодня, правда, "Голос України" и "Урядовий Кур'єр" пошли в печать без ЗУ "Про КМ", однако, это еще ничего не значит. Если завтра этот закон опубликуют - Ющенко может смело собирать манатки и ехать на свою пасеку до следующих выборов
Дело не в полномочиях , а в личности, которой эти полномочия даются. У Ющенко полномочий в последние 2 года было хоть отбавляй, но если человек размазня ты ему хоть полномочия Ивана Грозного, хоть Сталина давай - все равно обделается.

(kashub @ 27.01.2007 - время: 17:27) Дело не в полномочиях , а в личности, которой эти полномочия даются. У Ющенко полномочий в последние 2 года было хоть отбавляй, но если человек размазня ты ему хоть полномочия Ивана Грозного, хоть Сталина давай - все равно обделается.
У нас в украинской политике два типа личностей. Один тип - во время браконьерской охоты по пьяне стреляют друг другу в животы, другой тип - заниматься пасекой и собирать предметы украинской старины. Выбирать приходиться из этих двух. И каждый выбирает то что ему ближе. Хотя истина где то посередине.