Две Украины!!

(Olga35. @ 22.01.2007 - время: 11:27) Shmidt J., не надо разжигать страсти, скажем Хрущеву "спасибо" за территориальный передел и успокоимся. Не давайте повод лишний раз шипеть в нашу сторону.
Во-во... В 41 году тоже боялись дать лишний повод шипению...

(Olga35. @ 22.01.2007 - время: 11:27) Shmidt J., не надо разжигать страсти, скажем Хрущеву "спасибо" за территориальный передел и успокоимся. Не давайте повод лишний раз шипеть в нашу сторону.
Да ничего, пусть пошипят. Мне это не мешает. Просто если мы не будем об этом напоминать, то через несколько лет они скажут, что это их территория и "бендеровцы" за неё воевали много лет.

(Shmidt J. @ 22.01.2007 - время: 11:32) (Olga35. @ 22.01.2007 - время: 11:27) Shmidt J., не надо разжигать страсти, скажем Хрущеву "спасибо" за территориальный передел и успокоимся. Не давайте повод лишний раз шипеть в нашу сторону.
Да ничего, пусть пошипят. Мне это не мешает. Просто если мы не будем об этом напоминать, то через несколько лет они скажут, что это их территория и "бендеровцы" за неё воевали много лет.
То, что Крым - это территория Украины, понятно и без шипений - достаточно посмотреть на политическую карту мира.

У несознательных элементов, еще и со слухом плохо. Какое-то шипенье им мерещется
Да кстати Shmidt J. "бендеровцы" это кто? Шура Балаганов и Паниковский?
Ой вы ж наверное имели ввиду бАндеровцев

(Farg0 @ 22.01.2007 - время: 11:35) (Shmidt J. @ 22.01.2007 - время: 11:32) (Olga35. @ 22.01.2007 - время: 11:27) Shmidt J., не надо разжигать страсти, скажем Хрущеву "спасибо" за территориальный передел и успокоимся. Не давайте повод лишний раз шипеть в нашу сторону.
Да ничего, пусть пошипят. Мне это не мешает. Просто если мы не будем об этом напоминать, то через несколько лет они скажут, что это их территория и "бендеровцы" за неё воевали много лет.
То, что Крым - это территория Украины, понятно и без шипений - достаточно посмотреть на политическую карту мира.
Речь не об этом. Речь о том, что эта территория досталась Украине абсолютно случайно, благодаря ублюдку Хрущёву.

(Farg0 @ 22.01.2007 - время: 11:35) (Shmidt J. @ 22.01.2007 - время: 11:32) (Olga35. @ 22.01.2007 - время: 11:27) Shmidt J., не надо разжигать страсти, скажем Хрущеву "спасибо" за территориальный передел и успокоимся. Не давайте повод лишний раз шипеть в нашу сторону.
Да ничего, пусть пошипят. Мне это не мешает. Просто если мы не будем об этом напоминать, то через несколько лет они скажут, что это их территория и "бендеровцы" за неё воевали много лет.
То, что Крым - это территория Украины, понятно и без шипений - достаточно посмотреть на политическую карту мира.
На контурную?

(chips @ 22.01.2007 - время: 10:52) (Farg0 @ 22.01.2007 - время: 11:35) (Shmidt J. @ 22.01.2007 - время: 11:32) (Olga35. @ 22.01.2007 - время: 11:27) Shmidt J., не надо разжигать страсти, скажем Хрущеву "спасибо" за территориальный передел и успокоимся. Не давайте повод лишний раз шипеть в нашу сторону.
Да ничего, пусть пошипят. Мне это не мешает. Просто если мы не будем об этом напоминать, то через несколько лет они скажут, что это их территория и "бендеровцы" за неё воевали много лет.
То, что Крым - это территория Украины, понятно и без шипений - достаточно посмотреть на политическую карту мира.
На контурную?
НА ЛЮБУЮ

(Shmidt J. @ 22.01.2007 - время: 11:48) (Farg0 @ 22.01.2007 - время: 11:35) (Shmidt J. @ 22.01.2007 - время: 11:32) (Olga35. @ 22.01.2007 - время: 11:27) Shmidt J., не надо разжигать страсти, скажем Хрущеву "спасибо" за территориальный передел и успокоимся. Не давайте повод лишний раз шипеть в нашу сторону.
Да ничего, пусть пошипят. Мне это не мешает. Просто если мы не будем об этом напоминать, то через несколько лет они скажут, что это их территория и "бендеровцы" за неё воевали много лет.
То, что Крым - это территория Украины, понятно и без шипений - достаточно посмотреть на политическую карту мира.
Речь не об этом. Речь о том, что эта территория досталась Украине абсолютно случайно, благодаря ублюдку Хрущёву.
Многие территории многим государствам доставались по недоразумениям - просто смиритесь с этим - меньше нервничайте и проживете дольше.

2 chips
Ну, если политическая Вас не устраивает, можете на контурной обвести себе подходящие Вам территории. Достаточно иметь карандаш и немного фантазии...

(Farg0 @ 22.01.2007 - время: 11:58) (Shmidt J. @ 22.01.2007 - время: 11:48) (Farg0 @ 22.01.2007 - время: 11:35) (Shmidt J. @ 22.01.2007 - время: 11:32) (Olga35. @ 22.01.2007 - время: 11:27) Shmidt J., не надо разжигать страсти, скажем Хрущеву "спасибо" за территориальный передел и успокоимся. Не давайте повод лишний раз шипеть в нашу сторону.
Да ничего, пусть пошипят. Мне это не мешает. Просто если мы не будем об этом напоминать, то через несколько лет они скажут, что это их территория и "бендеровцы" за неё воевали много лет.
То, что Крым - это территория Украины, понятно и без шипений - достаточно посмотреть на политическую карту мира.
Речь не об этом. Речь о том, что эта территория досталась Украине абсолютно случайно, благодаря ублюдку Хрущёву.
Многие территории многим государствам доставались по недоразумениям - просто смиритесь с этим - меньше нервничайте и проживете дольше.

2 chips
Ну, если политическая Вас не устраивает, можете на контурной обвести себе подходящие Вам территории. Достаточно иметь карандаш и немного фантазии...
У меня на стенке такая висит:

(SexПарочка @ 22.01.2007 - время: 06:01) Это потому-что некоторые несознательные элементы сильно страдают без Крыма
А, вообще-то ненадо никакие варианты рассматривать. Никакого раскола не будет
Вы что серьезно так думаете? Такого глубокого раскола как сейчас в Украине не было никогда. Народ , поддерживающий какую -либо из сторон изначально не воспринимает все сказанное (пусть даже и разумное )другой стороной.
У оранжевой стороны позиция вообще беспроигрышна - все что происходит не в их пользу сразу же рассматривается как фальсификации, провокации и т.д.
Вы говорите что в стране нет раскола. А теперь давайте рассмотрим такую чисто гипотетическую ситуацию. Выборы президента. Восток страны поддерживает кандидата ну допустим из тогоже Донецка. На этот раз у человека нет судимостей, несколько диссертаций и знание языков, он отличный оратор, поддержка и кредит доверия у своих избирателей неисчерпаемы.
Вы верите что такой человек может стать президентом? Я нет по одной простой причине - Мы допустили что он с Востока, его родной язык русский, за придание статуса которому он выступает и он не бросается безоглядно в объятия Запада. Сразу же последуют демонстрации, отказ западных областей подчиняться властям и т.д. И самое интересное никто не обвинит их в сепаратизме, государственном мятеже и т. д.
Или вы правда считаете что западные области допустят к власти "не своего"?

(chips @ 22.01.2007 - время: 12:21) У меня на стенке такая висит:


... Штирлица рвало на Родину...

Странные Вы, господа украинцы. Одни говорят, что все классно, расколом и не пахнет, другие говорят, что все плохо. Вас сам черт не поймет. Вообще после распада СССР и после того, как отношения между Россией и Украиной стали "очень теплыми" я перестала ездить на Украину отдыхать, на фиг, лучше куда-нибудь в Египет за те же деньги, там хоть москалем клятым не обзовут.

(Olga35. @ 22.01.2007 - время: 12:53) Странные Вы, господа украинцы. Одни говорят, что все классно, расколом и не пахнет, другие говорят, что все плохо. Вас сам черт не поймет. Вообще после распада СССР и после того, как отношения между Россией и Украиной стали "очень теплыми" я перестала ездить на Украину отдыхать, на фиг, лучше куда-нибудь в Египет за те же деньги, там хоть москалем клятым не обзовут.
Я пошел дальше и отдыхаю в России

(kashub @ 20.01.2007 - время: 15:51) (smm @ 19.01.2007 - время: 11:02) Меня мало интересуют "особенности секса на Украине" - кто там кого "имеет". Есть определенные законы. До той поры пока они не противоречат общепризнанному мировому праву - они могут быть любыми и это, в таком случае, внутреннее дело данной страны. Мне может что-то нравиться или нет, но, повторяю, это ее (данной страны) внутреннее дело
Да все уже поняли что основную массу россиян вообще мало волнует, что происходит с русскими или людьми сочуствующими России за ее пределами. По этим "существующим законам" русских резали на Кавказе, гнали из Средней Азии и где еще что будет - неизвестно. Но вам ведь дела до этого нет - вам повезло, когда Союз развалился, вы оказались в Москве. Вы теперь занимаете позицию эдакого отстраненного наблюдателя, причем наблюдателя свысока. Но при всем при этом россияне еще обижаются на антирусские высказывания и действия в СНГ. Да, некоторые еще верят в Россию, но многие считают что их просто предали и ведут себя соответствующим образом.
Извините, господа хорошие. Во всем мире действует один принцип: если тебя не устраивают законы страны, в которой ты живешь (или - оказался в силу стечения обстоятельств) - пеерд тобой следующий выбор:

1. Добиваться изменения этих законов политическими средствами

2. Приспособиться к ним.

3. Эмигрировать в метрополию.

Окажись я не в Москве, а скажем. в Риге в 1991 году - мне и в голову не пришло бы ждать "помощи от Москвы". Свои проблемы я бы решал сам (одним из 3-х указанных выше способов). Кстати, несмотря на все разговоры о проблемах в Прибалтике (в том числе - более, чем обоснованных) - большинство русских оттуда уезжать не захотело. То же самое решат русские на Украине - тем, для кого украинские законы "нестерпимы" -останется последний вариант, остальные - так или иначе приспособятся.

(smm @ 22.01.2007 - время: 13:07) Извините, господа хорошие. Во всем мире действует один принцип: если тебя не устраивают законы страны, в которой ты живешь (или - оказался в силу стечения обстоятельств) - пеерд тобой следующий выбор:

1. Добиваться изменения этих законов политическими средствами

2. Приспособиться к ним.

3. Эмигрировать в метрополию.

Окажись я не в Москве, а скажем. в Риге в 1991 году - мне и в голову не пришло бы ждать "помощи от Москвы". Свои проблемы я бы решал сам (одним из 3-х указанных выше способов). Кстати, несмотря на все разговоры о проблемах в Прибалтике (в том числе - более, чем обоснованных) - большинство русских оттуда уезжать не захотело. То же самое решат русские на Украине - тем, для кого украинские законы "нестерпимы" -останется последний вариант, остальные - так или иначе приспособятся.
Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны...
Никто в той же Риге не просил, чтобы вы решали за них их проблемы. Просто когда одна из сторон чувствует поддержку со стороны всего мирового сообщества, а другая только пару лет как услышала, что в России о них вообще знают... Неравноценно.
Не все готовы эмигрировать в метрополию и жить в вагонах для скота.
А вообще как просто - предки осваивали какие-то земли, за какие-то воевали и тут приходит smm и говорит -все кто не бросил свои дома и не стал чернорабочим в Новой России - тот уже не соотечественник.
Что касается других путей - не все готовы жить годами в блокаде, как Приднестровье, так никем и непризнанное, втом числе Россией.

(Olga35. @ 22.01.2007 - время: 12:53) Странные Вы, господа украинцы. Одни говорят, что все классно, расколом и не пахнет, другие говорят, что все плохо. Вас сам черт не поймет. Вообще после распада СССР и после того, как отношения между Россией и Украиной стали "очень теплыми" я перестала ездить на Украину отдыхать, на фиг, лучше куда-нибудь в Египет за те же деньги, там хоть москалем клятым не обзовут.
Не пойму в чем странность - тема то как раз о том что Украина -она разная. Для вас что большая новость что в Украине есть русскоговорящий юго-восток, не любящий все русское Запад, мещанский самодовольный Киев (брат-близнец Москвы) и сельский центр.
Сейчас небольшое но большинство у Запада,т.к. его идеи были поддержаны Центром и Киевом(несмотря на то что он процентов на 80-90 русскоязычен, но в силу ряда других причин он выбрал оранжевое).
Так что Украина никогда не была едина в своих устремлениях и борьба идет постоянно с тем или иным накалом.

Я говорил, про мои проблемы. которые возникли бы в той же Риге. И язык бы выучил, как миленький (ничего страшного) и все остальное. А потом - еще и плюсы научился бы извлекать, скажем из того, что из той же Риги до Лиссабона и Лондона можно без всяких виз ездить. И так далее..

Кто не готов - остаются варианты 1 и 2. И нечего меня кусать. Для меня есть Российские граждане (и мне не важно - русские они или чукчи). На Украине - двойного гражданстива нет, насколько я знаю, так что у Вас, скорее всего - украинское. А тогда - это Ваш выбор, законы Украины - тоже Ваши и т.д. А насчет "освоения" - еще неизвестно кто чего больше осваивал: вон, нашу газоносную "Ханты-мансийскую автономную область" многие чуть иронично называют "хохлы-мансийской" -из-за большого количества живущих и работающих там украинцев. Ничего, Украина же не пытается там "качать права".Вы еще на Аляске для интереса их "покачайте" под предлогом, что мы ее осваивали (и даже - кусок Калифорнии), или, скажем - в Порт-Артуре.

(smm @ 22.01.2007 - время: 13:07) Извините, господа хорошие. Во всем мире действует один принцип: если тебя не устраивают законы страны, в которой ты живешь (или - оказался в силу стечения обстоятельств) - пеерд тобой следующий выбор:

1. Добиваться изменения этих законов политическими средствами

2. Приспособиться к ним.

3. Эмигрировать в метрополию.

Окажись я не в Москве, а скажем. в Риге в 1991 году - мне и в голову не пришло бы ждать "помощи от Москвы". Свои проблемы я бы решал сам (одним из 3-х указанных выше способов). Кстати, несмотря на все разговоры о проблемах в Прибалтике (в том числе - более, чем обоснованных) - большинство русских оттуда уезжать не захотело. То же самое решат русские на Украине - тем, для кого украинские законы "нестерпимы" -останется последний вариант, остальные - так или иначе приспособятся.
smm, в даном случае Вы выступаете как формалист, тут ситуация коренным образом отличается от общемировой практики диссидентства. Большая часть людей просто физически не могла выехать из республик средней азии и Казахстана, ну не на что было людям переезжать, в обстановке, когда все сбережения обесценились, а стоимости жилья там, хватало только на переезд и даже на временное обустройство не было у людей денег. Я сама из Казахстана в свое время уехала с родителями на север, вернее меня родители-целинники увезли еще во времена СССР из Казахстана и слава богу, я знаю как отуда бежали наши родственники и знакомые, за копейки продавая квартиры, за 500 долларов счастем продать было. Вы не представляете, что там творилось. Так что воздержитесь от таких комментариев, это хамство по отношению к тем, кто там остался ВЫНУЖДЕННО и еще хорошо, что хоть живы остались. В прибалтике только, что не резали, а скольких выкинули и с работы и из квартир в связи с законом о реституции. Там и сейчас еще проблем у русских хватает. Я считаю, что РФ обязана помогать желающим русскоязычным перебраться на родину и идея нацпроэкта сама по себе правильная, вот только учитывая как наши чиновники-мерзавцы все хорошее губят, боюсь этот проэкт мертворожденный.

Государство может захотеть помочь - в данном случае русскоязычным гражданам. но оно ничего никому не обязано, кроме того, что написано в законах. Есть определенная программа помощи? - прекрасно,я буду только "за". А вот большеего требовать - никто не вправе. Точнее, может, но тут уж косвенно - через, скажем, своих родственников - граждан РФ, через опять-таки голосование. Если нужно - через соответствующий референдум. Но Вы не можете требовать, чтобы правительство "давило" на правительства других независимых стран из-за наличия подобных проблем. Любая страна может предъявить (если захочет) претензии к любой другой - убили у нас, скажем, студента из Перу - никаких же "маханий мачете" не было же. Была нормальная работа по дипканалам и прочему..

(smm @ 22.01.2007 - время: 13:35) Я говорил, про мои проблемы. которые возникли бы в той же Риге. И язык бы выучил, как миленький (ничего страшного) и все остальное. А потом - еще и плюсы научился бы извлекать, скажем из того, что из той же Риги до Лиссабона и Лондона можно без всяких виз ездить. И так далее..


Язык знать конечно надо, гораздо хуже когда полпвине населания страны отказывают в праве признать их язык.
А у вас действительно все просто - язык сменить , потом национальность.
Вот предки идиотами то были - поддались бы тевтонцам или полякам, в Лиссабон бы сейчас ездили. Ну а то что при этом нужно было отказаться от веры и языка - так это ведь мелочи.