Две Украины!!

(SexПарочка @ 14.02.2007 - время: 21:03) Не... при бело-голобых дороже
Добавьте красную полоску. Глядишь подешевеет.

(ufl @ 14.02.2007 - время: 22:29) (SexПарочка @ 14.02.2007 - время: 21:03) Не... при бело-голобых дороже
Добавьте красную полоску. Глядишь подешевеет.
Так она и так добавленна.... а вы ж наверное не в курсе кто у нас в коалиции правящей

(SexПарочка @ 15.02.2007 - время: 00:33) Так она и так добавленна.... а вы ж наверное не в курсе кто у нас в коалиции правящей
Вы не поняли. Я имел ввиду так . Смотрите как красиво белый, голубой, красный.

(ufl @ 14.02.2007 - время: 23:41) (SexПарочка @ 15.02.2007 - время: 00:33) Так она и так добавленна.... а вы ж наверное не в курсе кто у нас в коалиции правящей
Вы не поняли. Я имел ввиду так . Смотрите как красиво белый, голубой, красный.
Боюсь неправильно опять вас понять..... но, на что это вы намекаете?

(SexПарочка @ 14.02.2007 - время: 20:19) (Nika-hl @ 14.02.2007 - время: 08:49) Вообще, не вижу разницы... Что "оранжевые", что "бело-голубые", одно и то же! Как жили в дерьме, так и живем ! Разница - ноль...Так и будет. Хоть в НАТО хоть в "занатто" - хоть в ЕС - одинаково...
Сходите заплатите за коммунальные услуги и сразу разницу увидете
Мне просто дико интересно , а где вы были, когда оранжевые принимали решение о повышении тарифов с конца года (то есть на полгода вперед)?
Я не хочку быть "адвокатом дьявола", но мне очень интересно, за счет чего Юля снизит тарифы?

(kashub @ 14.02.2007 - время: 23:59) (SexПарочка @ 14.02.2007 - время: 20:19) (Nika-hl @ 14.02.2007 - время: 08:49) Вообще, не вижу разницы... Что "оранжевые", что "бело-голубые", одно и то же! Как жили в дерьме, так и живем ! Разница - ноль...Так и будет. Хоть в НАТО хоть в "занатто" - хоть в ЕС - одинаково...
Сходите заплатите за коммунальные услуги и сразу разницу увидете
Мне просто дико интересно , а где вы были, когда оранжевые принимали решение о повышении тарифов с конца года (то есть на полгода вперед)?
Я не хочку быть "адвокатом дьявола", но мне очень интересно, за счет чего Юля снизит тарифы?
А, я и не утверждаю, что Юля снизит. А, про решение о поднятии тарифов подробнее можно? Ссылочку бы...

Как-то коротко обмолвился по поводу федерализации Украины. Сейчас попытаюсь не особенно размазывая сформулировать свои взгляды на эту проблему.
Итак мы живем не на необитемом острове, поэтому без оглядки на историю Европы тут не обойтись. Чтобы не особенно расплываться, возьмем наиболее крупные европейские страны.
Централизованные страны - Франция, Испания, Россия( я беру ее европейскую часть, хотя и в целом Россия под понятие федерального государства в моем понимании не подходит-федеральные права даны лишь национальным автономиям).
Итак все вышеуказанные страны в ходе многовековой истории силой и дипломатией объединяли вокруг себя земли, в потенциале способные стать самостоятельными государствами. При этом в присоединяемых территриях насаждался язык и обычаи страны-метрополии.
Испания. Создание единого государства шло с севера страны, не вписавшееся в рамки общего государства арабское и еврейское население было депортировано. Но на данный момент существует проблема-вошедшие в состав единой Испании уже сформировавшие к тому времени свою самобытность баски и каталонцы требуюют автономии. И если в Каталонии это не переходит в экстрмизм, то о баскской организации ЭТА слышали наверное все.
Франция. Ценой миллионов жизней и на протяжении веков было создано французское государство. Неувязка вышла с Корсикой -за 200 лет французы не смогли переварить корсиканцев и время от времени раздаются лозунги о независимости Корсики.
Россия. Все мы в школе учили каких усилий стоило Московскому княжеству объеденить вокруг себя государство Российское. Уничтожались диалектные и некоторые культурные различия и было создано единое Российское государство.
Теперь обратный пример - Германия. На протяжении веков немцам так и не удалось создать единого государства, но в середине 19 века это удалось сделать на федеральной основе, при ведущей роли Пруссии, но без особого ущемленияя прав других земель.
А теперь давайте перейдем к Украине. Если это единое и унитарное государство, то на основе какой из своих составляющих оно должно строиться? Чью культуру, язык должно взять это государство? Во Франции или России это было понятно-победившего. А кто победил у нас? Культура и мироощущение Галичины и Киева, Донецка и Крыма -это вещи разные,иногда не совместимые. Наше государство образовалось не в ходе осознаннойй борьбы народа за независимость, а по воле случая и не один из регионов не несет на себе роль государствообразующего(хотя некоторым галичанам кажется, что это именно они добились независимости).
Так что мы все время будем бодаться , кто из нас главный? Безусловно, федерализм-это не панацея от всех бед, но как мне кажется это реальный способ убрать центр напряжения с уровня страны на уровень региона. Я за Украину разную - мне не интересна Галичина или Волынь, построенная по образу и подобию Донбасса, как в тоже время я не позволю здесь делать подобие их.
Сейчас ситуация критическая - чтобы не говорили "донецкие" , Запад даже не слушая - против, тоже и наоборот. Так может стоит опустить решение насущных вопросов на места - какой язык нужен во Львове или Донецке должны решать те кто там живет, а не кто-то на стороне и т. д.? Но боюсь, что тема федерализма неинтересна не только оранжевым, но и Януковичу. Дорвавшись до кормушки в лице всей Украины кто же променяет ее на малое?
Но я честно говоря из создавшейся ситуации просто не вижу другого выхода. Если кто-то считает Януковича инициатором языковых и федеральных вопросов то вы глубоко ошибаетесь. Сейчас эти вопросы тормозятся в СМИ совершенно сознательно - пока есть шанс договориться в рамках Украины , это не дают раздувать. По мере таяния шансов даже не нужно будет ничего делать -просто отпустить тормоза.

Так что мы все время будем бодаться , кто из нас главный? Безусловно, федерализм-это не панацея от всех бед, но как мне кажется это реальный способ убрать центр напряжения с уровня страны на уровень региона. Я за Украину разную - мне не интересна Галичина или Волынь, построенная по образу и подобию Донбасса, как в тоже время я не позволю здесь делать подобие их.

Не следует забывать, что этот центр напряжения перенесется в регион, как Вы заметили, а цент в регионе при возникновении "напряжения" хоть и будет иметь локальный, региональный характер ,но на населении отразится намного острее. К тому же, как я уже говорил, федерализация потребует огромной ответственности от региональной политической элиты, которую никто нигде не готов на себя взять.
Федерализация, если ей суждены быть, должна осуществляться не лозунгами на выборах и не какими нибудь съездами, как в Северодонецке (что по сути было в рамках предвыборной программы) а эволюционным цивилизованным путем - через соответствующие законы, распределяющие полномочия, изменения в Конституции. А ведь переход к федеральному гос-ву, если разобраться, это куда сложнее, чем принять новую Конституцию. И, поскольку, тот же Янукович и Ко. которые "зажигали" на пресловутом съезде в Северодонецке, как Вы справедливо заметили, теперь уже не заинтересованы в федерализации; поскольку,к ак они говорят, нынешняя коалиция - это "лет на 15", думаю эту идею можно благополучно похоронить.

(7744 @ 10.02.2007 - время: 11:54) Duhovnik, будет Украина в НАТО или нет, во многом зависит и от народа Украины. Нет, конечно, за вас давно все решили. В смысле народ никто и не спросит. Даже все эти референдумы по поводу вступления, чушь. За вас как в Вашингтоне решат, так и будет. Я о том, что если народ у вас, будет в очередной раз вести себя как пассивное быдло, то в НАТО вы будете и без вашего согласия. Все в ваших руках. Хотя я не знаю, за НАТО ли лично ты ) Просто к слову сказал )
Следи бла за базаром. Это кто пассивное быдло, ты что больной? Народ активно выбирает, надо будет и на улицы выйдет. И нефиг нам тут советовать.
Я киевлянин, к вуйкам не имею никакого отношения. Америку тоже не особо люблю. Но ваша Россия... Забирайте нафиг Крым и Донбасс и шоб даже не вспоминать...

Политиков,поддерживающих отделение "русских" регионов от Украины примерно 7-8%.Это максимум и в сумме.Народ тоже не очень приветствует эту идею.Ведь отделение не подразумевает самостоятельное существование,стремление к независимости.Прямо говорится о присоединении к России.Ностальгия по СССР есть.Но это что-то вроде ностальгии по летству...деревья были выше и мороженое слаще,но возвращаться реально никто особо не хочет.
После развала союза многих стали напрягать новые границы.К родственникам ездить стало проблематично.Таможни,визы...Я не думаю,что люди захотят создать ещё границы.Кроме того,не так уж вы и привлекательны,честно говоря.Одна Чечня чего стоит.Неохота,я думаю,матерям посылать своих сыновей на чужую войну.

З.Ы.Какую бы тему по Украине не начали б,всё равно сходят на НАТО.Сильно ж вы его боитесь,ой сильно...

(VitaminS @ 25.02.2007 - время: 14:27) З.Ы.Какую бы тему по Украине не начали б,всё равно сходят на НАТО.Сильно ж вы его боитесь,ой сильно...
Без обид, но боимся мы их не больше , чем вы нас.
Наверное НАТО- это наболевшее... они научили нас себя ненавидеть. НАТО ( в лице Америки) нарушело Договор об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ), начав размещение своих баз на территории постсоветского пространства.
Вот ссылка https://www.rian.ru/analytics/20070216/60851852.html

(VitaminS @ 25.02.2007 - время: 14:27) Политиков,поддерживающих отделение "руссих" регионов от Украины примерно 7-8%.Это максимум и в сумме.Народ тоже не очень приветствует эту идею.Ведь отделение не подразумевает самостоятельное существование,стремление к независимости.Прямо говорится о присоединении к России.Ностальгия по СССР есть.Но это что-то вроде ностальгии по летству...деревья были выше и мороженое слаще,но возвращаться реально никто особо не хочет.
После развала союза многих стали напрягать новые границы.К родственникам ездить стало проблематично.Таможни,визы...Я не думаю,что люди захотят создать ещё границы.Кроме того,не так уж вы и привлекательны,честно говоря.Одна Чечня чего стоит.Неохота,я думаю,матерям посылать своих сыновей на чужую войну.

З.Ы.Какую бы тему по Украине не начали б,всё равно сходят на НАТО.Сильно ж вы его боитесь,ой сильно...
Чечня на данном этапе - цветочки по сравнению с тем, что могут устроить в Крыму крымские татары.

(Shmidt J. @ 25.02.2007 - время: 14:45) (VitaminS @ 25.02.2007 - время: 14:27) Политиков,поддерживающих отделение "руссих" регионов от Украины примерно 7-8%.Это максимум и в сумме.Народ тоже не очень приветствует эту идею.Ведь отделение не подразумевает самостоятельное существование,стремление к независимости.Прямо говорится о присоединении  к России.Ностальгия по СССР есть.Но это что-то вроде ностальгии по летству...деревья были выше и мороженое слаще,но возвращаться реально никто особо не хочет.
После развала союза многих стали напрягать новые границы.К родственникам ездить стало проблематично.Таможни,визы...Я не думаю,что люди захотят создать ещё границы.Кроме того,не так уж вы и  привлекательны,честно говоря.Одна Чечня чего стоит.Неохота,я думаю,матерям посылать своих  сыновей на чужую войну.

З.Ы.Какую бы тему по Украине не начали б,всё равно сходят на НАТО.Сильно ж вы его боитесь,ой сильно...
Чечня на данном этапе - цветочки по сравнению с тем, что могут устроить в Крыму крымские татары.
Ваши страхи - результат работы ваших массмедиа. Знаю на примере "проблемы" русского языка. Нет такой проблемы. А ее все время обговаривают. Так и с татарами.

(*скунс* @ 25.02.2007 - время: 17:49) (Shmidt J. @ 25.02.2007 - время: 14:45) (VitaminS @ 25.02.2007 - время: 14:27) Политиков,поддерживающих отделение "руссих" регионов от Украины примерно 7-8%.Это максимум и в сумме.Народ тоже не очень приветствует эту идею.Ведь отделение не подразумевает самостоятельное существование,стремление к независимости.Прямо говорится о присоединении  к России.Ностальгия по СССР есть.Но это что-то вроде ностальгии по летству...деревья были выше и мороженое слаще,но возвращаться реально никто особо не хочет.
После развала союза многих стали напрягать новые границы.К родственникам ездить стало проблематично.Таможни,визы...Я не думаю,что люди захотят создать ещё границы.Кроме того,не так уж вы и  привлекательны,честно говоря.Одна Чечня чего стоит.Неохота,я думаю,матерям посылать своих  сыновей на чужую войну.

З.Ы.Какую бы тему по Украине не начали б,всё равно сходят на НАТО.Сильно ж вы его боитесь,ой сильно...
Чечня на данном этапе - цветочки по сравнению с тем, что могут устроить в Крыму крымские татары.
Ваши страхи - результат работы ваших массмедиа. Знаю на примере "проблемы" русского языка. Нет такой проблемы. А ее все время обговаривают. Так и с татарами.
1. Пока больше страхов высказывают некоторые граждане Украины. Причём на грани истерики.
2. Нет проблемы языка, говорите? Видимо, это граждане РФ ломают копья по этому вопросу в нескольких темах на украинском подфоруме.

P.S. Прежде чем писать многозначительные посты, ознакомьтесь пожалуйста, с материалами самых популярных тем в различных разделах. До вас уже было многое сказано и не стоит открывать очередную Америку.

Делить ни чего не надо. Надо договариваться. Запад Украины беднее промышленного юго-востока. Западные области и Восток должны вести диалог. Насчет раздела могу еще добавить следующее, Луганская и части восточных областей были Областью Великого Войска Донского.

(YanDan1812 @ 25.02.2007 - время: 18:00) Насчет раздела могу еще добавить следующее, Луганская и части восточных областей были Областью Великого Войска Донского.
А Калининградский анклав это исконно немецкие земли Кенигсберга!
Что там у Финов в 1939 отобрали?
Про Курилы писать? Чьи они были меньше сотни лет назад?

(Duhovnik @ 26.02.2007 - время: 02:48) (YanDan1812 @ 25.02.2007 - время: 18:00) Насчет раздела могу еще добавить следующее, Луганская и части восточных областей были Областью Великого Войска Донского.
А Калининградский анклав это исконно немецкие земли Кенигсберга!
Что там у Финов в 1939 отобрали?
Про Курилы писать? Чьи они были меньше сотни лет назад?
Можно углубиться и еще дальше. Кёнигсберг- это русская Колывань. Берлин по-старославянски "запруда", на месте немецкой столицы была рыбацкая деревенька славян. Дело не в этом, что и когда кому принадлежало, разделить единое целое на части возможно, но из частей собрать единое целое бывает намного сложнее. Московское княжество не один век собирало земли, а в 1991 году труды многих поколений правителей России пришли к своему финалу. Украине не стоит повторять российский путь, только диалог и взаимные компромисы между Западом и Востоком сохранят целостность народа Украины.

(*скунс* @ 25.02.2007 - время: 17:49) Ваши страхи - результат работы ваших массмедиа. Знаю на примере "проблемы" русского языка. Нет такой проблемы. А ее все время обговаривают. Так и с татарами.
Действительно для многих украиноговорящих проблемы нет - есть один украинский, а русский вне закона. А то что на нем говорит больше половины страны, так это просто баловство - по Конституции ведь существует только украинский.

(*скунс* @ 25.02.2007 - время: 10:08) Следи бла за базаром. Это кто пассивное быдло, ты что больной? Народ активно выбирает, надо будет и на улицы выйдет. И нефиг нам тут советовать.
Я киевлянин, к вуйкам не имею никакого отношения. Америку тоже не особо люблю. Но ваша Россия... Забирайте нафиг Крым и Донбасс и шоб даже не вспоминать...
А ты на Хрещатике помидоры выращивать будешь и с этой хохмой в Европу полезешь?

(Farg0 @ 15.02.2007 - время: 11:29)
Не следует забывать, что этот центр напряжения перенесется в регион, как Вы заметили, а цент в регионе при возникновении "напряжения" хоть и будет иметь локальный, региональный характер ,но на населении отразится намного острее. К тому же, как я уже говорил, федерализация потребует огромной ответственности от региональной политической элиты, которую никто нигде не готов на себя взять.
Федерализация, если ей суждены быть, должна осуществляться не лозунгами на выборах и не какими нибудь съездами, как в Северодонецке (что по сути было в рамках предвыборной программы) а эволюционным цивилизованным путем - через соответствующие законы, распределяющие полномочия, изменения в Конституции. А ведь переход к федеральному гос-ву, если разобраться, это куда сложнее, чем принять новую Конституцию. И, поскольку, тот же Янукович и Ко. которые "зажигали" на пресловутом съезде в Северодонецке, как Вы справедливо заметили, теперь уже не заинтересованы в федерализации; поскольку,к ак они говорят, нынешняя коалиция - это "лет на 15", думаю эту идею можно благополучно похоронить.
Да никто и не говорит , что все будет легко и просто, но по-сути федерализация уже состоялась после всех этих выборов. И я совершенно с вами согласен, что все это должно происходить цивилизованным путем и для этого не нужно ждать очередной конфронтации, когда все это произойдет стихийно с непредсказуемыми последствиями.
И если бы на самом деле страна получила 15 лет передышки от всех этих политических баталий( не обязательно при премьере Януковиче), то это решило бы многие проблемы, но как мне кажется сейчас это просто несбыточная мечта. Дело в том что сейчас в украинской политике, да и пожалуй в обществе политический оппонент рассматривается не как таковой, а скорее как враг и чья то победа на выборах рассматривается не как политическая данность, а как порожение определенных лидеров и их избирателей. Я думаю что не для кого не секрет, что в отличии от всей остальной Европы определенные партии у нас поддерживаются не какими-то слоями общества,а определенными регионами, поэтому победа любой из партий вносит раскол в общество. И как мне кажется сместив финансовые потоки в регионы и дав возможность местным политикам самореализоваться на местах,можно хотя бы частично снять напряженность, убрав накал с нынещней "битвы за Киев".