Чем обернется признание Осетии и Абхазии?
Все повопят, но будет как с Косово.
45
Американцы поддержат огоньком новую атаку Грузии-война с США
6
Россию подвергнут всеобщему остракизму и вынудят не мешать Грузии
26
Свой ответ
6
Всего голосов: 83
DELETED
Акула пера
9/2/2008, 7:32:05 PM
(Bruno1969 @ 02.09.2008 - время: 04:24) Да не, это вы - жертва собственной зомбированности кремлевским агитпропом и полной экономической некомпетентности. Как с хлопком, который "запретили" неведомые злыдни России (как вы писали) ввозить из Средней Азии. Щас объясню.
ну вот, когда аргументы заканчиваются, начинаются штампы про зомбированность.
Клише «Россия только экспортирует нефть-газ, а экономики нет» – это западное ревнивое злопыхательство, не соответствующее действительности.
Это всё равно, что сказать «Финляндия живёт только за счёт экспорта бумаги, а так – экономики нет».
России нефтегазовый сектор дает около ТРЕТИ ВВП и СВЫШЕ ПОЛОВИНЫ экспорта. Финляндии ВСЯ лесная промышленность дает 5% (ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ!!!) ВВП и всего 20% экспорта.
а ведь Варан Тугу всего лишь спорил с утверждением, что Россия экспортирует только нефть и газ. И, в принципе, был прав.
И ваши слова это только подтверждают...
Хотя, если быть честным, экспорт сырой нефти и природного газа - это меньше половины всего экспорта России.
https://www.rusimpex.ru/Content/Economics/R...e/exp-tov07.htm
Что касается вашего утверждения про терть ВВП, где вы такие данные нашли, мне очень интересно.
При расчете ВВП бОльшая часть нефти и газа попадает в торговлю, то есть в услуги.
Поинтересуйтесь вопросом. И узнаете ЧТО Россия экспортирует помимо углеводородов.
Да хоть представьте список из 100 страниц. Основа экспорта - углеводороды. А если взять все сырье - то 2/3!..
список - выше.
что считать сырьем? Бензин - это конечный продукт.
металопродукция и электроэнергия - тоже конечный продукт.
Прежде, чем кидаться словами об экспорте сырья, давайте сначала решим, что называть сырьем.
Основной показатель по продуктам питания – зерно. Россия зерно экспортирует.
А курятины импортирует 2 миллиона тонн в год. Которую выращивают на зерне...
https://www.rusimpex.ru/Content/Economics/R...e/imp-tov07.htm
1 миллион 200 тыс тонн, а не 2 миллиона тонн.
И не на зерне она выращивается, а на говне, уж извини...
Любая домохозяйка в России покупает отечественное мясо, так как оно БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННОЕ, чем импортное.
Импортное – используют мясокомбинаты для производства колбасы, на которой не пишут, что она изготовлена из импортного мяса.
Да, "ножек Буша" ну совсем нет в магазинах Питера, по крайней мере...
Даже если б ваши "откровения" и были правдой, в штатах российского мяса нет. Да и в Европе, включая Эстонию. Какого угодно... Зато от нас в Ленобласть ЕЖЕМЕСЯЧНО увозят тысячи свиней на забой...
Возможно, ножки буша в Питере и есть, но покупают их только бедные.
Средний класс (коего в Питере уже значительно больше половины) такое дерьмо не ест.
Кстати, именно Эстония, получается, сырьевой придаток России))), если поставляет свиней на убой)))
Почти вся одежда, включая джинсовую индустрию, шьётся в России и выдаётся за импортную.
Голуба, и вы хвалились, что знаете текстильную промышленность России??? От прежней швейки в РФ осталось 15% советских объемов, вы прочно зависите от импорта, в том числе, и из ЭСТОНИИ! Конкретно наш концерн Baltika имеет у вас кучу магазинов и фирменных отделов, продавая через них швейку на миллионы евро.
Вот здесь вы правы только частично.
Действительно, советская текстилка разрушилась, и слава богу...
Но, последние два года, на самом деле, в среднем и верхнем ценовом диапазоне (нижний и средний нижний - турция и китай) появилось очень много местной продукции.
Как человек, живущий в Питере и работающий в Киеве, скажу еще, что на Украине появилось очень много российской текстильной и обувной продукции, маркированной итальянскими марками.
Такая жизнь)))
Ничего не стоит на месте...)))
пс. про магазины концерна Балтика ничего не слышал,
дайте адресочек...))
ну вот, когда аргументы заканчиваются, начинаются штампы про зомбированность.
Клише «Россия только экспортирует нефть-газ, а экономики нет» – это западное ревнивое злопыхательство, не соответствующее действительности.
Это всё равно, что сказать «Финляндия живёт только за счёт экспорта бумаги, а так – экономики нет».
России нефтегазовый сектор дает около ТРЕТИ ВВП и СВЫШЕ ПОЛОВИНЫ экспорта. Финляндии ВСЯ лесная промышленность дает 5% (ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ!!!) ВВП и всего 20% экспорта.
а ведь Варан Тугу всего лишь спорил с утверждением, что Россия экспортирует только нефть и газ. И, в принципе, был прав.
И ваши слова это только подтверждают...
Хотя, если быть честным, экспорт сырой нефти и природного газа - это меньше половины всего экспорта России.
https://www.rusimpex.ru/Content/Economics/R...e/exp-tov07.htm
Что касается вашего утверждения про терть ВВП, где вы такие данные нашли, мне очень интересно.
При расчете ВВП бОльшая часть нефти и газа попадает в торговлю, то есть в услуги.
Поинтересуйтесь вопросом. И узнаете ЧТО Россия экспортирует помимо углеводородов.
Да хоть представьте список из 100 страниц. Основа экспорта - углеводороды. А если взять все сырье - то 2/3!..
список - выше.
что считать сырьем? Бензин - это конечный продукт.
металопродукция и электроэнергия - тоже конечный продукт.
Прежде, чем кидаться словами об экспорте сырья, давайте сначала решим, что называть сырьем.
Основной показатель по продуктам питания – зерно. Россия зерно экспортирует.
А курятины импортирует 2 миллиона тонн в год. Которую выращивают на зерне...
https://www.rusimpex.ru/Content/Economics/R...e/imp-tov07.htm
1 миллион 200 тыс тонн, а не 2 миллиона тонн.
И не на зерне она выращивается, а на говне, уж извини...
Любая домохозяйка в России покупает отечественное мясо, так как оно БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННОЕ, чем импортное.
Импортное – используют мясокомбинаты для производства колбасы, на которой не пишут, что она изготовлена из импортного мяса.
Да, "ножек Буша" ну совсем нет в магазинах Питера, по крайней мере...
Даже если б ваши "откровения" и были правдой, в штатах российского мяса нет. Да и в Европе, включая Эстонию. Какого угодно... Зато от нас в Ленобласть ЕЖЕМЕСЯЧНО увозят тысячи свиней на забой... Возможно, ножки буша в Питере и есть, но покупают их только бедные.
Средний класс (коего в Питере уже значительно больше половины) такое дерьмо не ест.
Кстати, именно Эстония, получается, сырьевой придаток России))), если поставляет свиней на убой)))
Почти вся одежда, включая джинсовую индустрию, шьётся в России и выдаётся за импортную.
Голуба, и вы хвалились, что знаете текстильную промышленность России??? От прежней швейки в РФ осталось 15% советских объемов, вы прочно зависите от импорта, в том числе, и из ЭСТОНИИ! Конкретно наш концерн Baltika имеет у вас кучу магазинов и фирменных отделов, продавая через них швейку на миллионы евро.
Вот здесь вы правы только частично.
Действительно, советская текстилка разрушилась, и слава богу...
Но, последние два года, на самом деле, в среднем и верхнем ценовом диапазоне (нижний и средний нижний - турция и китай) появилось очень много местной продукции.
Как человек, живущий в Питере и работающий в Киеве, скажу еще, что на Украине появилось очень много российской текстильной и обувной продукции, маркированной итальянскими марками.
Такая жизнь)))
Ничего не стоит на месте...)))
пс. про магазины концерна Балтика ничего не слышал,
дайте адресочек...))
DELETED
Акула пера
9/2/2008, 7:34:59 PM
(Klimon @ 02.09.2008 - время: 11:11) (Джонни Мнемоник @ 02.09.2008 - время: 11:02) Но, что-то мы отклонились от темы так чем же обернулось, на текущий момент, признание Осетии и Абхазии Россией, кроме очередного злобного тявканья проамериканских правительств стран ближнего зарубежья, да внеочередного обострения у российской демшизы?
Возвращением на мировую арену второго крупного политического игрока - России. Возможно скоро подойдет и третий: Китай.
Китай уже давно второй,
как раз Россия только подходит.
Через два-три года Китай обгонит США и Европу по объему выпускаемой продукции.
Ну а качество китайских товаров растет каждый год.
В экономике начинается век Китая, это факт.
так чем же обернулось, на текущий момент, признание Осетии и Абхазии Россией, кроме очередного злобного тявканья проамериканских правительств стран ближнего зарубежья, да внеочередного обострения у российской демшизы? Возвращением на мировую арену второго крупного политического игрока - России. Возможно скоро подойдет и третий: Китай.
Китай уже давно второй,
как раз Россия только подходит.
Через два-три года Китай обгонит США и Европу по объему выпускаемой продукции.
Ну а качество китайских товаров растет каждый год.
В экономике начинается век Китая, это факт.
rvdrvd
Профессионал
9/2/2008, 8:06:19 PM
(Klimon @ 02.09.2008 - время: 11:11) [
Возвращением на мировую арену второго крупного политического игрока - России. Возможно скоро подойдет и третий: Китай.
Китай уже подошёл, просто тихо и "без пыли"
Возвращением на мировую арену второго крупного политического игрока - России. Возможно скоро подойдет и третий: Китай.
Китай уже подошёл, просто тихо и "без пыли"
doctorlama
Мастер
9/2/2008, 10:48:03 PM
Раскол Грузии неизбежен?
02.09.2008 15:20 | Правда.РУ
Августовский разгром вызвал глубокие трещины во всeм грузинском государстве. Вслед за Абхазией и Южной Осетией вопрос о своeм будущем поставили продживающие в Грузии азербайджанцы и армяне. Сепаратизм крепнет даже среди ближайших родственников грузин - аджарцев, мингрелов и сванов. Такими темпами на месте Грузии скоро могут появиться несколько государств. Ситуацию для "Правды.Ру" комментирует начальник информационного отдела Министерства по особым делам Республики Южная Осетия Инал Плиев.
Когда абхазы и часть осетин окончательно освободились от ига Тбилиси, зашевелились и представители других наций. Разгром Тбилиси в Южной Осетии окрылил прежде подавленных сепаратистов. Главные их оплоты сегодня - Аджария, Джавахетия, Мингрелия, Сванетия, а также осетинский и "азербайджанский" Мармеульский район. Есть настроения в пользу отделения и среди хевсуров, а также кахетинцев и имеретинцев.
Особое внимание обращает на себя ситуация в Аджарии, где прошли митинги под лозунгом "Вернись, дед!" "Дедом" там называют ныне опального лидера страны князя Аслана Абашидзе, чей род правил здесь свыше тысячи лет. Представители западных спецслужб опасаются того, что Россия использует его, а также мятежного "аджарского генерала" Игоря Георгадзе для окончательного расчленения Грузии.
В 2004 г. Саакашвили удалось подавить стремление к самоопределению внутри "исторической Грузии", включая Мингрелию и свергнуть законного правителя Аджарии Аслана Абашидзе. Официальный Тбилиси объявил, что тот создал "авторитарный коррумпированный режим". И хотя возможности для сопротивления у Батуми были, Аслан Абашидзе, не желавший кровопролития, уступил Саакашвили и стал политэмигрантом. Однако силовое решение не привело к исчезновению "сепаратизма".
Однако аджарский сепаратизм не прекратил своего существования. Его подпитывает и разница культур коренных аджарцев и грузин. Как известно, большинство первых - мусульмане, тянущиеся к Турции, тогда как грузины в основной своей м ассе православные. Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов и местных армян.
Причина недовольства в том, что Тбилиси не дает права местной власти решать самостоятельно даже самые мелкие вопросы, порождая острое недовольство. Физически закон о статусе автономии существует, однако никаких прав у аджарского правительства нет. И на практике президент Грузии может аннулировать все его решения и даже разогнать его, если сочтет, что его действия не соответствуют законам Грузии. Поэтому аджарские граждане сваливают все свои проблемы на грузинского президента.
И если такая вопиющая ситуация наблюдается в "автономной" республике, можно представить масштабы произвола, творящегося в "обычных" районах, не имеющих такого статуса. И Саакашвили, громогласно взявшийся решать "местные" вопросы и не сделавший "ни шага в этом направлении, сам нанeс мощный удар по единству страны.
Так, коренные жители Аджарии считают, что Тбилиси лишь усложнил их жизнь. Президент Ассоциации молодых юристов Грузии Анна Долидзе признает, что ни создания обещанных рабочих мест, ни вложений инвесторов в Аджарии теперь почти не было.
Сторонники независимой Аджарии обвиняют Грузию в том, что она вывезла оттуда все ценное, что было нажито князьями Абашидзе. И если раньше в Батуми приходили "крупные московские деньги", то сейчас об инвестициях ничего не слышно и по свидетельству очевидцев он превращается в "вяло депрессивный районный центр".
Известный политолог Максим Мейер, отлично знающий Аджарию, заявлял, что "аджарский пример" стал одной из главных причин продолжения сопротивления абхазов.
Ситуация, аналогичная аджарской, сложилась к 2004 г. и в Мингрелии, однако и там "сепаратизм" был подавлен. Однако теперь грузинские спецслужбы фиксируют "подозрительную активность" мингрельской интеллигенции, намеревающуюся потребовать у Тбилиси "ослабления национального давления". В противном случае они прогнозируют массовые акции гражданского неповиновения.
Кроме того, проблемы у Грузии возникнут и в "осетинских районах" . Так, югоосетинский Президент Эдуард Кокойты заявил: "Мы не только восстановим территориальную целостность Южной Осетии, но и пойдем дальше. У нас очень серьезные вопросы по тем землям, которые раньше принадлежали Осетии. Я намерен их вернуть". И в том, что осетины пожелают объединиться в одну республику, нет ничего удивительного. А потому не стоит удивляться, если грузинские осетины пожелают пойти по пути своих единоплеменников.
Еще одна головная боль для режима Саакашвили появилась в пограничной с Абхазией горной Сванетии, где в горах снова появились группы повстанцев, не признающих грузинскую власть. Напомним, что годом ранее силовые структуры Грузии провели массовые зачистки, причем сваны оказали им яростное сопротивление. Формально операция завершилась успехом и "сванский сепаратизм" был придавлен, но отнюдь не разгромлен. Причина недовольства сванов в том, что согласно признанию их представителей, "к нам в Тбилиси всегда относились как к разбойникам и мы ничего хорошего от них не видели". Такое поведение сванов неудивительно: стоит ожидать, что абхазы их поддержат как своих союзников в борьбе против агрессивной Грузии.
Дополнительные трудности могут возникнуть и в случае возвращения изгнанного ранее турецко-месхетинского населения. В Турции это прекрасно помнят и отнюдь не отказываются от защиты прав своих соотечественников и единоверцев.
Азербайджанцы и армяне, живущие на юго-востоке Грузии, также жалуются на угнетение со стороны Тбилиси. Конгресс азербайджанцев мира (КАМ) обвинил президента Михаила Саакашвили в нарушении их прав, а политологи из Армении призвали Ереван надавить на Тбилиси, чтобы он прекратил давление на армян, в противном случае пригрозив отделением от страны "Самцхе-Джавахетского региона". И не исключено, что и они потребуют автономии и независимости.
Судя по всему, Армения готова поддержать свою диаспору в Грузии уже потому, что в последнее время Тбилиси создавал невыносимые условия для армянской экономики, затрудняя Еревану товарообмен, в том числе и транспо ртировку российского газа.
В своeм комментарии "Правде.Ру" начальник информационного отдела Министерства по особым делам Республики Южная Осетия Инал Плиев заметил: "В отличие от Южной Осетии, которая перед распадом СССР заявила, что не приемлет сепаратизма, отказавшись выйти из его состава, азербайджанцы и армяне Грузии допустили роковую ошибку. Они, положившись на цивилизованность грузинского руководства, пожелали строить с ней одно государство. И никогда против него не выступали. Однако движимый лозунгом "Грузия для грузин" Тбилиси создал для "национальных меньшинств" невыносимые условия жизни, включая азербайджанцев и армян, проживающих в Джавахетском и Мармеульском районах страны.
Замечу, что они там отнюдь не пришлый элемент и что они живут там на исконно своих территориях. В своe время грузинское руководство (Сталин-Джугашвили, Енукидзе, Орджоникидзе, Берия и др.), видя, что территория Грузии настолько мала, что на союзную республику она совсем не тянет и в лучшем случае может претендовать на автономное образование в составе СССР, искусственно увеличило еe границы.
Создать невыносимые для жизни условия оказалось очень просто. Живущие в Грузии азербайджанцы и армяне являются преимущественно сельскими жителями, которых по сути сгоняют с их земель. Делается это так: обычно в Тбилиси регистрируют "сельскохозяйственную фирму", которая начинает скупать земли в азербайджанских и армянских районах. Раньше, когда разваливались колхозы и совхозы, каждая семья получила не менее шести соток. Земли эти очень плодородны и на них позарилось грузинское руководство. И вот, "липовые" фирмы скупают земли, а крестьяне остаются не у дел. Они либо уезжают, либо живут впроголодь. Те, кто остаeтся, сидят безработными или выполняют неквалифицированную работу.
Параллельно в национальных районах на государственные должности назначаются или этнические грузины, или представители смешанных семей, имеющих прочные "грузинские" связи, которые по понятным причинам не могут выступать против действий Тбилиси. Пара ллельно во время вступительных экзаменов в вузы выполняется негласное указание, что азербайджанскую и армянскую молодежь следует "срезать".
Подавление коренного населения Джавахетского и Мармеульского районов идeт по всем направлениям, в том числе и в отношении культуры. Например, грузинские власти активно уничтожали и уничтожают старые надписи на храмах Джавахетии, сделанные древне-церковном армянском языке, заменяя их письменами на древнегрузинском языке. И вот, стали появляться широко тиражируемые СМИ Грузии публикации о том, что древние храмы Джавахетского района являются грузинскими, выставляя в качестве доказательства недавно сделанные сфальсифицированные надписи на них. И на этом основании армяне, живущие на своей родной земле, объявлялись ими, как любят выражаться сами грузины, "перекати-полем".
В случае же азербайджанцев всплывает другая особенность: граница между азербайджанскими районами Грузии и самого Азербайджана всегда была очень прозрачной. Грузины же сделали еe "непрозрачной". Живущим по обеим сторонам границы представителям одних и тех же семей грузинские власти стали запрещать ходить друг другу даже в гости, равно как ввозить товары и продукты, хотя во всех странах для жителей приграничных территорий в этом отношении делаются преференции.
Более того, сразу после "Розовой революции" в 2005 г. давление грузинских властей против жителей Мармеульского района приобрело крайние формы. Так, правохоронительные органы Грузии под видом борьбы с преступностью убили не менее 60 азербайджанцев, хотя вина убитых доказана не была.
Давление против азербайджанцев тем более возмутительно, что Грузия называет себя искренним партнeром Азербайджана. Однако на деле всe по-другому. В действительности об искренности отношения Тбилиси к Баку свидетельствует то, как она относится к живущим на еe территории азербайджанцам. И это при том, что грузины, живущие в Азербайджане, никакому давлению не подвергаются, даже школьные учебники они без проблем получают со своей исторической Родины.
И азербайджанцы с армянами, решив бороться против гнeта Тбилиси, поступают совершенно правильно. Они такие же люди, имеющие точно такие же права, как и все остальные нации. И чтобы чего-то добиться, азербайджанцы и армяне должны прекратить прежнюю вражду и объединиться против их общего угнетателя. По отдельности они слишком слабы, чтобы достичь какого-то успеха, а вместе они представляют силу".
И сегодня никто не может дать гарантии, что завтра Грузия не развалится. По крайней мере, при помощи извне это может стать реальностью. И этим грузины должны быть благодарны исключительно Михаилу Саакашвили и натаскивавшим его на кавказские народы американцам.
Сергей Балмасов
Уверен, что наши украинские и прибалтийские друзья знают ситуацию в этих районах не понаслышке, будет интересно послушать их контраргументацию.
02.09.2008 15:20 | Правда.РУ
Августовский разгром вызвал глубокие трещины во всeм грузинском государстве. Вслед за Абхазией и Южной Осетией вопрос о своeм будущем поставили продживающие в Грузии азербайджанцы и армяне. Сепаратизм крепнет даже среди ближайших родственников грузин - аджарцев, мингрелов и сванов. Такими темпами на месте Грузии скоро могут появиться несколько государств. Ситуацию для "Правды.Ру" комментирует начальник информационного отдела Министерства по особым делам Республики Южная Осетия Инал Плиев.
Когда абхазы и часть осетин окончательно освободились от ига Тбилиси, зашевелились и представители других наций. Разгром Тбилиси в Южной Осетии окрылил прежде подавленных сепаратистов. Главные их оплоты сегодня - Аджария, Джавахетия, Мингрелия, Сванетия, а также осетинский и "азербайджанский" Мармеульский район. Есть настроения в пользу отделения и среди хевсуров, а также кахетинцев и имеретинцев.
Особое внимание обращает на себя ситуация в Аджарии, где прошли митинги под лозунгом "Вернись, дед!" "Дедом" там называют ныне опального лидера страны князя Аслана Абашидзе, чей род правил здесь свыше тысячи лет. Представители западных спецслужб опасаются того, что Россия использует его, а также мятежного "аджарского генерала" Игоря Георгадзе для окончательного расчленения Грузии.
В 2004 г. Саакашвили удалось подавить стремление к самоопределению внутри "исторической Грузии", включая Мингрелию и свергнуть законного правителя Аджарии Аслана Абашидзе. Официальный Тбилиси объявил, что тот создал "авторитарный коррумпированный режим". И хотя возможности для сопротивления у Батуми были, Аслан Абашидзе, не желавший кровопролития, уступил Саакашвили и стал политэмигрантом. Однако силовое решение не привело к исчезновению "сепаратизма".
Однако аджарский сепаратизм не прекратил своего существования. Его подпитывает и разница культур коренных аджарцев и грузин. Как известно, большинство первых - мусульмане, тянущиеся к Турции, тогда как грузины в основной своей м ассе православные. Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов и местных армян.
Причина недовольства в том, что Тбилиси не дает права местной власти решать самостоятельно даже самые мелкие вопросы, порождая острое недовольство. Физически закон о статусе автономии существует, однако никаких прав у аджарского правительства нет. И на практике президент Грузии может аннулировать все его решения и даже разогнать его, если сочтет, что его действия не соответствуют законам Грузии. Поэтому аджарские граждане сваливают все свои проблемы на грузинского президента.
И если такая вопиющая ситуация наблюдается в "автономной" республике, можно представить масштабы произвола, творящегося в "обычных" районах, не имеющих такого статуса. И Саакашвили, громогласно взявшийся решать "местные" вопросы и не сделавший "ни шага в этом направлении, сам нанeс мощный удар по единству страны.
Так, коренные жители Аджарии считают, что Тбилиси лишь усложнил их жизнь. Президент Ассоциации молодых юристов Грузии Анна Долидзе признает, что ни создания обещанных рабочих мест, ни вложений инвесторов в Аджарии теперь почти не было.
Сторонники независимой Аджарии обвиняют Грузию в том, что она вывезла оттуда все ценное, что было нажито князьями Абашидзе. И если раньше в Батуми приходили "крупные московские деньги", то сейчас об инвестициях ничего не слышно и по свидетельству очевидцев он превращается в "вяло депрессивный районный центр".
Известный политолог Максим Мейер, отлично знающий Аджарию, заявлял, что "аджарский пример" стал одной из главных причин продолжения сопротивления абхазов.
Ситуация, аналогичная аджарской, сложилась к 2004 г. и в Мингрелии, однако и там "сепаратизм" был подавлен. Однако теперь грузинские спецслужбы фиксируют "подозрительную активность" мингрельской интеллигенции, намеревающуюся потребовать у Тбилиси "ослабления национального давления". В противном случае они прогнозируют массовые акции гражданского неповиновения.
Кроме того, проблемы у Грузии возникнут и в "осетинских районах" . Так, югоосетинский Президент Эдуард Кокойты заявил: "Мы не только восстановим территориальную целостность Южной Осетии, но и пойдем дальше. У нас очень серьезные вопросы по тем землям, которые раньше принадлежали Осетии. Я намерен их вернуть". И в том, что осетины пожелают объединиться в одну республику, нет ничего удивительного. А потому не стоит удивляться, если грузинские осетины пожелают пойти по пути своих единоплеменников.
Еще одна головная боль для режима Саакашвили появилась в пограничной с Абхазией горной Сванетии, где в горах снова появились группы повстанцев, не признающих грузинскую власть. Напомним, что годом ранее силовые структуры Грузии провели массовые зачистки, причем сваны оказали им яростное сопротивление. Формально операция завершилась успехом и "сванский сепаратизм" был придавлен, но отнюдь не разгромлен. Причина недовольства сванов в том, что согласно признанию их представителей, "к нам в Тбилиси всегда относились как к разбойникам и мы ничего хорошего от них не видели". Такое поведение сванов неудивительно: стоит ожидать, что абхазы их поддержат как своих союзников в борьбе против агрессивной Грузии.
Дополнительные трудности могут возникнуть и в случае возвращения изгнанного ранее турецко-месхетинского населения. В Турции это прекрасно помнят и отнюдь не отказываются от защиты прав своих соотечественников и единоверцев.
Азербайджанцы и армяне, живущие на юго-востоке Грузии, также жалуются на угнетение со стороны Тбилиси. Конгресс азербайджанцев мира (КАМ) обвинил президента Михаила Саакашвили в нарушении их прав, а политологи из Армении призвали Ереван надавить на Тбилиси, чтобы он прекратил давление на армян, в противном случае пригрозив отделением от страны "Самцхе-Джавахетского региона". И не исключено, что и они потребуют автономии и независимости.
Судя по всему, Армения готова поддержать свою диаспору в Грузии уже потому, что в последнее время Тбилиси создавал невыносимые условия для армянской экономики, затрудняя Еревану товарообмен, в том числе и транспо ртировку российского газа.
В своeм комментарии "Правде.Ру" начальник информационного отдела Министерства по особым делам Республики Южная Осетия Инал Плиев заметил: "В отличие от Южной Осетии, которая перед распадом СССР заявила, что не приемлет сепаратизма, отказавшись выйти из его состава, азербайджанцы и армяне Грузии допустили роковую ошибку. Они, положившись на цивилизованность грузинского руководства, пожелали строить с ней одно государство. И никогда против него не выступали. Однако движимый лозунгом "Грузия для грузин" Тбилиси создал для "национальных меньшинств" невыносимые условия жизни, включая азербайджанцев и армян, проживающих в Джавахетском и Мармеульском районах страны.
Замечу, что они там отнюдь не пришлый элемент и что они живут там на исконно своих территориях. В своe время грузинское руководство (Сталин-Джугашвили, Енукидзе, Орджоникидзе, Берия и др.), видя, что территория Грузии настолько мала, что на союзную республику она совсем не тянет и в лучшем случае может претендовать на автономное образование в составе СССР, искусственно увеличило еe границы.
Создать невыносимые для жизни условия оказалось очень просто. Живущие в Грузии азербайджанцы и армяне являются преимущественно сельскими жителями, которых по сути сгоняют с их земель. Делается это так: обычно в Тбилиси регистрируют "сельскохозяйственную фирму", которая начинает скупать земли в азербайджанских и армянских районах. Раньше, когда разваливались колхозы и совхозы, каждая семья получила не менее шести соток. Земли эти очень плодородны и на них позарилось грузинское руководство. И вот, "липовые" фирмы скупают земли, а крестьяне остаются не у дел. Они либо уезжают, либо живут впроголодь. Те, кто остаeтся, сидят безработными или выполняют неквалифицированную работу.
Параллельно в национальных районах на государственные должности назначаются или этнические грузины, или представители смешанных семей, имеющих прочные "грузинские" связи, которые по понятным причинам не могут выступать против действий Тбилиси. Пара ллельно во время вступительных экзаменов в вузы выполняется негласное указание, что азербайджанскую и армянскую молодежь следует "срезать".
Подавление коренного населения Джавахетского и Мармеульского районов идeт по всем направлениям, в том числе и в отношении культуры. Например, грузинские власти активно уничтожали и уничтожают старые надписи на храмах Джавахетии, сделанные древне-церковном армянском языке, заменяя их письменами на древнегрузинском языке. И вот, стали появляться широко тиражируемые СМИ Грузии публикации о том, что древние храмы Джавахетского района являются грузинскими, выставляя в качестве доказательства недавно сделанные сфальсифицированные надписи на них. И на этом основании армяне, живущие на своей родной земле, объявлялись ими, как любят выражаться сами грузины, "перекати-полем".
В случае же азербайджанцев всплывает другая особенность: граница между азербайджанскими районами Грузии и самого Азербайджана всегда была очень прозрачной. Грузины же сделали еe "непрозрачной". Живущим по обеим сторонам границы представителям одних и тех же семей грузинские власти стали запрещать ходить друг другу даже в гости, равно как ввозить товары и продукты, хотя во всех странах для жителей приграничных территорий в этом отношении делаются преференции.
Более того, сразу после "Розовой революции" в 2005 г. давление грузинских властей против жителей Мармеульского района приобрело крайние формы. Так, правохоронительные органы Грузии под видом борьбы с преступностью убили не менее 60 азербайджанцев, хотя вина убитых доказана не была.
Давление против азербайджанцев тем более возмутительно, что Грузия называет себя искренним партнeром Азербайджана. Однако на деле всe по-другому. В действительности об искренности отношения Тбилиси к Баку свидетельствует то, как она относится к живущим на еe территории азербайджанцам. И это при том, что грузины, живущие в Азербайджане, никакому давлению не подвергаются, даже школьные учебники они без проблем получают со своей исторической Родины.
И азербайджанцы с армянами, решив бороться против гнeта Тбилиси, поступают совершенно правильно. Они такие же люди, имеющие точно такие же права, как и все остальные нации. И чтобы чего-то добиться, азербайджанцы и армяне должны прекратить прежнюю вражду и объединиться против их общего угнетателя. По отдельности они слишком слабы, чтобы достичь какого-то успеха, а вместе они представляют силу".
И сегодня никто не может дать гарантии, что завтра Грузия не развалится. По крайней мере, при помощи извне это может стать реальностью. И этим грузины должны быть благодарны исключительно Михаилу Саакашвили и натаскивавшим его на кавказские народы американцам.
Сергей Балмасов
Уверен, что наши украинские и прибалтийские друзья знают ситуацию в этих районах не понаслышке, будет интересно послушать их контраргументацию.
doctorlama
Мастер
9/2/2008, 11:24:44 PM
(Джонни Мнемоник @ 29.08.2008 - время: 02:43) (LinaKreiger @ 29.08.2008 - время: 01:11) з.ы. Я специально рассматривала вариант именно "холодного" противостояния флотов.. если же мы перейдем к горячему.. то боюсь "гипотетические" полки ТУ-22.. никак не помогут :( одна машина, помниться уже лежит на грузинской земле... при том, что несмотря на заявления доблестных российских СМИ, никаких характерных спектров излучения РЛС комплексов С-200 с территории Грузии - зафиксированно не было (откуда знаю - просто не скажу)...
ну и можно в довесок еще- на сбитом ТУ-22 был один из опытнейших в ВВС РФ экипажей, приписанныйдаже не к строевой части, а к ЛИИ им.Громова... кто то тут у нас еще хочет упоминать о "полках ТУ-22"???
грузинская ПВО в ходе конфликта работала в пассивном режиме. Радиолокационные станции зенитно-ракетных комплексов "молчали", ничем себя не выдавая, и включались на короткое время для пуска ракеты по цели. То есть фактически работая по российским самолетам из засады. Именно этот факт не позволил нашим летчикам выявить, а затем подавить грузинскую ПВО. Итог - четыре сбитых самолета: три штурмовика Су-25 и один дальний бомбардировщик-разведчик Ту-22. Тем не менее грузинская армия имела точные координаты целей. Иначе комплексы ПВО нельзя было бы навести. Как предполагают военные, эту задачу решали американцы, транслируя данные со спутников грузинским силам ПВО. Если это так, то Вашингтон не только вооружал и обучал грузинскую армию, но и непосредственно принимал участие в агрессии против непризнанной республики.
(откуда знаю - просто не скажу)...ну и можно в довесок еще- на сбитом ТУ-22 был один из опытнейших в ВВС РФ экипажей, приписанныйдаже не к строевой части, а к ЛИИ им.Громова... кто то тут у нас еще хочет упоминать о "полках ТУ-22"???
грузинская ПВО в ходе конфликта работала в пассивном режиме. Радиолокационные станции зенитно-ракетных комплексов "молчали", ничем себя не выдавая, и включались на короткое время для пуска ракеты по цели. То есть фактически работая по российским самолетам из засады. Именно этот факт не позволил нашим летчикам выявить, а затем подавить грузинскую ПВО. Итог - четыре сбитых самолета: три штурмовика Су-25 и один дальний бомбардировщик-разведчик Ту-22. Тем не менее грузинская армия имела точные координаты целей. Иначе комплексы ПВО нельзя было бы навести. Как предполагают военные, эту задачу решали американцы, транслируя данные со спутников грузинским силам ПВО. Если это так, то Вашингтон не только вооружал и обучал грузинскую армию, но и непосредственно принимал участие в агрессии против непризнанной республики.
Парутчик Ржевский
Мастер
9/3/2008, 12:04:27 AM
(kempentai @ 02.09.2008 - время: 10:17) (Парутчик Ржевский @ 02.09.2008 - время: 02:58) В принципе, "Москву" совсем необязательно от берегов Крыма уводить, ибо "Базальты" долетят аж на 250 км в глубь территории Турции прямо из севастопольской бухты По уму, место "Москвы" на большом флоте, а не на черноморской эскадре А эти её походы к берегам Абхазии - это, по сути, демонстрация и использование в качестве корабля ПВО.
А во что превратится "Москва" через 15 минут после того как ее "базальты" долетят до турецкой территории. Вы об этом не думали?
Не читатель, но писатель? Ещё раз внимательно читаем пост LinaKrieger и вкуриваем мой ответ на него. Или лишь бы ляпнуть что?
P.S. Такое ощущение, что у вас c ladybirch одни мысли на двоих.
По уму, место "Москвы" на большом флоте, а не на черноморской эскадре А эти её походы к берегам Абхазии - это, по сути, демонстрация и использование в качестве корабля ПВО. А во что превратится "Москва" через 15 минут после того как ее "базальты" долетят до турецкой территории. Вы об этом не думали?
Не читатель, но писатель? Ещё раз внимательно читаем пост LinaKrieger и вкуриваем мой ответ на него. Или лишь бы ляпнуть что?
P.S. Такое ощущение, что у вас c ladybirch одни мысли на двоих.
Парутчик Ржевский
Мастер
9/3/2008, 12:10:16 AM
(Джонни Мнемоник @ 02.09.2008 - время: 11:02) (LinaKreiger @ 29.08.2008 - время: 02:53) и откуда же взялся у Грузии - С-300??? :) а почему не сразу- С-400????
его там- отродясь не бывало может, начнете перебирать теперь все комлексы войсковой/объектовой ПВО известные Вам, пока не угадаете
Правда, правда? а о продаже Грузии Украиной РК С-300 вы тоже ничего не читали?
Да и в принципе зачем это вам, вы же не читатель, вы же Писатель
(фантаст)
Вы читали какую-то левую инфу. В прошлом году Украина продала Грузии дивизион "Буков" - эти сведения были даже в открытых источниках. Можете, например, глянуть "Независимое военное обозрение". А С-300 у некоторых обывателей очень часто выступает чуть ли не в роли фетиша
его там- отродясь не бывало
может, начнете перебирать теперь все комлексы войсковой/объектовой ПВО известные Вам, пока не угадаете Правда, правда? а о продаже Грузии Украиной РК С-300 вы тоже ничего не читали?
Да и в принципе зачем это вам, вы же не читатель, вы же Писатель
(фантаст) Вы читали какую-то левую инфу. В прошлом году Украина продала Грузии дивизион "Буков" - эти сведения были даже в открытых источниках. Можете, например, глянуть "Независимое военное обозрение". А С-300 у некоторых обывателей очень часто выступает чуть ли не в роли фетиша
DELETED
Акула пера
9/3/2008, 12:52:18 AM
(doctorlama @ 02.09.2008 - время: 19:48) Раскол Грузии неизбежен?
02.09.2008 15:20 | Правда.РУ
Сергей Балмасов
Уверен, что наши украинские и прибалтийские друзья знают ситуацию в этих районах не понаслышке, будет интересно послушать их контраргументацию.
В этой статье сплошная одна ложь,я как человек прибывший из Грузии 28 числа.встречался там с представителями нашей диаспоры и с председателем.там совсем иная сутуация,никак не в статье,90% подерживают территориальную целостность Грузии,а вчера на митинге в Тбилиси вышли все живущие там народы и сваны и мигрелы и азербайджанцы.Не надо верить некотроым уткам сми
02.09.2008 15:20 | Правда.РУ
Сергей Балмасов
Уверен, что наши украинские и прибалтийские друзья знают ситуацию в этих районах не понаслышке, будет интересно послушать их контраргументацию.
В этой статье сплошная одна ложь,я как человек прибывший из Грузии 28 числа.встречался там с представителями нашей диаспоры и с председателем.там совсем иная сутуация,никак не в статье,90% подерживают территориальную целостность Грузии,а вчера на митинге в Тбилиси вышли все живущие там народы и сваны и мигрелы и азербайджанцы.Не надо верить некотроым уткам сми
Sorques
Удален 9/3/2008, 1:44:29 AM
KARABAX и нужно было всю статью, которую doctorlama выложил, еще раз заливать?
Что бы сказать несколько фраз...
Ну можно же, было одно названее оставить.
Что бы сказать несколько фраз... Ну можно же, было одно названее оставить.
Джонни Мнемоник
Мастер
9/3/2008, 9:50:54 AM
(Парутчик Ржевский @ 02.09.2008 - время: 20:10) Вы читали какую-то левую инфу. В прошлом году Украина продала Грузии дивизион "Буков" - эти сведения были даже в открытых источниках. Можете, например, глянуть "Независимое военное обозрение". А С-300 у некоторых обывателей очень часто выступает чуть ли не в роли фетиша
Каюсь кто-то из наших украинских друзей постил на форуме ссылку на украинский новостной сайт, о продаже Украиной Грузии, вот я и повелся
В этой статье сплошная одна ложь,я как человек прибывший из Грузии 28 числа.встречался там с представителями нашей диаспоры и с председателем.там совсем иная сутуация,никак не в статье,
Уважаемый Карабакс, а вы внимательно прочитали, о чем статья?
судя по на писанному вами, у вас проблемы с русским языком, так что может быть вам воздержаться от голословных заявлений?
Каюсь
кто-то из наших украинских друзей постил на форуме ссылку на украинский новостной сайт, о продаже Украиной Грузии, вот я и повелся В этой статье сплошная одна ложь,я как человек прибывший из Грузии 28 числа.встречался там с представителями нашей диаспоры и с председателем.там совсем иная сутуация,никак не в статье,
Уважаемый Карабакс, а вы внимательно прочитали, о чем статья?
судя по на писанному вами, у вас проблемы с русским языком, так что может быть вам воздержаться от голословных заявлений?
Bruno1969
Грандмастер
9/3/2008, 11:59:14 AM
(ALOISIO @ 02.09.2008 - время: 15:32) (Bruno1969 @ 02.09.2008 - время: 04:24) Да не, это вы - жертва собственной зомбированности кремлевским агитпропом и полной экономической некомпетентности. Как с хлопком, который "запретили" неведомые злыдни России (как вы писали) ввозить из Средней Азии. Щас объясню.
ну вот, когда аргументы заканчиваются, начинаются штампы про зомбированность.
Читаем первоисточник - Варан Тугу.
Вы очередная жертва, западных СМИ.
а ведь Варан Тугу всего лишь спорил с утверждением, что Россия экспортирует только нефть и газ. И, в принципе, был прав.
И ваши слова это только подтверждают...
Не надо софистики, я вас умоляю! Если "всего" 90% экспорта зависело бы от нефти и газа, вы тоже могли бы заниматься словесной эквилибристикой, подменяя ею реальный смысл. Россия КРАЙНЕ ЗАВИСИМА от экспорта нефти, газа и прочих видов сырья (золото, алмазы, уголь и т.д.), "нефть и газ" - лишь КЛЮЧЕВОЕ обобщение этой зависимости, заменяющей слово "сырье". И пример Финляндии как раз разрушает попытки Варан Тугу спасти положение.
Хотя, если быть честным, экспорт сырой нефти и природного газа - это меньше половины всего экспорта России.
что считать сырьем? Бензин - это конечный продукт.
металопродукция и электроэнергия - тоже конечный продукт.
Прежде, чем кидаться словами об экспорте сырья, давайте сначала решим, что называть сырьем.
Конечный продукт - это то, что потребляет ЧЕЛОВЕК. Так что для того, кто решил устроить на Красной площади самосожжение, бензин - это конечный продукт. Для всех остальных - ПОЛУФАБРИКАТ, который необходим для работы автомобиля. То же самое электроэнергия (если не принимать во внимание все тех же самоубийц) и металлы. Стальной прокат сам по себе вам на фиг не нужен, вам нужно что-то сделать из него, чтобы превратить в нечто полезное.
Кроме того, из нефтепродуктов Россия прежде всего экспортирует мазут (через наши порты валят миллионы тонн) - а это НАИПРОСТЕЙШИЙ нефтепродукт, который импортеры ПЕРЕРАБАТЫВАЮТ в более сложные нефтепродукты.
Что касается вашего утверждения про терть ВВП, где вы такие данные нашли, мне очень интересно.
При расчете ВВП бОльшая часть нефти и газа попадает в торговлю, то есть в услуги.
Логика просто убийственная. А автомобили в торговлю не попадают? Какой вообще промышленный товар минует торговлю???
https://www.superbroker.ru/economics/vvp.aspx
Однако основную долю промышленного производства и торговли России составляет продукция нефтегазовой отрасли - она обеспечивает порядка 30-32% ВВП, что говорит о сырьевой направленности отечественной экономики.
Данные по 2003 году (нет времени рыться более тщательно), но с той поры зависимость России от нефтегазового сектора не только не уменьшилась, но даже выросла.
Основной показатель по продуктам питания – зерно. Россия зерно экспортирует.
А курятины импортирует 2 миллиона тонн в год. Которую выращивают на зерне...
https://www.rusimpex.ru/Content/Economics/R...e/imp-tov07.htm
1 миллион 200 тыс тонн, а не 2 миллиона тонн.
И не на зерне она выращивается, а на говне, уж извини...
Ок, вы импортируете не 2 (я просто по памяти взял данные года так 2005) а "всего" 1,2 млн. Полегчало. То, на чем вы выращиваете свою курятину - ваша личная проблема. Импортируемая - на зерне.
Возможно, ножки буша в Питере и есть, но покупают их только бедные.
Средний класс (коего в Питере уже значительно больше половины) такое дерьмо не ест.
Больше половины? Со средней зарплатой раза в полтора ниже эстонской (1200 долларов), не говоря о таллинской, которая еще выще? Для вас средний класс - это те, кто не голодают?
Кстати, именно Эстония, получается, сырьевой придаток России))), если поставляет свиней на убой)))
Ну, во-первых, свиньи - отнюдь не главная статья экспорта Эстонии в РФ. Во-вторых, живой скот все страны предпочитают импортировать во имя лучшего качества мяса. В-третьих, кто для вас США, поставляющие миллион тонн "ножек Буша"? Или это - конечный продукт и вы их потребляете прямо в замороженном виде? 
Вот здесь вы правы только частично.
Действительно, советская текстилка разрушилась, и слава богу...
Но, последние два года, на самом деле, в среднем и верхнем ценовом диапазоне (нижний и средний нижний - турция и китай) появилось очень много местной продукции.
Как человек, живущий в Питере и работающий в Киеве, скажу еще, что на Украине появилось очень много российской текстильной и обувной продукции, маркированной итальянскими марками.
Такая жизнь)))
Ничего не стоит на месте...)))
Да, не стоит. Только вы даже не успеете поднять свою швейку, как она загнется окончательно. Из Эстонии она уже уходит так же, как из остальной Европы - зарплаты стали слишком высокими. Baltika живет кучеряво только потому, что сумела создать концерн, полностью интегрированный, который занимается и основной реализацией своей продукции.
пс. про магазины концерна Балтика ничего не слышал,
дайте адресочек...))
No problem! Это сайт концерна на русском языке.
https://www.baltikagroup.com/index.php?page=69&
Это магазины.
https://www.baltikagroup.com/index.php?page=138&
Выбирайте Россию и смотрите адреса.
ну вот, когда аргументы заканчиваются, начинаются штампы про зомбированность.
Читаем первоисточник - Варан Тугу.Вы очередная жертва, западных СМИ.
а ведь Варан Тугу всего лишь спорил с утверждением, что Россия экспортирует только нефть и газ. И, в принципе, был прав.
И ваши слова это только подтверждают...
Не надо софистики, я вас умоляю!
Если "всего" 90% экспорта зависело бы от нефти и газа, вы тоже могли бы заниматься словесной эквилибристикой, подменяя ею реальный смысл. Россия КРАЙНЕ ЗАВИСИМА от экспорта нефти, газа и прочих видов сырья (золото, алмазы, уголь и т.д.), "нефть и газ" - лишь КЛЮЧЕВОЕ обобщение этой зависимости, заменяющей слово "сырье". И пример Финляндии как раз разрушает попытки Варан Тугу спасти положение.Хотя, если быть честным, экспорт сырой нефти и природного газа - это меньше половины всего экспорта России.
что считать сырьем? Бензин - это конечный продукт.
металопродукция и электроэнергия - тоже конечный продукт.
Прежде, чем кидаться словами об экспорте сырья, давайте сначала решим, что называть сырьем.
Конечный продукт - это то, что потребляет ЧЕЛОВЕК. Так что для того, кто решил устроить на Красной площади самосожжение, бензин - это конечный продукт. Для всех остальных - ПОЛУФАБРИКАТ, который необходим для работы автомобиля. То же самое электроэнергия (если не принимать во внимание все тех же самоубийц) и металлы. Стальной прокат сам по себе вам на фиг не нужен, вам нужно что-то сделать из него, чтобы превратить в нечто полезное.
Кроме того, из нефтепродуктов Россия прежде всего экспортирует мазут (через наши порты валят миллионы тонн) - а это НАИПРОСТЕЙШИЙ нефтепродукт, который импортеры ПЕРЕРАБАТЫВАЮТ в более сложные нефтепродукты.
Что касается вашего утверждения про терть ВВП, где вы такие данные нашли, мне очень интересно.
При расчете ВВП бОльшая часть нефти и газа попадает в торговлю, то есть в услуги.
Логика просто убийственная. А автомобили в торговлю не попадают? Какой вообще промышленный товар минует торговлю???
https://www.superbroker.ru/economics/vvp.aspx
Однако основную долю промышленного производства и торговли России составляет продукция нефтегазовой отрасли - она обеспечивает порядка 30-32% ВВП, что говорит о сырьевой направленности отечественной экономики.
Данные по 2003 году (нет времени рыться более тщательно), но с той поры зависимость России от нефтегазового сектора не только не уменьшилась, но даже выросла.
Основной показатель по продуктам питания – зерно. Россия зерно экспортирует.
А курятины импортирует 2 миллиона тонн в год. Которую выращивают на зерне...
https://www.rusimpex.ru/Content/Economics/R...e/imp-tov07.htm
1 миллион 200 тыс тонн, а не 2 миллиона тонн.
И не на зерне она выращивается, а на говне, уж извини...
Ок, вы импортируете не 2 (я просто по памяти взял данные года так 2005) а "всего" 1,2 млн. Полегчало. То, на чем вы выращиваете свою курятину - ваша личная проблема. Импортируемая - на зерне.
Возможно, ножки буша в Питере и есть, но покупают их только бедные.
Средний класс (коего в Питере уже значительно больше половины) такое дерьмо не ест.
Больше половины? Со средней зарплатой раза в полтора ниже эстонской (1200 долларов), не говоря о таллинской, которая еще выще?
Для вас средний класс - это те, кто не голодают? Кстати, именно Эстония, получается, сырьевой придаток России))), если поставляет свиней на убой)))
Ну, во-первых, свиньи - отнюдь не главная статья экспорта Эстонии в РФ. Во-вторых, живой скот все страны предпочитают импортировать во имя лучшего качества мяса. В-третьих, кто для вас США, поставляющие миллион тонн "ножек Буша"?
Или это - конечный продукт и вы их потребляете прямо в замороженном виде? Вот здесь вы правы только частично.
Действительно, советская текстилка разрушилась, и слава богу...
Но, последние два года, на самом деле, в среднем и верхнем ценовом диапазоне (нижний и средний нижний - турция и китай) появилось очень много местной продукции.
Как человек, живущий в Питере и работающий в Киеве, скажу еще, что на Украине появилось очень много российской текстильной и обувной продукции, маркированной итальянскими марками.
Такая жизнь)))
Ничего не стоит на месте...)))
Да, не стоит. Только вы даже не успеете поднять свою швейку, как она загнется окончательно. Из Эстонии она уже уходит так же, как из остальной Европы - зарплаты стали слишком высокими. Baltika живет кучеряво только потому, что сумела создать концерн, полностью интегрированный, который занимается и основной реализацией своей продукции.
пс. про магазины концерна Балтика ничего не слышал,
дайте адресочек...))
No problem! Это сайт концерна на русском языке.
https://www.baltikagroup.com/index.php?page=69&
Это магазины.
https://www.baltikagroup.com/index.php?page=138&
Выбирайте Россию и смотрите адреса.
DELETED
Акула пера
9/3/2008, 1:55:47 PM
(Джонни Мнемоник @ 03.09.2008 - время: 06:50)
Уважаемый Карабакс, а вы внимательно прочитали, о чем статья?
судя по на писанному вами, у вас проблемы с русским языком, так что может быть вам воздержаться от голословных заявлений?
Уважаемый Джоник,я прочел статью и у меня нет проблемы с русским,так что Вы ощиблись как всегда с адресом
Уважаемый Карабакс, а вы внимательно прочитали, о чем статья?
судя по на писанному вами, у вас проблемы с русским языком, так что может быть вам воздержаться от голословных заявлений?
Уважаемый Джоник,я прочел статью и у меня нет проблемы с русским,так что Вы ощиблись как всегда с адресом
DELETED
Акула пера
9/3/2008, 8:01:24 PM
(Bruno1969 @ 03.09.2008 - время: 07:59) (ALOISIO @ 02.09.2008 - время: 15:32) (Bruno1969 @ 02.09.2008 - время: 04:24) Да не, это вы - жертва собственной зомбированности кремлевским агитпропом и полной экономической некомпетентности. Как с хлопком, который "запретили" неведомые злыдни России (как вы писали) ввозить из Средней Азии. Щас объясню.
ну вот, когда аргументы заканчиваются, начинаются штампы про зомбированность.
Читаем первоисточник - Варан Тугу.Вы очередная жертва, западных СМИ.
Извиняюсь, не прочитал.
а ведь Варан Тугу всего лишь спорил с утверждением, что Россия экспортирует только нефть и газ. И, в принципе, был прав.
И ваши слова это только подтверждают...
Не надо софистики, я вас умоляю!
Если "всего" 90% экспорта зависело бы от нефти и газа, вы тоже могли бы заниматься словесной эквилибристикой, подменяя ею реальный смысл. Россия КРАЙНЕ ЗАВИСИМА от экспорта нефти, газа и прочих видов сырья (золото, алмазы, уголь и т.д.), "нефть и газ" - лишь КЛЮЧЕВОЕ обобщение этой зависимости, заменяющей слово "сырье". И пример Финляндии как раз разрушает попытки Варан Тугу спасти положение.Это не софистика.
Говорить, что Россия экспортирует исключительно нефть и газ, некорректно.
Из таблицы, что я привел, видно, что экспорт нефти и газа - это что-то около 40% экспорта России.
Сказать, что Россия СИЛЬНО ЗАВИСИМА от экспорта нефти и газа - можно.
Золото, алмазы, уголь - вместе не наберут и 2% в экспорте России.
Финляндия - не пример, согласен, тем более, что, как житель Питера, я очень люблю Финляндию (да и Эстонию).
Конечный продукт - это то, что потребляет ЧЕЛОВЕК. Так что для того, кто решил устроить на Красной площади самосожжение, бензин - это конечный продукт. Для всех остальных - ПОЛУФАБРИКАТ, который необходим для работы автомобиля. То же самое электроэнергия (если не принимать во внимание все тех же самоубийц) и металлы. Стальной прокат сам по себе вам на фиг не нужен, вам нужно что-то сделать из него, чтобы превратить в нечто полезное.
Да нет, бензин - это как раз таки конечный продукт.
Иначе телевизор можно посчитать полуфабрикатом для потребления информационных продуктов, а автомобиль - транспортных...
Сырье в металлургии - это руда, окатыши, полуфабрикаты - слябы, катанка, г-к и х-к лист...
Остальное - уже продукт.
Телевизор без тв программ - тоже на фиг не нужен сам по себе, только вкачав в него эм волны, можно получить конечный продукт, так?
Кроме того, из нефтепродуктов Россия прежде всего экспортирует мазут (через наши порты валят миллионы тонн) - а это НАИПРОСТЕЙШИЙ нефтепродукт, который импортеры ПЕРЕРАБАТЫВАЮТ в более сложные нефтепродукты.
не правда, читай мою ссылку.
мазут там идет отдельной строкой
мазут - 18 млрд долл
нефтепродукты - 51 млрд долл
мазут - это уже результат переработки нефти, в основном используется, как топочный на всяких ТЭЦ и др., а не перерабатывается в другие нефтепродукты.
Что касается вашего утверждения про терть ВВП, где вы такие данные нашли, мне очень интересно.
При расчете ВВП бОльшая часть нефти и газа попадает в торговлю, то есть в услуги.
Логика просто убийственная. А автомобили в торговлю не попадают? Какой вообще промышленный товар минует торговлю???
логика не убийственная, а реальная.
часть прибавленной стоимости продукта, прошедшего торговлю (и нефти, и автомобиля), точнее, та часть, что создается торговлей, при расчете ВВП попадает в раздел "услуги".
А как подругому посчитать?
Так где данные про "треть ВВП"?
Однако основную долю промышленного производства и торговли России составляет продукция нефтегазовой отрасли - она обеспечивает порядка 30-32% ВВП, что говорит о сырьевой направленности отечественной экономики.
если речь про эту статью, то это статья 2003 года, а сейчас уже 2008-й.
Думаешь, за 5 лет ничего не изменилось?
Данные по 2003 году (нет времени рыться более тщательно), но с той поры зависимость России от нефтегазового сектора не только не уменьшилась, но даже выросла.
это личный домысел. хотелось бы видеть реальные цифры.
я могу сказать, что за 5 лет зависимость России от нефтегазового сектора упала. Без цифр можно сказать все, что угодно..
Пост почищен от повторов
DELETED
Акула пера
9/3/2008, 8:01:39 PM
А курятины импортирует 2 миллиона тонн в год. Которую выращивают на зерне...
https://www.rusimpex.ru/Content/Economics/R...e/imp-tov07.htm
1 миллион 200 тыс тонн, а не 2 миллиона тонн.
И не на зерне она выращивается, а на говне, уж извини...
Ок, вы импортируете не 2 (я просто по памяти взял данные года так 2005) а "всего" 1,2 млн. Полегчало.
Полегчало, конечно...)))
То, на чем вы выращиваете свою курятину - ваша личная проблема. Импортируемая - на зерне.
Да нет, ты не прав.
В Эстонии и в России, действительно, на зерне.
А вот в Америке, из которой идет основной поток ножек, как раз на говне.
Точнее, для себя растят нормально, а на экспорт - так, как я написал.
Возможно, ножки буша в Питере и есть, но покупают их только бедные.
Средний класс (коего в Питере уже значительно больше половины) такое дерьмо не ест.
Больше половины? Со средней зарплатой раза в полтора ниже эстонской (1200 долларов), не говоря о таллинской, которая еще выще? Для вас средний класс - это те, кто не голодают?
как далеко вы от народа...
https://www.fontanka.ru/2007/12/19/036/
И это в 2007 году.
В этом году зарплата выросла еще.
К тому же, в России дл сих пор в моде конвертики...
Да я в Киеве не могу найти работников меньше, чем на 1500
Кстати, именно Эстония, получается, сырьевой придаток России))), если поставляет свиней на убой)))
Ну, во-первых, свиньи - отнюдь не главная статья экспорта Эстонии в РФ. Во-вторых, живой скот все страны предпочитают импортировать во имя лучшего качества мяса. В-третьих, кто для вас США, поставляющие миллион тонн "ножек Буша"? Или это - конечный продукт и вы их потребляете прямо в замороженном виде?
Очень надеюсь, что скоро наш народ не будет есть эти ножки ни в сыром, ни в замороженном виде...
Да, не стоит. Только вы даже не успеете поднять свою швейку, как она загнется окончательно. Из Эстонии она уже уходит так же, как из остальной Европы - зарплаты стали слишком высокими. Baltika живет кучеряво только потому, что сумела создать концерн, полностью интегрированный, который занимается и основной реализацией своей продукции.
ну загнется и загнется...
точнее, переедет в другие страны.
Думаю, что Baltika тоже не шьет все в Эстонии, а распределяет заказы по тем частям мира, где шить дешевле.
Как делают и многие другие...
Bruno1969
Грандмастер
9/3/2008, 11:56:02 PM
Знаете, мы вышли далеко за рамки темы, поэтому давайте укроемся от гнева модераторов вот сюда.
mahokrin
moderator
9/4/2008, 4:03:40 AM
Процесс пошёл... Сегодня Никарагуа признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Пусть пока маленькая страна. Будут и ещё признания.
https://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1020374
https://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1020374
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Ли Си Цын
Мастер
9/4/2008, 4:31:54 AM
(mahor @ 04.09.2008 - время: 00:03) Процесс пошёл... Сегодня Никарагуа признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Пусть пока маленькая страна. Будут и ещё признания.
https://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1020374
Никарагуа признала независимость Абхазии и Южной Осетии, став таким образом первой страной, кроме России, признавшей независимость республик. С заявлением по случаю признания двух кавказских республик выступил президент Никарагуа Даниэль Ортега во время церемонии, посвященной 29 годовщине Сандинистских войск, передает Reuters со ссылкой на местные СМИ.
Сообщается, что Д.Ортега подверг критике страны Запада и заявил, что полностью разделяет позицию России. "Правительство России ищет диалога с европейскими странами, чтобы завершить конфликт", - подчеркнул никарагуанский лидер.
При этом Д.Ортега отметил негативную, роль, которую сыграли в ходе конфликта некоторые зарубежные средства массовой информации, превратившиеся в рупор грузинской военщины. Западные СМИ сознательно замалчивают масштабы жертв и разрушений в результате агрессии Грузии против Южной Осетии, подчеркнул он.
Блин, дежавю полное...
Так и хочется спросить, - А какой год у нас на дворе? Не 1984? Очень похоже. Только Ортега постарел сильно...
Товарищи из Администрации президента, ну нельзя же настолько "дословно" копировать историю СССР...
ЗЫ Еще интересно, кто там в Никарагуа сейчас нашим корреспондентом работает. Глядишь, имя будущего лидера Трудовой России узнаем...
https://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1020374
Никарагуа признала независимость Абхазии и Южной Осетии, став таким образом первой страной, кроме России, признавшей независимость республик. С заявлением по случаю признания двух кавказских республик выступил президент Никарагуа Даниэль Ортега во время церемонии, посвященной 29 годовщине Сандинистских войск, передает Reuters со ссылкой на местные СМИ.
Сообщается, что Д.Ортега подверг критике страны Запада и заявил, что полностью разделяет позицию России. "Правительство России ищет диалога с европейскими странами, чтобы завершить конфликт", - подчеркнул никарагуанский лидер.
При этом Д.Ортега отметил негативную, роль, которую сыграли в ходе конфликта некоторые зарубежные средства массовой информации, превратившиеся в рупор грузинской военщины. Западные СМИ сознательно замалчивают масштабы жертв и разрушений в результате агрессии Грузии против Южной Осетии, подчеркнул он.
Блин, дежавю полное...
Так и хочется спросить, - А какой год у нас на дворе? Не 1984? Очень похоже. Только Ортега постарел сильно...
Товарищи из Администрации президента, ну нельзя же настолько "дословно" копировать историю СССР...
ЗЫ Еще интересно, кто там в Никарагуа сейчас нашим корреспондентом работает. Глядишь, имя будущего лидера Трудовой России узнаем...
DELETED
Акула пера
9/4/2008, 7:52:48 AM
(Варан Тугу @ 31.08.2008 - время: 20:49) Вы очередная жертва, западных СМИ.
Клише «Россия только экспортирует нефть-газ, а экономики нет» – это западное ревнивое злопыхательство, не соответствующее действительности.
Это всё равно, что сказать «Финляндия живёт только за счёт экспорта бумаги, а так – экономики нет».
Поинтересуйтесь вопросом. И узнаете ЧТО Россия экспортирует помимо углеводородов.
Мы просто экспортируем углеводородов ОЧЕНЬ МНОГО. Но это не значит, что нет другого экспорта и внутренней самодостаточности.
Основной показатель по продуктам питания – зерно. Россия зерно экспортирует.
Импортирует в основном мясо, по доброте душевной.
Квоты Россия готова снижать.
Любая домохозяйка в России покупает отечественное мясо, так как оно БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННОЕ, чем импортное.
Импортное – используют мясокомбинаты для производства колбасы, на которой не пишут, что она изготовлена из импортного мяса.
Почти вся одежда, включая джинсовую индустрию, шьётся в России и выдаётся за импортную.
Почему сразу уж "жертва..."?
У нас вполне объективная информация. И нет у нас ни ревности, ни злопыхательства. Ваша пресса уж намного "злопыхательнее" нашей.
А мэр Москвы Лужков кто тогда, говоря о том, что столица на 70% снабжается импортным продовольствием?
Но речь о признании независимости. Я бы на месте наших больших боссов признал Абхазию--ведь понятно, что мирным путем она в Грузию не вернется. А война в Европе никому не нужна.
Но положение у нашего правительства сложное--теснейшие экономические связи с Россией, не менее со Швецией и балтийскими государствами...
Отношение политическое соседей по ЕС тоже не пустой звук.
А насчет одежды... Тут Вы, конечно, удивили. Я бываю в Москве и Петербурге. В дорогих и просто приличных магазинах ее просто нет. Сплошной импорт. Подделки на рынках.
Клише «Россия только экспортирует нефть-газ, а экономики нет» – это западное ревнивое злопыхательство, не соответствующее действительности.
Это всё равно, что сказать «Финляндия живёт только за счёт экспорта бумаги, а так – экономики нет».
Поинтересуйтесь вопросом. И узнаете ЧТО Россия экспортирует помимо углеводородов.
Мы просто экспортируем углеводородов ОЧЕНЬ МНОГО. Но это не значит, что нет другого экспорта и внутренней самодостаточности.
Основной показатель по продуктам питания – зерно. Россия зерно экспортирует.
Импортирует в основном мясо, по доброте душевной.
Квоты Россия готова снижать.
Любая домохозяйка в России покупает отечественное мясо, так как оно БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННОЕ, чем импортное.
Импортное – используют мясокомбинаты для производства колбасы, на которой не пишут, что она изготовлена из импортного мяса.
Почти вся одежда, включая джинсовую индустрию, шьётся в России и выдаётся за импортную.
Почему сразу уж "жертва..."?
У нас вполне объективная информация. И нет у нас ни ревности, ни злопыхательства. Ваша пресса уж намного "злопыхательнее" нашей.
А мэр Москвы Лужков кто тогда, говоря о том, что столица на 70% снабжается импортным продовольствием?
Но речь о признании независимости. Я бы на месте наших больших боссов признал Абхазию--ведь понятно, что мирным путем она в Грузию не вернется. А война в Европе никому не нужна.
Но положение у нашего правительства сложное--теснейшие экономические связи с Россией, не менее со Швецией и балтийскими государствами...
Отношение политическое соседей по ЕС тоже не пустой звук.
А насчет одежды... Тут Вы, конечно, удивили. Я бываю в Москве и Петербурге. В дорогих и просто приличных магазинах ее просто нет. Сплошной импорт. Подделки на рынках.
doctorlama
Мастер
9/4/2008, 12:46:51 PM
(KARABAX @ 03.09.2008 - время: 09:55) у меня нет проблемы с русским,так что Вы ощиблись как всегда с адресом
ага..............
ага.............. 
Klimon
Профессионал
9/4/2008, 2:19:34 PM
Интересная новость:
ООН одобрил участие в заседании представителей Абхазии и Южной Осетии
04.09.2008 06:45 | www.rian.ru
Совет Безопасности ООН "принципиально одобрил" предложение российской делегации об участии представителей Абхазии и Южной Осетии в дискуссии Совбеза по ситуации в Грузии. Однако, до сих пор не ясно, когда и в каком формате пройдет такое заседание, заявил в среду журналистам председатель СБ ООН, постоянный представитель Буркина-Фасо Мишель Кафандо.
В ходе последнего заседания Совбеза в минувший четверг по ситуации в зонах грузино-абхазского и грузино-югоосетинского конфликтов постпред РФ при ООН Виталий Чуркин заявил о неполноценности дискуссии по данным темам в отсутствии представителей Цхинвали и Сухуми. Ранее Россия предложила выслушать их в Совбезе.
Представители Абхазии и Южной Осетии отдали российские загранпаспорта для оформления американских виз в посольство США в Москве. Официального отказа от американских властей не поступило, однако источник в делегации США в ООН отметил, что Вашингтон постарается не допустить выступления в Совбезе представителей этих двух кавказских республик, независимость которых Соединенные Штаты не признают.
"Этот вопрос поднимался во время бельгийского председательства в августе. Российская Федерация попросила Совет Безопасности заслушать представителей Абхазии и Южной Осетии. Совбез принял это во внимание и принципиально одобрил (идею провести) такое заседание. Но до сих пор мы не знаем, в каком формате и в какой модальности такое заседание состоится", - сказал Кафандо на брифинге, посвященном началу председательства в сентябре Буркина-Фасо в Совете Безопасности ООН.
По его словам, вопрос о ситуации в Грузии не был включен в повестку Совбеза на текущий месяц, поскольку члены Совбеза согласились с необходимостью дождаться результатов встречи президентов России и Франции Дмитрия Медведева и Николя Саркози. По словам председателя СБ ООН, к этой проблеме Совбез всегда сможет вернуться, если того потребует развитие событий в будущем.
"Мы готовы разделить ответственность (с другими членами Совбеза) и выслуашть разные стороны (конфликта), и мы очевидно попытаемся стороны примирить", - подчеркнул председатель Совбеза ООН.
Согласно правилам ООН, США, как страна, на чьей территории расположена штаб-квартира ООН, обязана предоставлять визы официальным представителям всех государств-членов организации. Абхазская сторона официально признана Советом Безопасности стороной конфликта, являющегося предметом рассмотрения ООН.
Вашингтон не признает независимость Абхазии и Южной Осетии и в предыдущих случаях отказывал в выдаче виз их представителям, указывая на то, что они не представляли государства-члены ООН. Кроме того, США заявляют, что представители Абхазии имеют возможность представлять свою точку зрения в ООН во время дискуссий в европейской штаб-квартире в Женеве.
Вместе с тем, Соединенные Штаты были инициаторами приглашения для участия в дискуссии в Совбезе представителей Косово, не являющегося членом ООН.
Члены СБ, включая Россию, согласились с просьбой США, и несколько раз в конце прошлого и начале нынешнего годов члены косовского руководства получали возможность высказать свою точку зрения в Совбезе ООН.
ООН одобрил участие в заседании представителей Абхазии и Южной Осетии
04.09.2008 06:45 | www.rian.ru
Совет Безопасности ООН "принципиально одобрил" предложение российской делегации об участии представителей Абхазии и Южной Осетии в дискуссии Совбеза по ситуации в Грузии. Однако, до сих пор не ясно, когда и в каком формате пройдет такое заседание, заявил в среду журналистам председатель СБ ООН, постоянный представитель Буркина-Фасо Мишель Кафандо.
В ходе последнего заседания Совбеза в минувший четверг по ситуации в зонах грузино-абхазского и грузино-югоосетинского конфликтов постпред РФ при ООН Виталий Чуркин заявил о неполноценности дискуссии по данным темам в отсутствии представителей Цхинвали и Сухуми. Ранее Россия предложила выслушать их в Совбезе.
Представители Абхазии и Южной Осетии отдали российские загранпаспорта для оформления американских виз в посольство США в Москве. Официального отказа от американских властей не поступило, однако источник в делегации США в ООН отметил, что Вашингтон постарается не допустить выступления в Совбезе представителей этих двух кавказских республик, независимость которых Соединенные Штаты не признают.
"Этот вопрос поднимался во время бельгийского председательства в августе. Российская Федерация попросила Совет Безопасности заслушать представителей Абхазии и Южной Осетии. Совбез принял это во внимание и принципиально одобрил (идею провести) такое заседание. Но до сих пор мы не знаем, в каком формате и в какой модальности такое заседание состоится", - сказал Кафандо на брифинге, посвященном началу председательства в сентябре Буркина-Фасо в Совете Безопасности ООН.
По его словам, вопрос о ситуации в Грузии не был включен в повестку Совбеза на текущий месяц, поскольку члены Совбеза согласились с необходимостью дождаться результатов встречи президентов России и Франции Дмитрия Медведева и Николя Саркози. По словам председателя СБ ООН, к этой проблеме Совбез всегда сможет вернуться, если того потребует развитие событий в будущем.
"Мы готовы разделить ответственность (с другими членами Совбеза) и выслуашть разные стороны (конфликта), и мы очевидно попытаемся стороны примирить", - подчеркнул председатель Совбеза ООН.
Согласно правилам ООН, США, как страна, на чьей территории расположена штаб-квартира ООН, обязана предоставлять визы официальным представителям всех государств-членов организации. Абхазская сторона официально признана Советом Безопасности стороной конфликта, являющегося предметом рассмотрения ООН.
Вашингтон не признает независимость Абхазии и Южной Осетии и в предыдущих случаях отказывал в выдаче виз их представителям, указывая на то, что они не представляли государства-члены ООН. Кроме того, США заявляют, что представители Абхазии имеют возможность представлять свою точку зрения в ООН во время дискуссий в европейской штаб-квартире в Женеве.
Вместе с тем, Соединенные Штаты были инициаторами приглашения для участия в дискуссии в Совбезе представителей Косово, не являющегося членом ООН.
Члены СБ, включая Россию, согласились с просьбой США, и несколько раз в конце прошлого и начале нынешнего годов члены косовского руководства получали возможность высказать свою точку зрения в Совбезе ООН.