Чем обернется признание Осетии и Абхазии?

(RaiderOdessa @ 29.08.2008 - время: 17:00) Группировка боевых кораблей НАТО в Черном море может быть уничтожена Черноморским флотом (ЧФ) в течение 20 минут, заявил бывший командующий ЧФ Герой Советского Союза адмирал Эдуард Балтин.

По данным Генштаба ВС РФ, в акватории Черного моря сейчас находятся три корабля ВМС США, по одному - Испании, Германии и Польши, а также четыре корабля Турции. Ожидается прибытие еще восьми кораблей альянса.

"При внешнем могучем облике, корабли НАТО в Черном море не представляют собой боеспособную группировку. В случае необходимости достаточно одного ракетного крейсера "Москва" и двух-трех ракетных катеров Черноморского флота для того, чтобы одним залпом ее уничтожить. Через 20 минут море будет чистым, - сказал Балтин.
RaiderOdessa
Вам так интересно наблюдать за бряцаньем оружием двух сторон? Побряцают и успокоятся. Чего вы разволновались.

ну и для "знатоков истории российского флота" Андреевский флаг кораблями на рейде Бизерты был спущен после того... как у них банаьно закончился... уголь :(

Как я и предполагал, все СТРАТЕГИЧЕСКОЕ мышление свелось к банальным кухонным сплетням...
Однако! Сыновья Гаскони и Наварры, Прованса и Бургундии никогда не забывали о своих интересах Ни много, ни мало, но в обеспечение расходов, связанных с приемом беженцев из Крыма, французы «приняли» в залог весь русский военный и торговый флот! Приняли охотно и грамотно. Вновь сформированная эскадра под командованием вице-адмирала Кедров насчитывала более 70 «вымпелов». Лишь 32 из них привел в Бизерту контр-адмирал Беренс. Но и там, в уютном североафриканском порту, словно летучие голландцы, исчезали и растворялись в тумане и в лазурных водах Средиземного моря русские корабли. Иногда они появлялись, как приведения, в составе ВМС Франции — перекрашенные и подновленные, с новыми именами и командирами.

Итог печален и поучителен: эскадра так и «ушла» за долги, те самые, царские, которые Россия во второй раз начала платить с легкой руки Горбачева, Шеварднадзе, Ельцина. Эскадра исчезла, растаяла, растворилась, оставшись лишь в памяти людей да на редких фотографиях и рисунках участников тех событий. Она появилась в Бизерте в самом конце декабря 1920 года. Через 14 лет последний крупный корабль — броненосец «Генерал Алексеев» сгинул во французском Бресте. Документов, как всегда, нет и не будет, Очевидцы — единственный человек Анастасия Александровна Ширинская-Манштейн, до сих пор живущая в Бизерте, которую она впервые увидела восьмилетней девочкой.


Ну и для повышения эрудиции кухонных стратегов...
РКР пр. 1164 дальность плавания - 7500 морских миль при 18 уз.
Автономность - 30 суток
Прикиньте размеры Черноморского ТВД...

Ничем это "признание" не обернется. Гора родила мышь.
Уже есть непризнанная ни кем, кроме Турции Республика Северного Кипра, весьма сомнительное новообразование Косово, ну а тут целых два "государства".

Хотите точку зрения из Финляндии?
Осуждаем, потому что сделано было вызывающе. На пике обострения ситуации. И вы подтвердили, как и США, что правила закончились. И не Россия и не США соблюдать их не хотят. Вам они не писаны... Тем более, что Россия здесь больше права чем США
Ну и ладно, признали мы Косово, признаем и Абхазию. Давно к этому готовы.
А насчет "санкций"... это невозможно.
Другое дело, что у России нет настоящей экономики, только экспорт нефть-газ. Ни союзников...
Признание "Новых кавказцев" может обернуться очередным повышения розничных цен у вас... Ведь экспорт продуктов питания у России очень высок

ИМХО: эти республики будут быстро признаны рядом стран - Казахстаном, Белоруссией, Кубой, Венесуэллой... возможно, кое кто из благоразумной нейтральной Европы откликнется - австрия, фины, шведы.
Допускаю даже, что будущий президент Обама смягчит позицию Штатов в отношении этих новых республик.
Но я почти уверен, что ни Китай, ни Испания, ни Канада... никогда их признают. И они, в обозримом будущем, вряд ли наберут кворум для вступления в ООН.

А для России признание Осетии и Абхазии тут же обернулось обвалом ее фондовых рынков - боюсь, это случилось далеко не в последний раз из-за конфликта с Грузией.
А обвалы российских фондов, по сложной траектории, оборачиваются некоторым плюсом для америкакнской экономики.
то есть, придется нехило платить за "геополитический выигрыш"

Вы серьезно?
Ну какие признания????
Только де-факто. Де юре только ХАМАС вроде... Можете надеяться только на Белоруссию, и то вряд-ли.
Чавес покричал вроде, но де-юре даже он не стал. Ну Рауль Кастро может. А так нет, никто сейчас этого делать не будет.
Да вы не волнуйтесь--Тайвань ведь существует, и неплохо. А в Абхазию западные инвестиции пойдут в легкую. А вот в Южную Осетию... вряд-ли. Во всяком случае пока. Это не серьезное гособразование, ни структуры власти, ни даже намека на элементарное подобие государства. Пока так...
Россия наплачется с этим "элементом", финансово и политически. А вот Абхазия--другое дело. По инфе наших специалистов--намного более гособразование чем Косово. Так что признают Абхазию де-юре или нет, это уже "место для западных инвестиций"...
Вопрос--обеспечивание гарартий и рисков. Тут дело России. А бизнесу признание де-юре при наличии гарантий по фиг.

(flu @ 31.08.2008 - время: 04:51) А вот в Южную Осетию... вряд-ли. Во всяком случае пока. Это не серьезное гособразование, ни структуры власти, ни даже намека на элементарное подобие государства. Пока так...
Россия наплачется с этим "элементом", финансово и политически.
А возможно будет гораздо проще: россия восстановит инфраструктуру Ю.Осетии и создаст с ней некое совместное государство, как собирались с Белорусией.

(flu @ 31.08.2008 - время: 04:51) Вы серьезно?
Ну какие признания????
Только де-факто. Де юре только ХАМАС вроде... Можете надеяться только на Белоруссию, и то вряд-ли.
Чавес покричал вроде, но де-юре даже он не стал. Ну Рауль Кастро может. А так нет, никто сейчас этого делать не будет.
Да вы не волнуйтесь--Тайвань ведь существует, и неплохо. А в Абхазию западные инвестиции пойдут в легкую. А вот в Южную Осетию... вряд-ли. Во всяком случае пока. Это не серьезное гособразование, ни структуры власти, ни даже намека на элементарное подобие государства. Пока так...
Россия наплачется с этим "элементом", финансово и политически. А вот Абхазия--другое дело. По инфе наших специалистов--намного более гособразование чем Косово. Так что признают Абхазию де-юре или нет, это уже "место для западных инвестиций"...
Вопрос--обеспечивание гарартий и рисков. Тут дело России. А бизнесу признание де-юре при наличии гарантий по фиг.
практически со всем согласен.

Абхазия и так очень хорошо проходима из Краснодарского края.
Плюс - курорт морской, плюс место для военной базы.

Осетия соединена с Россией только туннелем.
Будет использоваться исключительно, как заноза в попе у Сааки.

(flu @ 31.08.2008 - время: 04:51) Вы серьезно?
Ну какие признания????
Только де-факто. Де юре только ХАМАС вроде... Можете надеяться только на Белоруссию, и то вряд-ли.
Чавес покричал вроде, но де-юре даже он не стал. Ну Рауль Кастро может. А так нет, никто сейчас этого делать не будет.
Да вы не волнуйтесь--Тайвань ведь существует, и неплохо. А в Абхазию западные инвестиции пойдут в легкую. А вот в Южную Осетию... вряд-ли. Во всяком случае пока. Это не серьезное гособразование, ни структуры власти, ни даже намека на элементарное подобие государства. Пока так...
Россия наплачется с этим "элементом", финансово и политически. А вот Абхазия--другое дело. По инфе наших специалистов--намного более гособразование чем Косово. Так что признают Абхазию де-юре или нет, это уже "место для западных инвестиций"...
Вопрос--обеспечивание гарартий и рисков. Тут дело России. А бизнесу признание де-юре при наличии гарантий по фиг.
По Южной Осетии согласен, - там больших перспектив для инвестиций (особенно иностранных) просто нету. Максимум можно сельское хозяйство развивать. И то, в небольшом коллечестве. Так что только госинвестиции, следовательно черная дыра для бюджета.

По Абхазии все гораздо сложнее. Да, место перспективное. В принципе даже лучше, чем Сочи. Горы, море, идеальный для курорта климат. Вообщем все очень не плохо.
Если бы не одно но, - неопределенный статус. Что это значит с т. з. бизнеса? А с точке зрения бизнеса нужно, чтобы бизнесмен, получив бумажку о своем праве на участок земли, например для строительства курорта, был уверен, что эта бумажка будет действовать и через 5 лет, и через 10, и через 15. Иначе риск вложения очень велик, и может перекрыться только большой прибылью. А вот на нее, при наличии Сочи, Турции, Болгарии, думаю можно не расчитывать.
Отсюда вывод, - капитал пойдет. Западный вряд ли, а наш (который к таким рискам более привычен) пойти может. Впрочем, он уже ИМХО фактически там. Но больших прибылей там не будет. Но на минимальный прокорм, той же Абхазии вполне может хватить. Все остальное - за наш счет. Т. е. опять же дырка в бюджете, но поменьше, что не может не радовать в принципе.

(flu @ 31.08.2008 - время: 03:49) Другое дело, что у России нет настоящей экономики, только экспорт нефть-газ.
Вы очередная жертва, западных СМИ.
Клише «Россия только экспортирует нефть-газ, а экономики нет» – это западное ревнивое злопыхательство, не соответствующее действительности.
Это всё равно, что сказать «Финляндия живёт только за счёт экспорта бумаги, а так – экономики нет».

Поинтересуйтесь вопросом. И узнаете ЧТО Россия экспортирует помимо углеводородов.
Мы просто экспортируем углеводородов ОЧЕНЬ МНОГО. Но это не значит, что нет другого экспорта и внутренней самодостаточности.
Основной показатель по продуктам питания – зерно. Россия зерно экспортирует.
Импортирует в основном мясо, по доброте душевной.
Квоты Россия готова снижать.
Любая домохозяйка в России покупает отечественное мясо, так как оно БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННОЕ, чем импортное.
Импортное – используют мясокомбинаты для производства колбасы, на которой не пишут, что она изготовлена из импортного мяса.

Почти вся одежда, включая джинсовую индустрию, шьётся в России и выдаётся за импортную.

(Format C @ 31.08.2008 - время: 04:32)
А для России признание Осетии и Абхазии тут же обернулось обвалом ее фондовых рынков - боюсь, это случилось далеко не в последний раз из-за конфликта с Грузией.

Абхазия с Осетией всего лишь одна из причин обвала, который начался ЗАДОЛГО до этих событий.

Обвал начался раньше, но "миротворческие усилия" его резко ускорили.

(kempentai @ 01.09.2008 - время: 00:11) Обвал начался раньше, но "миротворческие усилия" его резко ускорили.
А это и правильно. была снята вся спекулятивная шелуха и даже немного перестарались. Рано или поздно рынок должен был прийти к 1650 по РТС. Туда он и пришел. Чем быстрей отпадаем тем быстрей начнем снова рости. А затягиваемые падения также как и затягиваемый искусственно рост не к добру и имеют спекулятивные составляющие.

(kempentai @ 01.09.2008 - время: 00:11) Обвал начался раньше, но "миротворческие усилия" его резко ускорили.
Писатель, ты бы посмотрел сам на индексы прежде, чем чепуху нести.

В максимуме РТС находился в мае.
После этого началось падение.
https://stock.rbc.ru/demo/rts.1/daily/RTSI.rus.shtml?show=6M

никакого ускорения падения во время войны не было и быть не могло.

не пыли...

(LinaKreiger @ 28.08.2008 - время: 23:34) - еженедельные заходы надводной группировки ЧФ в Новороссийск и Севастополь не свидетельствуют ли в глазах аналитиков НАТОвского флота сидящих на "Маунт Уитни" о том, что процедура бункеровки в открытом море для кораблей ЧФ в силу ряда причин теперь - недоступна?
- а может быть, они знают и о некоторых труностях со вспомогательными судами у ЧФ?
- о том, влез ли ЧФ в свой топливный НЗ - можете нам тут не говорить.. нам об этом знать "не веленно", а уж дяди на "Маунт Уитни" объем этого НЗ + часовые расходы всех судов на всех режимах хода - знают куда лучше нас, "сухопутно-ходящих" .. и могут высчитать т.о. "кредит активности" корабельной группировки РФ - с точностью до суток :) например для того, чтоб спланировать операцию по "возвращению территориальной целостности Грузии"
Боюсь, Вы тут с морской стратегией несколько перемудрили:), ибо не далее как в январе "Москва" ходила в Средиземное море с двумя морскими танкерами: большим("Иван Бубнов") и средним("Иман"), так что процедура бункеровки в открытом море не есть нечто сверхестественное. ИМХО, причина частых заходов гораздо проще: "синдром "Тирпица" Хоть наши нельсоны и заявляют об уничтожении натовской группировки за 20 минут, но терять зазря крейсер в луже - это по нынешним временам слишком роскошно. В принципе, "Москву" совсем необязательно от берегов Крыма уводить, ибо "Базальты" долетят аж на 250 км в глубь территории Турции прямо из севастопольской бухты По уму, место "Москвы" на большом флоте, а не на черноморской эскадре А эти её походы к берегам Абхазии - это, по сути, демонстрация и использование в качестве корабля ПВО.

(Варан Тугу @ 31.08.2008 - время: 20:49) (flu @ 31.08.2008 - время: 03:49) Другое дело, что у России нет настоящей экономики, только экспорт нефть-газ.
Вы очередная жертва, западных СМИ.
Да не, это вы - жертва собственной зомбированности кремлевским агитпропом и полной экономической некомпетентности. Как с хлопком, который "запретили" неведомые злыдни России (как вы писали) ввозить из Средней Азии. Щас объясню.

Клише «Россия только экспортирует нефть-газ, а экономики нет» – это западное ревнивое злопыхательство, не соответствующее действительности.
     Это всё равно, что сказать «Финляндия живёт только за счёт экспорта бумаги, а так – экономики нет».

России нефтегазовый сектор дает около ТРЕТИ ВВП и СВЫШЕ ПОЛОВИНЫ экспорта. Финляндии ВСЯ лесная промышленность дает 5% (ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ!!!) ВВП и всего 20% экспорта.

Поинтересуйтесь вопросом. И узнаете ЧТО Россия экспортирует помимо углеводородов.

Да хоть представьте список из 100 страниц. Основа экспорта - углеводороды. А если взять все сырье - то 2/3!..

Мы просто экспортируем углеводородов  ОЧЕНЬ МНОГО. Но это не значит, что нет другого экспорта и внутренней самодостаточности.

Ни у одной страны мира нет самодостаточности. Вам ли писать эти смешные сентенции после ваших жалоб на то, что среднеазиатский хлопок России ЯКОБЫ обрубили?

Основной показатель по продуктам питания – зерно. Россия зерно экспортирует.

А курятины импортирует 2 миллиона тонн в год. Которую выращивают на зерне...

Импортирует в основном мясо, по доброте душевной.

Никогда бы не подумал, что "несостоятельность" - синоним "доброты душевной". Такое только российские ура-патриоты могут придумать.

Любая домохозяйка в России покупает отечественное мясо, так как оно БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННОЕ, чем импортное.
Импортное – используют мясокомбинаты для производства колбасы, на которой не пишут, что она изготовлена из импортного мяса.

Да, "ножек Буша" ну совсем нет в магазинах Питера, по крайней мере... Даже если б ваши "откровения" и были правдой, в штатах российского мяса нет. Да и в Европе, включая Эстонию. Какого угодно... Зато от нас в Ленобласть ЕЖЕМЕСЯЧНО увозят тысячи свиней на забой...

Почти вся  одежда, включая джинсовую индустрию, шьётся в России и выдаётся за импортную.

Голуба, и вы хвалились, что знаете текстильную промышленность России??? От прежней швейки в РФ осталось 15% советских объемов, вы прочно зависите от импорта, в том числе, и из ЭСТОНИИ! Конкретно наш концерн Baltika имеет у вас кучу магазинов и фирменных отделов, продавая через них швейку на миллионы евро.

(Парутчик Ржевский @ 02.09.2008 - время: 02:58) В принципе, "Москву" совсем необязательно от берегов Крыма уводить, ибо "Базальты" долетят аж на 250 км в глубь территории Турции прямо из севастопольской бухты По уму, место "Москвы" на большом флоте, а не на черноморской эскадре А эти её походы к берегам Абхазии - это, по сути, демонстрация и использование в качестве корабля ПВО.
А во что превратится "Москва" через 15 минут после того как ее "базальты" долетят до турецкой территории. Вы об этом не думали?

(LinaKreiger @ 29.08.2008 - время: 02:53) и откуда же взялся у Грузии - С-300??? :) а почему не сразу- С-400????

его там- отродясь не бывало может, начнете перебирать теперь все комлексы войсковой/объектовой ПВО известные Вам, пока не угадаете

Правда, правда? а о продаже Грузии Украиной РК С-300 вы тоже ничего не читали?
Да и в принципе зачем это вам, вы же не читатель, вы же Писатель (фантаст)

Но, что-то мы отклонились от темы так чем же обернулось, на текущий момент, признание Осетии и Абхазии Россией, кроме очередного злобного тявканья проамериканских правительств стран ближнего зарубежья, да внеочередного обострения у российской демшизы?

(Джонни Мнемоник @ 02.09.2008 - время: 11:02) Но, что-то мы отклонились от темы так чем же обернулось, на текущий момент, признание Осетии и Абхазии Россией, кроме очередного злобного тявканья проамериканских правительств стран ближнего зарубежья, да внеочередного обострения у российской демшизы?
Возвращением на мировую арену второго крупного политического игрока - России. Возможно скоро подойдет и третий: Китай.

(LinaKreiger @ 29.08.2008 - время: 02:42) особенно будет забавно, если наши "медвежьеголовые лиллипуты" будут и дальше проводить политику, ущербную интересам России
Где то я слышал о недопустимости оскорблений в адрес руководителей государств......