Чем обернется признание Осетии и Абхазии?

(Duhovnik @ 28.08.2008 - время: 22:28)
Контроль??? Если россия не могла конртолировать грузию до того как оттяпала у нее часть территорий то как она сможет это сделать сейчас когда любая политическая сила в грузии которая осмелится заявить что она пророссийской направленности обречена на всеобщее осуждение а то и линчевание!

Зачем об этом заявлять? Может поясните? И вобще с чего вы так решили? Вы были в Грузии? с грузинами общались? Или верите в ту бредятину, которую показывают прозападные СМИ? Хорошая промывка мозгов лечит от многого.



теперь контроль России над Грузией возможен только если на каждого взрослого жителя Грузии будет приходиться 2-3 русских автоматчика и то...

Бред.

(Duhovnik @ 28.08.2008 - время: 22:16) (dirkam @ 28.08.2008 - время: 22:04)
ИМХО борьба за Грузию только начинается, и скорее всего у российских чекистов есть определенный план действий.
Неужели Вы верите что в ближайшие десятилетия хоть десятая часть грузин простит России то что та прикрываясь миротворцеским мандатом оттяпала часть Грузии??? Вот Вы б какой-то стране такое простилибы если б так надругались над вашей страной????
ИМХО Грузия потеряна для России на 1-2 поколения!
Грузия сама решит о том, с кем и как ей быть дальше. Какое направление при новой власти выберет - то и получит. Пока не Грузия нам нужна, а мы ей с экономической точки зрения. Однако лебезить мы уж точно перед ней не будем. И тут Вы правы - должно пройти некоторое время, чтобы мы смогли полноценно, без оглядки, с ними разговаривать.

(Duhovnik @ 28.08.2008 - время: 22:16)
ИМХО Грузия потеряна для России на 1-2 поколения!
Вот бы слава богу ! Хорошо бы она потерялась вместе с грузинами.

(RaiderOdessa @ 28.08.2008 - время: 20:35) (edelweiss757 @ 28.08.2008 - время: 20:09) И всё таки угрозу грузинского терроризма нельзя сбрасывать со щетов.
Вы бы лучше подумали о террористах, которые находятся в Осетии и Абхазии. Там весь зброд собран.
Посмотрите как они встречали признание независимости своих государств - у каждого оружие в руках и палят пьяные или накуренные куда не попадя. И это не смотря на то, что там были так называемые "миротворцы", а музыкальное сопровождение обеспечивал Гергиев.
Вот бредятина.....я просто в шоке...наверняка в вашем городе продают куриные мозги...это хорошая альтернатива.

(RaiderOdessa @ 28.08.2008 - время: 22:28) Головастику уже готовистя политическая смерть.

"Премьер-министр РФ Владимир Путин опроверг утверждения о том, что решение о вводе войск в Грузию принималось им, а не президентом Дмитрием Медведевым.

"Это, конечно, не так", - сказал премьер, отвечая на вопрос, правда ли, что именно он отдал приказ о вводе российских войск в Грузию. При этом Путин отметил, что Медведев знал его мнение по этому вопросу.

"Но принять такое решение мог только президент РФ, Верховный главнокомандующий Вооруженными силами господин Медведев. Это его решение", - подчеркнул премьер."

Yтро.ru, 28 августа, 20:45
Правила форума запрещают дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах.

Советую Вам ознакомиться с правилами.

З.Ы. Тема почищена от флкда.

Пока что, от стремления "кремлевских лиллипутов" быть круче планеты всей страдают в первую очередь российские предприниматели и через них же - российские граждане.

Например, лиллипуты оскорбились, что Турция не испугалась могучего ЧФ РФ и допустила корабли НАТО (в которое она сама вообще-то входит.. видимо с этим фактом лиллипуты не ознакомились перед принятием решения)

Запретить Турции пропускать через проливы что либо, кроме авианосцев и кораблей с ЯЭУ мы не можем...
а вот насмердить туркам нашим "лиллипутам" -больно охота... :)

и вот они - придумали "страшную кару" - запретить оформление грузов из Турции на российских таможнях.

При этом, как свойственно любым интелектуальным карликам, в маленькие головки "кремлевских Лидеров" не вместилось понимание того, что в 95%
товары происхождение которых "Турция" уже на момент пересечения таможенной границы РФ - есть собственность российских товароприобретателей!
т.е., практически турки теперь веселятся, подсчитывая свои денюжки и поглядывая как русские дураки портят кровь друг другу...
Ну что делать, если т.н. "лЫдеры" и даже их советики - неспособны прочитать основополагающие законодательные акты международной торговли и запросить соответствующую статистику у таможенных органов РФ...
иначе бы знали, что 85% условий поставок импортных грузов в РФ -это условия т.н. группы "F" (Incomterms2000)- переход права собственности товароприобретателя при погрузке на транспортное средство Перевозчика.

Видимо, оба выпускника юрфака СпбГУ не в курсе, что их действия попадают и под условия "Форс-мажор" большинства договоров купли-продажи (потому что они подстроены под английское торговое право, куда более справедливое, чем отечественное "басманное правосудие".. да и последнее в этом случае предпочтет молчать) т.о. автоматически снимается ответственность за судьбу товаров и с Перевозчика...

т.е. практически они поставили российский бизнес под гарантированную потерю порядка 100 млн.долларов в месяц.

И, если для нынешнего Премьер-Министра такое незнание еще простительно (некогда в университетете учиться было.. все время уходило на занятия дзю-до и написание "докладных" на однокурсников ), то уж некомпетентность бывшего преподавателя оного Университета... думаю, Плевако в гробу переворачивается уже.

p/s/ special для Ники.
Вы, как единственный действующий флотский специалист среди нас, как считаете:
- еженедельные заходы надводной группировки ЧФ в Новороссийск и Севастополь не свидетельствуют ли в глазах аналитиков НАТОвского флота сидящих на "Маунт Уитни" о том, что процедура бункеровки в открытом море для кораблей ЧФ в силу ряда причин теперь - недоступна?
- а может быть, они знают и о некоторых труностях со вспомогательными судами у ЧФ?
- о том, влез ли ЧФ в свой топливный НЗ - можете нам тут не говорить.. нам об этом знать "не веленно", а уж дяди на "Маунт Уитни" объем этого НЗ + часовые расходы всех судов на всех режимах хода - знают куда лучше нас, "сухопутно-ходящих" .. и могут высчитать т.о. "кредит активности" корабельной группировки РФ - с точностью до суток :) например для того, чтоб спланировать операцию по "возвращению территориальной целостности Грузии"

Лина, правила форума запрещают использование ненормативной лексики. В следующий раз подобная опечатка будет караться предупреждением.

(LinaKreiger @ 28.08.2008 - время: 23:34)
При этом, как свойственно любым интелектуальным карликам, в маленькие головки "кремлевских Пидеров" не вместилось понимание того..
Это Вы о ком?

для Ники.
Вы, как единственный действующий флотский специалист среди нас,

С чего Вы это взяли? )) Я специалист другого профиля вообще))))

Ника, ну никак не ожидала от Вас такой недогаливости

Какие еще "политики" в РФ принимают реальные решения при том, что рост одного из их 168см, а другого -170 см?
(для сравнения, "среднестатистический российский мужчина" - ростом 178 см)

Лучше уж, как капитан ВМФ, попробуйте нам, "сухопутным" дать ответ на посталенные мной в посткриптуме вопросы

p/p/s/ я вот тоже специалист абсолютно "нефлотской направленности"... но достаточно компетентна в вопросах материально-технического обеспечения войск (в 20 лет вместо своего хорошего знакомого пришлось написать дипломную работу в АТиТ ) и на эти вопросы - могла бы ответить с весьма высокой степенью достоверности
так что, перефразирую свой вопрос... скажем так: СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ, ЧТО ОПИСАННЫЕ ВЫШЕ МНОЙ ПРОБЛЕМЫ У ЧФ - ИМЕЮТ МЕСТО БЫТЬ?
и, если это действительно так - НЕ МОЖЕТ ЛИ ФЛОТ НАТО - ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТИМИ ПРОБЛЕМАМИ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПРЕИМУЩЕСТВА НА ЧЕРНОМОРСКОМ ТВД????

(LinaKreiger @ 28.08.2008 - время: 23:46) Ника, ну никак не ожидала от Вас такой недогаливости

Какие еще "политики" в РФ принимают реальные решения при том, что рост одного из их 168см, а другого -170 см?
(для сравнения, "среднестатистический российский мужчина" - ростом 178 см)

Лучше уж, как капитан ВМФ, попробуйте нам, "сухопутным" дать ответ на посталенные мной в посткриптуме вопросы
Шутку я поняла, но в данной ситуации не оценю. Прошу прощения.

(LinaKreiger @ 28.08.2008 - время: 23:46) Какие еще "политики" в РФ принимают реальные решения при том, что рост одного из их 168см, а другого -170 см?
(для сравнения, "среднестатистический российский мужчина" - ростом 178 см)
Переход на личности, а также флуд являются нарушением правил форума.
С правилами форума можете ознакомиться ЗДЕСЬ.

Тема почищена от флуда.

Вопросы ТТХ пользователей выясняйте в ПМ.

эх... вот самый интересный вопрос, о возможных трудностях, при осуществлении операций "демонстрации флага" ЧФ в только-россией-признанных республиках.. так и остался без ответа :(

вот вроде наблюдается среди читателей темы у нас еще не только надводные спецы, но и хоть экс- но не капитан, а уже целый Кэп-3, подводник :)....
может он скажет.. имеют мои опасения под собо почву???

(JFK2006 @ 28.08.2008 - время: 18:24)

(Crazy Ivan @ 27.08.2008 - время: 21:02) Почему Россия не признавала эти республики раньше?
Потому что раньше Россия выполняла роль миротворца, действовала под прикрытием договора с Грузией об урегулировании конфликта и полностью признавала территориальную целостность Грузии...

Тут логикой действия России не объяснишь...
Как раз логикой обьяснить можно, если отказаться от ложной аксиомы, что Россия желает чего-то оттяпать у Грузии, и заменить другой аксиомой: "Россия заинтересована в мирной, бесконфликтной Грузии, способной гарантировать безопасность людям с Российским гражданством.


А так - Вы хотите найти объяснение необъяснимому нормальной логикой.
Действительно никак не обьяснить, почему агрессивная Россия, мечтающая о расширении своих территориальных амбиций, десятилетия не признает лакомый кусок, который сам идет к ней, тем более пока еще косовские албанцы не сняли камуфляж. Это необъяснимо, потому что это не так.

Сейчас немало лиц высказывается о том, что Россия начала к этому конфликту готовится задолго... Возможно в этом кроется причина? Ждали ошибки Саакашвили, чтобы "сжечь мосты"? И он эту ошибку допустил...
Конечно готовились. Видили к чему все идет, и если бы не готовились, южноосетин уже не существовало бы как нации.

Кроме того. Важный момент: заявления России о необходимости замены Саакашвили. Они прозвучали после начала конфликта. И в этом может быть заложен скрытый смысл...
Простите, я не в курсе, а кто это заявлял?

Я уже писал, что России нужно было бы признавать независимость Абхазии и Ю.Осетии сразу после признания независимости Косово.

Это был бы шаг объяснимый.
И последствия были бы совсем иными... Можно было бы вообще сделать заявление: "Признаете Кососо - мы на следующий день признаем Абхазию и Ю.Осетию".

Объяснимый с позиции желающего ослабить Грузию и захватить территорию.

(LinaKreiger @ 28.08.2008 - время: 23:46) СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ, ЧТО ОПИСАННЫЕ ВЫШЕ МНОЙ ПРОБЛЕМЫ У ЧФ - ИМЕЮТ МЕСТО БЫТЬ?
Данный вопрос в компетенции Зам.Нача Генералитета РФ А. Ноговицина Плиииииз))

(LinaKreiger @ 29.08.2008 - время: 00:09) вот вроде наблюдается среди читателей темы у нас еще не только надводные спецы, но и хоть экс- но не капитан, а уже целый Кэп-3, подводник :)....
может он скажет.. имеют мои опасения под собо почву???
и, если это действительно так - НЕ МОЖЕТ ЛИ ФЛОТ НАТО - ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТИМИ ПРОБЛЕМАМИ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПРЕИМУЩЕСТВА НА ЧЕРНОМОРСКОМ ТВД????

Флот НАТО не может иметь преимущества в Черном море перед флотом Черноморских стран хотя бы по Международному морскому праву.

Черноморские проливы открыты для торгового судоходства всех стран, что было провозглашено в XIX столетии в ряде договоров Турции и России, а затем подтверждено в многосторонней конвенции, заключенной в 1936 году в Монтрё. Эта действующая в настоящее время Конвенция о Черноморских проливах предусматривает ограничения для прохода в мирное время военных кораблей нечерноморских держав. Они могут проводить через зону проливов легкие надводные корабли и вспомогательные суда. Общий тоннаж военных кораблей всех нечерноморских государств, находящихся в транзите через проливы, не должен превышать 15 тыс. т, а их общее число не должно превышать девяти. Общий тоннаж военных кораблей всех нечерноморских государств, находящихся в Черном море, не должен превышать 30 тыс. г. Этот тоннаж может быть увеличен до 45 тыс. т в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран. Военные корабли нечерноморских стран проходят через проливы с уведомлением за 15 суток и могут находиться в Черном море не более 21 суток.

Черноморские державы могут проводить через проливы не только легкие военные суда, но также свои линейные корабли, если они следуют в одиночку при эскорте не более двух миноносцев, а также свои подводные лодки в надводном состоянии; уведомление о таких проходах делается за 8 суток.

В случае участия Турции в войне или нахождения ее под угрозой непосредственной военной опасности ей предоставлено право по своему усмотрению разрешать или запрещать проход через проливы любых военных кораблей.

СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ, ЧТО ОПИСАННЫЕ ВЫШЕ МНОЙ ПРОБЛЕМЫ У ЧФ - ИМЕЮТ МЕСТО БЫТЬ?
и, если это действительно так - НЕ МОЖЕТ ЛИ ФЛОТ НАТО - ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТИМИ ПРОБЛЕМАМИ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПРЕИМУЩЕСТВА НА ЧЕРНОМОРСКОМ ТВД????


Проблемы с топливом у ЧФ действительно могут быть... но стратегического преимущества на ТВД этим не добится...
Вы забываете о трех десятках Ту-22М3 и как минимум десятке береговых комплексов "Редут" кои ИМХО уже в районе Сухуми...
Да и что даст бой "флот против флота"? Не реально...

(Crazy Ivan @ 29.08.2008 - время: 00:12) Это необъяснимо, потому что это не так.
Тут мы уже переходим в область веры. А в этой области никакие аргументы не действуют, т.к. вера, она или есть, или её нет...
Конечно готовились. Видили к чему все идет, и если бы не готовились, южноосетин уже не существовало бы как нации.Мне кажется, что если бы российские власти подняли бы шум до начала военных действий, Саакашвили не решился бы напасть на Ю.Осетию. Вам не кажется?
Простите, я не в курсе, а кто это заявлял? Газета «Коммерсантъ» № 141(3958) от 12.08.2008
Российско-грузинский конфликт вчера, по сути, перерос в российско-американский. Премьер РФ Владимир Путин прямо обвинил США в поддержке Грузии. А вице-президент США Дик Чейни предупредил, что "российская агрессия не должна быть оставлена без ответа". Одновременно Вашингтон обвинил Россию в попытке свергнуть режим Михаила Саакашвили. Как выяснил "Ъ", Москва действительно добивается ухода грузинского президента — МИД РФ официально отказался вести с ним диалог, более того, как сообщил "Ъ" постпред России в НАТО Дмитрий Рогозин, Москва намерена потребовать создания специального трибунала, главным обвиняемым которого станет господин Саакашвили.

...

Официально МИД РФ вчера заявил, что "не хочет смены режима в Тбилиси", однако заместитель главы департамента информации и печати МИДа Борис Малахов оговорился, что "судьба Саакашвили в руках его собственного народа". При этом принципиальная позиция, которую весь вчерашний день хором повторяли российские дипломаты, заключается в том, что никаких переговоров с президентом Саакашвили быть не может. "Какой же приличный человек будет с ним сейчас разговаривать?" — вопрошал полпред РФ в ООН Виталий Чуркин. А полпред России в НАТО Дмитрий Рогозин заявил "Ъ", что господин Саакашвили "стал нерукопожатным и теперь ни у кого нет желания с ним общаться".

Впервые тема смены режима в Грузии была поднята на заседании Совбеза ООН в воскресенье. Тогда посол США Залмай Халилзад заявил, что в разговоре Сергея Лаврова с Кондолизой Райс глава МИД РФ якобы признался, что основная цель России — смена режима в Грузии. Российский дипломат заметил, что "режим change — это американская терминология", но фактически ответил утвердительно: "Иногда бывают случаи, когда лидеры становятся преградой для того, чтобы народ мог выйти из той или иной ситуации. И в этих ситуациях некоторые лидеры принимают мужественные решения в отношении своего политического будущего". Другими словами, по мысли господина Чуркина, Михаил Саакашвили должен уйти самостоятельно.

Спустя некоторое время и сам Сергей Лавров заявил, что Кондолиза Райс неправильно интерпретировала его слова. Однако тут же подтвердил, что "человек, отдавший приказ совершать военные преступления, в результате которых погибли тысячи российских граждан, включая миротворцев, не может рассматриваться Россией в качестве партнера". Как сообщил "Ъ" источник, близкий к Кремлю, вопрос об отстранении Михаила Саакашвили от власти в Москве считают принципиальным — и именно эта тема будет основной во время сегодняшних переговоров с Никола Саркози.

Сам господин Саакашвили во вчерашнем разговоре с западными журналистами также выразил уверенность в том, что целью России является его смещение. Более того, он заявил, что война ведется вовсе не ради Южной Осетии, а ради контроля над энергоресурсами, имея в виду то, что именно через Грузию проходят нефтепровод Баку—Тбилиси—Джейхан и газопровод Баку—Тбилиси—Эрзурум, по которым каспийские углеводороды экспортируются в Европу в обход России.

(LinaKreiger @ 28.08.2008 - время: 23:46)
так что, перефразирую свой вопрос... скажем так: СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ, ЧТО ОПИСАННЫЕ ВЫШЕ МНОЙ ПРОБЛЕМЫ У ЧФ - ИМЕЮТ МЕСТО БЫТЬ?
и, если это действительно так - НЕ МОЖЕТ ЛИ ФЛОТ НАТО - ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТИМИ ПРОБЛЕМАМИ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПРЕИМУЩЕСТВА НА ЧЕРНОМОРСКОМ ТВД????

Не может флот нато воспользоваться для получения стратегического ТВД на территории черного моря...ибо не имеют таких вооружений...а если и рыпнуться,то даже крейсер "Москва " может спокойно уёти в Севастополь...У России есть уйма ракет в зоне ЧФ котрые с лёгкостью завалят все кАраблики нато..а у пендосов этого нет...

Простите за оффтоп, но реально жаль smm-а, он тут с 2003 года был.... А пострадал лишь за свои взгляды....

Сам господин Саакашвили во вчерашнем разговоре с западными журналистами также выразил уверенность в том, что целью России является его смещение. Более того, он заявил, что война ведется вовсе не ради Южной Осетии, а ради контроля над энергоресурсами, имея в виду то, что именно через Грузию проходят нефтепровод Баку—Тбилиси—Джейхан и газопровод Баку—Тбилиси—Эрзурум, по которым каспийские углеводороды экспортируются в Европу в обход России.


Ну а что ему еще говорить...
Ваще спичи г-на Саакашвили больше интересны медикам...