Армия и пропаганда

(piterpen @ 31.10.2005 - время: 20:31) Да что там говорить....
Когда был в военном училище в командировке ФВУ войсковой ПВО г.Оренбург.
Общался с курсантами....
99% КУРСАНОТОВ (люди, которые получают профессию военного) не хотят служить, а собираются уволиться сразу после прибытия в войска.
И только 1 второкурсник мне сказа, что Родину любит и хочет служить.....
Один - за 2 месяца...
К пятому курсу и единственный второкурсник может изменить своё мнение
Что скорее всего и произойдёт.

счас идет страшная скрытая пропаганда армии

(большой мальчик @ 03.11.2005 - время: 02:07) счас идет страшная скрытая пропаганда армии
Что значит страшная....
Да, пропаганда идет (возьмем даже сериал Солдаты) - это правильно, и пропагандировать необходимо еще лучше, больше и качественнее...

Ну напрмер, я считаю, что большая часть 18-летних парней не хотят идти в армию по причине неизвестности, что их там ждет..... А по слухам, прошедшим через 33 руки - они слышат, что в армии калечат, убивают........ А это пугает....

Да нет в армии ничего страшного (если ты конечно не полный хлюпик - даже не в физическом плане - а в моральнов ( в характере)) - а если хлюпик в моральном, то и на гражданке тебя будут чмырить.....

Армия - эт конечно не у мамы под юбкой сидеть, или с девчонкой в постеле кувыркаться.... Но и ничего шокирующего там нет.....

Пропаганда-то идет.
Вот получится ли у них что-то, это другой вопрос.
Думаю, действовать государство будет сразу на нескольких фронтах. И с отсрочками ситуацию осложнят, и охотиться (отлавливать) будут, и пропагандой займутся.
Они бы лучше искореняли уголовщину. Сам прекрасно знаю, что дедов-беспредельщиков крайне редко судят. Обычно, даже если были заявления и делу вынужденно дали ход, часть берет мерзавца на поруки.

(Дурачьё @ 03.11.2005 - время: 14:29) Пропаганда-то идет.
Вот получится ли у них что-то, это другой вопрос.
Думаю, действовать государство будет сразу на нескольких фронтах. И с отсрочками ситуацию осложнят, и охотиться (отлавливать) будут, и пропагандой займутся.
Они бы лучше искореняли уголовщину. Сам прекрасно знаю, что дедов-беспредельщиков крайне редко судят. Обычно, даже если были заявления и делу вынужденно дали ход, часть берет мерзавца на поруки.
Для того, чтобы бороться с недостатками, надо их сначала признать, но делать этого никто не будет, т.к. большинство наших офицеров рассуждает по принципу "лишь бы чего не случилось". Бороться с этим тяжело, дело гиблое - инициатива в армии наказывается её исполнением.

(Парутчик Ржевский @ 03.11.2005 - время: 17:30) Бороться с этим тяжело, дело гиблое - инициатива в армии наказывается её исполнением.
Точто, когда я пришел молодым лейтенантом, я демал - переверну армию....
Придумал сам себе задачу......
Попросил 40 солдат на 2 дня, и денег 3000 руб..... Командир сказазал: вот тебе 5 солдат и 300 руб - идея супер - работай....... После этого........... В общем болльше я инициативу не проявлял.. ))))

Немного странно всё это слышать. Общее мнение людей опытных сводится к следующему: дедовщина от безделья, ломаются только хлюпики, армия сделает из вас мужиков и нечего её бояться, а вся пропаганда нашей армии как места где можно разве что покалечиться неверна. Может кто-то тогда развеет мои сомнения? Мне вот сейчас 17, а в шестандцать приключилась со мной неприятность: врач неверно поставил диагноз. Вместо "аппендицит" поставил "отравление", пока я лечился от отравления, аппендикс благополучно сгнил и лопнул, а воспаление перекинулось на желчный пузырь из-за чего его пришлось удалить. Сейчас я на третьем курсе и отправился в военкомат поинтересоваться "а могу ли я поступить на военную кафедру?". Господа, я годен к прохождению службы в качестве офицера по ПЕРВОМУ разряду. Конечно на фоне задохликов пришедших в тот день в военкомат я выглядел аки бог Гермес, но это ведь ещё не повод выдавать мне такую атестацию. Если я не ошибаюсь, распорядок дня в армии равно как и меню для всех одинаковы... А если я не буду принимать пищу, входящую в мою диету каждые 4 часа, то за пару месяцев стану инвалидом или вообще сдохну. Как можно теперь меня переубедить, что гос.\армейские структуры чуть-чуть задумываются над тем, что со мной произойдёт в армии?

Я в детстве каждый год ездил в пионерский или трудовой лагеря, и распорядок дня на КМБ мне показался очень похожим на лагерный.
Вначале только непривычно. По-приезду посадили за ужин, шлепнули в алюминиевую миску какую-то серую массу, дали помятую кружку с напитком, похожим на чай. Покрутил я носом, вежливо отодвинул от себя угощение, по команде встал из-за стола и пошел разбирать свои вещи. Койка мне досталась супермягкая, с растянутыми пружинами. Утром с дикими криками старшины я еле выбрался из нее на зарядку. Зато потом серую кашу уплетал за обе щеки. Аппетит всегда был зверский и к концу КМБ я заметно потолстел, несмотря на все марш-броски и физические упражнения. Помню рыли колодец, прорыли метров шесть, воду так и не нашли. Вспоминаю взлет-посадки. Но все это как-то по-доброму, считали что так и нужно. Не надо злиться на кого-либо, не надо качать права, тогда и служба будет в радость. Поймите, никто не ставит перед собой цель - морально уничтожить вас.
Mandragor, не совсем понял ваш вопрос. Вы не хотите что бы вас признали годным для учебы на военной кафедре? Военно-врачебная комиссия любого человека, приносящего справку считает потенциальным "косильщиком". Коррупция там на высшем уровне. Если считаете что вы правы, добивайтесь этого через суд. Жизнь дается один раз, и терять здоровье из-за военной бюрократии не стОит. Когда призовут, доказывать что-либо будет сложнее. Ведь тогда им придется признать свою ошибку. Удачи вам.

(piterpen @ 03.11.2005 - время: 22:24) (Парутчик Ржевский @ 03.11.2005 - время: 17:30) Бороться с этим тяжело, дело гиблое - инициатива в армии наказывается её исполнением.
Точто, когда я пришел молодым лейтенантом, я демал - переверну армию....
Придумал сам себе задачу......
Попросил 40 солдат на 2 дня, и денег 3000 руб..... Командир сказазал: вот тебе 5 солдат и 300 руб - идея супер - работай....... После этого........... В общем болльше я инициативу не проявлял.. ))))
Более того, такой стиль руководства бывшие военные переносят и на гражданку. Те, у кого начальник по работе бывший офицер с приличной выслугой, меня поймут

(first @ 04.11.2005 - время: 18:11)Mandragor, не совсем понял ваш вопрос. Вы не хотите что бы вас признали годным для учебы на военной кафедре? Военно-врачебная комиссия любого человека, приносящего справку считает потенциальным "косильщиком". Коррупция там на высшем уровне. Если считаете что вы правы, добивайтесь этого через суд. Жизнь дается один раз, и терять здоровье из-за военной бюрократии не стОит. Когда призовут, доказывать что-либо будет сложнее. Ведь тогда им придется признать свою ошибку. Удачи вам.
Ха, проблема в том что по их правилам я действительно годен ... Так что идти в суд мне незачем. Но в этом-то и был смысл моего поста: им наплевать кого взять в армию, лишь бы кого-то взять. Да и коррупция тут нипричём (у меня и справки то никакой с собой не было): на медосмотре они просто спросили "жалобы есть?"; я поднимаю футболку, показываю россыпь шрамов на правой половине торса и говорю:"ну, не плохо бы узнать, не будет ли с этим каких-то осложнений..." ответ "хирурга сегодня нет, так что будем считать, что всё нормально" . Как вам такое? Если честно, с таким подходом мне страшновато идти в армию. Может мой сосед по казарме болен гепатитом С\проказой\шизофренией? После такого случая никакой пропаганды не надо, чтобы я бежал от армии как от огня. А с военкой уже финита ля комедия: физру я сдал чуть ли не лучше всех, если меня и не возьмут, то из-за анкеты, в которой я написал, что отрицательно отношусь к службе в армии сразу по окончании ВУЗ'а.
P.S. А в лагеря я тоже ездил... Эх, вот то было время... Правда миску с серой массой я сразу же съедал!

В любом случае такое дело надо решать через суд, а перед судом поговорить с граммотным адвокатом. Суд для того и есть, что бы рассудить спорные вопросы сторон, и если по существующим документам военкомат не имеет права дать вам отсрочку, то судебное решение будет для него тем основанием. На суде потребуйте прохождение полного медицинского освидетельствования с участием вашего лечащего врача. Боритесь за себя.

(piterpen @ 03.11.2005 - время: 22:24) Точто, когда я пришел молодым лейтенантом, я демал - переверну армию....
Придумал сам себе задачу......
Попросил 40 солдат на 2 дня, и денег 3000 руб..... Командир сказазал: вот тебе 5 солдат и 300 руб - идея супер - работай....... После этого........... В общем болльше я инициативу не проявлял.. ))))
Вопрос: что нужно что бы родить ребенка?
Ответ: 1 женщина и девять месяцев времени.
Решение: вот вам девять женщин и что бы через месяц ребенок был!!!

(first @ 05.11.2005 - время: 00:11) В любом случае такое дело надо решать через суд, а перед судом поговорить с граммотным адвокатом. Суд для того и есть, что бы рассудить спорные вопросы сторон, и если по существующим документам военкомат не имеет права дать вам отсрочку, то судебное решение будет для него тем основанием. На суде потребуйте прохождение полного медицинского освидетельствования с участием вашего лечащего врача. Боритесь за себя.
Кажется вы невнимательно прочитали мои сообщения. Таких как я в армию берут. Это законодательно оформлено. Чтобы в нашу армию не попасть нужно быть совершенно убогим и искалеченным.

Это реальная действительность на армии делают деньги и неплохо зарабатывают, деньги решают многое в России! И это печально... отсюда и www.priziv.net и тому подобные организации. А военкомы катаются на меринах.

(Mandragor @ 05.11.2005 - время: 00:22) Чтобы в нашу армию не попасть нужно быть совершенно убогим и искалеченным.
Это да...
Кругом ходят табуны гопников призывного возраста, а военкоматы собирают в армию больных... Бредятина какая-то.
Впрочем, многие просто уклоняются, искать их у военкоматов нет возможностей, вот и берут всех, кого удаётся. Не хватает больных - отменят отсрочки и военные кафедры...

(Immortal @ 05.11.2005 - время: 20:21) (Mandragor @ 05.11.2005 - время: 00:22) Чтобы в нашу армию не попасть нужно быть совершенно убогим и искалеченным.
Это да...
Кругом ходят табуны гопников призывного возраста, а военкоматы собирают в армию больных... Бредятина какая-то.
Впрочем, многие просто уклоняются, искать их у военкоматов нет возможностей, вот и берут всех, кого удаётся. Не хватает больных - отменят отсрочки и военные кафедры...
Не знаю как в военкоматах - а в войсках медики метерятся, когда призывают больных... - комиссовать-то уже очень сложно, вот и приходится им по госпиталям лежать.....
А в армии состояние здоровья солдата зависит от командиров, как непосредственного, так и вышестоящих... В части где я служил больных действительно старались лечить - в серьезных случаях отправляли в госпиталя - в Псков и в Питер..... Но закосы тоже не проходили и жестко отсевались.....

(first @ 29.09.2005 - время: 20:36) В школах тоже бывает когда малыши играют на площадке, а старшие требуют их уйти и сами играют в футбол. Это самая настоящая дедовщина.
Во дворе действует право сильного (авторитетного), там нет системы! Разумеется, первоклашки ничего не смогут возразить старшеклассникам, но вот спортивный паренек 12-13 лет вполне способен ввалить люлей более старшему, но менее развитому физически "товарищу". Это во дворе. В школе еще проще - разные классы друг с другом почти не пересекаются.
В общем я хотел обратить внимание на то, что во всех этих случаях нет устойчивой системы кто кому должен подчинятся, каждый конкретный конфликт разрешается независимо и сила позиции стороны зависит от кучи разных факторов.

У нас в Питере на Суворовском проспекте из красного кирпича построено здание - солдатский госпиталь. ; 4 или 5 этажей -не помню, но окна все зарешечены, выходить за пределы госпиталя строго запрещено. А проезжая мимо постоянно видел картину, от которой как-то стыдно за державу становится. У окон толпятся молодые парни и через форточки со всех этажей спускают на веревках пустые пачки от сигарет, а прохожие туда кидают мелочь. Затем пачка поднимается обратно, кстати очень немногие деньги давали. Тоскливо наблюдать, как вынужден побираться солдат, больной да еще запертый за решеткой. Это еще что! Случилось как-то мне поздно вечером мимо проходить. Неожиданно парень подбегает: "братишка, извини, не найдется мелочи немного. Сколько можешь дай. Нас не кормят нихрена". В общем стал его расспрашивать. Оказалось, они на свой страх и риск убегают и по ночам попрошайничают, а на деньги покупают макароны, пельмени и прочий хавчик. Я не буду говорить как он крыл эту армию и наших генералов хороших. Отговаривал всячески не служить. У них там в госпиталь чуть ли не все попали по вине офицеров: приказ им дали - легко одевшись ночь в поле провести в окопе или еще черт знает где. Потом чуть ли не у всех ноги гнить начинают от сырости и холода, а дальше одна дорога - госпиталь. кому нужны такие жертвы?

Скромнее надо быть... скромнее.

Кстати, обратите внимание на формулировку. Принято говорить не "пошел служить" (то есть дословно - сам пошел), а "забрали в армию". Вот как вещь какую-то, пришли и - забрали. Видимо это настолько засело в наших мозгах, что стало нормой говорить о человеке как о вещи.

В Конституции СССР (ст. 63) воинская служба провозглашалась почетной обязанностью советского гражданина. Почетным может быть лишь право, но не обязанность. Зачем обязывать к тому, что почетно? И наоборот, какой почет в том, к чему надо обязывать, принуждать?

А вот в нынешнем законе о военной службе формулировка несколько иная, не столь противоречивая. Видимо, медленно, но верно что-то меняется. По крайней мере на бумаге...

...не надо писать таким шрифтом. Да и два поста подряд - лишнее.

во.... вспомнил.... а что же вы юноша раньше косили??? а о чем вы думали когда семью заводили....
в школу бесплатно сходили....прививки вам тоже бесплатно делали... а вы на тебе!!!!
армия это такойже институт государства как медецина и образование... правда в том что нынче ее можно обойти... но выиграйте ли вы в этом.... а что потом вы будете ребенку рассказывать?// как мужественно косили и бегали от военкома.... а что вы будете делать когда у нас будет повторение франции... знаю.... мужественно смотреть телевизор...