Армия и пропаганда

(Suleyman @ 23.01.2007 - время: 09:15) Военная служба такая же работа, как и все прочие.

То есть долга нет, а есть работа?

(ufl @ 24.01.2007 - время: 09:07) (Suleyman @ 23.01.2007 - время: 09:15) Военная служба такая же работа, как и все прочие.

То есть долга нет, а есть работа?
Как это нет?
Работа должна оплачиваться. Римская империя давно развалилась, мы живем в XXI веке.

(Suleyman @ 24.01.2007 - время: 09:18) Как это нет?
Работа должна оплачиваться. Римская империя давно развалилась, мы живем в XXI веке.
Ну хорошо хоть какой-то долг уже образовался. А долг по защите Родины уже отменён?
А сколько, по-вашему, должен получать рядовой и сержантский состав?

(ufl @ 24.01.2007 - время: 09:23) А сколько, по-вашему, должен получать рядовой и сержантский состав?
Столько, сколько нужно, для того чтобы привлечь необходимое количество контрактников.
А долг по защите Родины уже отменён?
Не улавливаю связи между срочной службой в нашей (российской) армии и защитой Родины.

(Suleyman @ 24.01.2007 - время: 09:34)
А долг по защите Родины уже отменён?
Не улавливаю связи между срочной службой в нашей (российской) армии и защитой Родины.
А кто по вашему сейчас защищает Родину?

(Suleyman @ 24.01.2007 - время: 09:34) Столько, сколько нужно, для того чтобы привлечь необходимое количество контрактников.

А сколько по вашему в рублях?
Не улавливаю связи между срочной службой в нашей (российской) армии и защитой Родины. То есть связь между дверным замком и безопасностью имущества в своей квартире вы улавливаете, а связь наличия армии и безопасности Родины нет? Странно. Связь то проста. Не лезут потому, что есть армия. Не стань армии, полезут в первые же секунды её исчезновения. И предлог найдут, и повод, и законные обоснования.

(ufl @ 24.01.2007 - время: 09:44)
А сколько по вашему в рублях? 

Не знаю.
То есть связь между дверным замком и безопасностью имущества в своей квартире вы улавливаете, а связь наличия армии и безопасности Родины нет? Странно. Связь то проста. Не лезут потому, что есть армия. Не стань армии, полезут в первые же секунды её исчезновения. И предлог найдут, и повод, и законные обоснования.
Лучше прочитайте внимательнее мой пост. Я говорил о срочной службе. Не лезут, потому что у нас каждый год загоняют в армию N 18-летних пацанов?
Не верю ©

(Suleyman @ 24.01.2007 - время: 09:54) Не знаю.

Ну хотя бы предположительно. Рассуждать то про проф армию все могут, а вот сколько платить, причём из своего кармана, тут сразу тушеваться начинают.
Лучше прочитайте внимательнее мой пост. Я говорил о срочной службе. Не лезут, потому что у нас каждый год загоняют в армию N 18-летних пацанов?
Не верю[Дык и я про срочную. Не верите вы зря. В генштабах армий других государств, в сводках которые там составляют, так и пишут: Численный состав вооружённых сил России стокато и стокато. И нигугу про пацанов. Они их всех за личный состав держат. А убери пацанов и на вашей уютной кроватке, тут же дяденька в иностранной форме разляжется, а вы в подвал переедете, в лучшем случае.

(ufl @ 24.01.2007 - время: 10:07) (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 09:54) Не знаю.

Ну хотя бы предположительно. Рассуждать то про проф армию все могут, а вот сколько платить, причём из своего кармана, тут сразу тушеваться начинают.

Это зависит от спроса и предложения.
Дык и я про срочную. Не верите вы зря. В генштабах армий других государств, в сводках которые там составляют, так и пишут: Численный состав вооружённых сил России стокато и стокато. И нигугу про пацанов. Они их всех за личный состав держат.
И только из-за этих дезинформационных соображений Сычев остался без ног??? Все таки очень уж Вы цинично подходите к военной политике нашего государства.
Это что-то вроде истории про фашистские деревянные аэродромы и английскую деревянную бомбу?

(Suleyman @ 24.01.2007 - время: 10:19) Это зависит от спроса и предложения.

На сегодняшний день предложение такое! Повестка, проводы, служба и без спроса.
Соломон, ну не к лицу то вилять. Это же так просто назвать сумму предполагаемого ВАМИ денежного содержания рядового.
И только из-за этих дезинформационных соображений Сычев остался без ног??? Нет. Сычев остался без ног из-за вас. Вы не захотели вернуть мне долг, вот Сычев без ног и остался.
Все таки очень уж Вы цинично подходите к военной политике нашего государства.
Это что-то вроде истории про фашистские деревянные аэродромы и английскую деревянную бомбу? И опять нет. Просто это у вас крайне не верное представление об армии. Вот если бы вы отслужили, то мнение поменялось бы. Может пойдёте?

(ufl @ 24.01.2007 - время: 10:31) (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 10:19) Это зависит от спроса и предложения.

На сегодняшний день предложение такое! Повестка, проводы, служба и без спроса.
Соломон, ну не к лицу то вилять. Это же так просто назвать сумму предполагаемого ВАМИ денежного содержания рядового.

Ну хорошо. Пофантазируем... :)
Программист в Москве получает от 1000$ (верно?). Военнослужащий со специальными навыками должен получать в 2-3 раза больше (за вредность :) ).
Нет. Сычев остался без ног из-за вас. Вы не захотели вернуть мне долг, вот Сычев без ног и остался.

А я Вам что-то должен??? Вот так вот, живешь и не знаешь... :)
И опять нет. Просто это у вас крайне не верное представление об армии. Вот если бы вы отслужили, то мнение поменялось бы. Может пойдёте?

То Вы Шмидта подбивали, теперь меня... Может Вы вербовщиком на полставки? *подозрительно прищуривается*

(Suleyman @ 24.01.2007 - время: 12:03) Ну хорошо. Пофантазируем... :)
Программист в Москве получает от 1000$ (верно?). Военнослужащий со специальными навыками должен получать в 2-3 раза больше (за вредность :) ).

Ну наконец. Движемся дальше. Учитывая то, что у всех военнослужащих обязательно должны быть два «специальных навыка» - убивать и умирать. То все 100% личного состава должны получать не менее 2000 американских рублей. Так?
Возникает два вопроса. Кто по вашему пойдёт на эту работу добровольно? С учётом «специальных навыков».
И второй вопрос. Он очень важен. Вы зарплату целиком получаете в «белом» виде?
А я Вам что-то должен??? Вот так вот, живешь и не знаешь... :)Ну теперь то знаете, что должны. Расплатится не хотите?
То Вы Шмидта подбивали, теперь меня... Может Вы вербовщиком на полставки? *подозрительно прищуривается*Да что вы никаких полставки. Просто не хочется на старости лет осваивать навыки партизанской войны. А с такими «патриотами» как Шмидт и «экономистами» как вы, не ровён час придётся. Мне знаете ли не с руки по помойкам ковыряться и папироски у иностранных солдат стрелять.

(ufl @ 24.01.2007 - время: 12:21) Ну наконец. Движемся дальше. Учитывая то, что у всех военнослужащих обязательно должны быть два «специальных навыка» - убивать и умирать. То все 100% личного состава должны получать не менее 2000 американских рублей. Так?
Возникает два вопроса. Кто по вашему пойдёт на эту работу добровольно? С учётом «специальных навыков».
И второй вопрос. Он очень важен. Вы зарплату целиком получаете в «белом» виде?

1. Тот, кому эти деньги покажутся достаточными для того, чтобы рисковать жизнью.
2. Целиком и полностью.
Ну теперь то знаете, что должны. Расплатится не хотите?
А сколько и за что?
Да что вы никаких полставки. Просто не хочется на старости лет осваивать навыки партизанской войны. А с такими «патриотами» как Шмидт и «экономистами» как вы, не ровён час придётся. Мне знаете ли не с руки по помойкам ковыряться и папироски у иностранных солдат стрелять.

Ну тут уж извините... Такие "патриоты" как Вы, пусть сами в армию идут, а не на чужом горбу в рай чужими руками свою Родину защищают. Пусть даже и на старости лет.

(Suleyman @ 24.01.2007 - время: 12:39) 1. Тот, кому эти деньги покажутся достаточными для того, чтобы рисковать жизнью.

И кто же эти самые ТЕ?
2. Целиком и полностью.
И вы готовы пожертвовать большей её частью?
Ну тут уж извините... Такие "патриоты" как Вы, пусть сами в армию идут,
Как опять? А я то дурак думал, что теперь только в случае указанном в мобпредписании.
а не на чужом горбу в рай чужими руками свою Родину защищают. Пусть даже и на старости лет. То есть вам на моём можно, а мне на вашем ну никак? Может всё же поднатужитесь со Шмидтом? Я не тяжёлый, всего 125 кг.
А сколько
Да такой пустяк, что разговор то затевать, по моему, и не стоило бы. По новому законодательству всего год.
и за что?
Suleyman , вот не верите вы мне, а зря. Библия самая мудрая книга.
Книга Екклисиаста, или Проповедника. Глава 1. Стих 9
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Я это к чему. Мне даже трудится не придётся. Я копирайтом из своего поста полуторагодичной отвечу. Сами понимаете тема про армию то не нова, их (тем про армию) едва ли не меньше, чем тем про длину члена и форму «киски».
Итак за что должны. Хотя там я отвечал на вопрос почему должны, но сути это, как вы понимаете, не меняет.
Хотя он-то скорей всего и является самым главным. Большинство (за редким исключением) из прошедших «срочную» шли туда задавая себе этот вопрос: «Почему Я должен». У большинства из них в тот момент были очень любящие родители, любимые девушки, друзья, увлечения, планы на жизнь, бабушкины пирожки и тёплая постелька. Со всем этим оооочень не хотелось расставаться!!!! Не хотелось и мне. Почему моя любимая девушка должна плакать у дверей автобуса, куда меня сажают эти непонятные дядьки с погонами на плечах? Они не такие как я!!! Они грубые!!! Они тупые!!! Мне в институт поступать надо!!! У меня мама больная!!! Я так не хочуууууу!!! Лишь потом. Позже. Месяца через три. Вдруг дошло, я ДОЛЖЕН. Причём должен многим. Я 18 лет спокойно спал, ел, жил и т.д. и т.д. И всё это потому, что кто-то нёс службу, носил погоны. Причём делал ОН это как надо, с честью, поскольку я 18 лет спокойно спал, ел, жил и т.д. и т.д. Теперь ОН, этот кто-то, дома. У него есть семья, любимая жена, дети, престарелые родители. ОН дал мне взаймы. Я (если конечно я ЧЕСТный человек) должен расплатится. До меня дошло, что Родина (государство, отечество) это не кусок земли, это люди. Это бабушка сплетнющуя на лавочке со своей соседкой, это вон та милая девушка кокетливо выбирающая помаду у прилавка, это малыш с урчанием таскающий игрушечный самосвал по песочнице (он вырастет и отдаст мне те два года мира, что я ему обеспечил). Это ваши родители. Они как раз тогда начали встречаться и мечтать о ВАШЕМ рождении. И я должен был служить щитом, вернее частью его, маленькой молекулой этого щита. А щит у мой Родины должен быть. Кстати человек, а уж тем более мужчина, говорящий про свою родину – «эта страна» подобен сыну говорящему про мать – «эта женщина». Ну не верится мне в бескорыстие других стран и их нежелание, что нибудь хапнуть у меня на Родине. Вся история существования моего отечества не даёт мне в это поверить.
Так, что господа «уклонисты» вы мне должны. Должны сущий пустячок, два года спокойного, мирного сна (по новому указу всего лишь год). Если вы люди ЧЕСТные, вы отдадите. Если нет, я то прощу. Бог вам судья. Вы только не забудьте, что посылая СВОЮ армию на йух, вы очень рискуете получить ЧУЖУЮ армию в жопу, причём в свою жопу. Так уж жизнь устроена.
Их не тащат в экстремальную ситуацию. Просто, так уж сложилось, что основной обязанностью воина является убивать и умирать. К этому надо привыкнуть. Сломать в себе что-то. Но по другому ни как. Умение выжить и убить ВРАГА, умереть, но все-таки убить ВРАГА приходит только с появлением некоторого пренебрежения к самому понятию ЖИЗНЬ. В первую очередь МОЯ ЖИЗНЬ. Вот как раз на выработку этого самого пренебрежения к жизни (в первую очередь к своей) и направлен т.н. «экстрим» ещё наверное со времён римских легионеров. Поверьте, что очень многие мужчины несущие сейчас службу, скорее всего проиграли бы вам в стрельбе по тарелочкам. У них задача убивать, выживать и умирать стоит совершенно по другому. Абсолютно не похоже на уютный тир и особенно бар после тира. Экипажи атомных подводных лодок (оружия возмездия) скорее всего имеют низкую стрелковую подготовку. Но они наш щит, а вы метко стреляя в тире таковым не являетесь.
Кто вам мешает. Стройте армию по другому. Начните проявлять гражданское сознание и мужество. Не дома на диване перед ТВ, а в конкретных делах. Не давайте взяток чиновникам. Не откупайтесь от гаишников. Соблюдайте налоговое законодательство. Помешайте менту творящему беззаконие, не с вами, а вон с тем неприятным мужичком. Он ваш соотечественник. Начните, глядишь и в армии что-то изменится в лучшую сторону. Ан нет. «Не сейчас, не я. Вот если бы завтра война. Если б завтра в поход. Вот тогда да. А так чё я полезу?» (с) Я

(ufl @ 24.01.2007 - время: 13:02) И кто же эти самые ТЕ?

Например те, кто сейчас уже служит по контракту.
И вы готовы пожертвовать большей её частью?
А откуда Вы знаете, что большей?
Как опять?  А я то дурак думал, что теперь только в случае указанном в мобпредписании.
Опять батенька, опять... Или у Вас "патриотизм" просыпается только в указанном случае?
То есть вам на моём можно, а мне на вашем ну никак? Может всё же поднатужитесь со Шмидтом? Я не тяжёлый, всего 125 кг.
Иногда, когда я пишу посты, то серьезно задумываюсь над тем, что написать. :)
Это был тот самый случай. Я не зря написал, что Вы хотите чужими руками защищать свою Родину.
Suleyman , вот не верите вы мне, а зря.
Извините, это происходит на рефлекторном уровне.
Кто вам мешает. Стройте армию по другому. Начните проявлять гражданское сознание и мужество. Не дома на диване перед ТВ, а в конкретных делах. Не давайте взяток чиновникам. Не откупайтесь от гаишников. Соблюдайте налоговое законодательство. Помешайте менту творящему беззаконие, не с вами, а вон с тем неприятным мужичком. Он ваш соотечественник. Начните, глядишь и в армии что-то изменится в лучшую сторону. Ан нет. «Не сейчас, не я. Вот если бы завтра война. Если б завтра в поход. Вот тогда да. А так чё я полезу?» (с) Я

И тогда нет.
Защита Родины в виде воинской повинности это то же, что принудительный набор добровольцев. Бессмыслица.
Родина это не государство. Это именно люди: я и мои близкие. А Вы предлагаете год отработать на дядю в погонах в качестве раба.

(Suleyman @ 24.01.2007 - время: 13:26) Защита Родины в виде воинской повинности это то же, что принудительный набор добровольцев. Бессмыслица.
Родина это не государство. Это именно люди: я и мои близкие. А Вы предлагаете год отработать на дядю в погонах в качестве раба.
Скажите, если бы во время ВОВ люди так же думали, как бы Вы сейчас жили? и жили бы вообще?

(Olga35. @ 24.01.2007 - время: 13:29) (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 13:26) Защита Родины в виде воинской повинности это то же, что принудительный набор  добровольцев. Бессмыслица.
Родина это не государство.  Это именно люди: я и мои близкие. А Вы предлагаете год отработать на дядю в погонах в качестве раба.
Скажите, если бы во время ВОВ люди так же думали, как бы Вы сейчас жили? и жили бы вообще?
Если бы в Германии и СССР люди думали так как я, то и ВОВ не было бы.

(ufl @ 24.01.2007 - время: 10:31) (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 10:19) Это зависит от спроса и предложения.

На сегодняшний день предложение такое! Повестка, проводы, служба и без спроса.
Соломон, ну не к лицу то вилять. Это же так просто назвать сумму предполагаемого ВАМИ денежного содержания рядового.
И только из-за этих дезинформационных соображений Сычев остался без ног??? Нет. Сычев остался без ног из-за вас. Вы не захотели вернуть мне долг, вот Сычев без ног и остался.
Все таки очень уж Вы цинично подходите к военной политике нашего государства.
Это что-то вроде истории про фашистские деревянные аэродромы и английскую деревянную бомбу? И опять нет. Просто это у вас крайне не верное представление об армии. Вот если бы вы отслужили, то мнение поменялось бы. Может пойдёте?
Вот только не надо демагогии. Служили, знаете ли и другие люди помимо Вас.
Только один мой знакомый (видимо, мазохистского склада) сообщил, что он не жалеет о потраченном времени. Ему, например, нравилось когда их в мороз заставляли отжиматься, и руки примерзали ко льду.
С этой армией мы далеко не уйдём, так как для неё главный критерий - количество, а не качество. Лишь бы набрать, а потом два года издеваться, калеча морально и физически.
И всё это вместо того, чтобы готовить, не тупоголового солдафона с дегенеративными мозгами, а военного специалиста.
Деньги на создание контрактной армии есть, просто надо же для себя сэкономить и для своей шоблы (олигархи + чиновники)!

(Suleyman @ 24.01.2007 - время: 13:36) (Olga35. @ 24.01.2007 - время: 13:29) (Suleyman @ 24.01.2007 - время: 13:26) Защита Родины в виде воинской повинности это то же, что принудительный набор  добровольцев. Бессмыслица.
Родина это не государство.  Это именно люди: я и мои близкие. А Вы предлагаете год отработать на дядю в погонах в качестве раба.
Скажите, если бы во время ВОВ люди так же думали, как бы Вы сейчас жили? и жили бы вообще?
Если бы в Германии и СССР люди думали так как я, то и ВОВ не было бы.
А как быть с теми, кто думает по иному? почитайте высказывания Лугара и поймете, почему Россия вынуждена содержать армию и в случае проблем, проффесиональной армией ни одна страна не обойдется, а Вы к примеру хоть как-то готовы защищать свой дом и своих близких? автомат собрать сможете?

(Olga35. @ 24.01.2007 - время: 13:46) А как быть с теми, кто думает по иному? почитайте высказывания Лугара и поймете, почему Россия вынуждена содержать армию и в случае проблем, проффесиональной армией ни одна страна не обойдется, а Вы к примеру хоть как-то готовы защищать свой дом и своих близких? автомат собрать сможете?
Хороший вопрос. Защищать не всегда подходящее слово. Если случится, скажем наводнение, Вы будете автомат собирать или предпримете что-то другое?