Антисемитизм в России
DELETED
Акула пера
12/9/2005, 6:25:12 PM
QUOTE (Vit @ 08.12.2005 - время: 13:26)
Во-первых - я не говорил не стану читать, а сказал - не стану публиковать свои толкования.
Не вижу ничего плохого в обсуждении и толковании Священных книг
Я тоже не вижу ничего страшног в обсуждении каких-либо книг, но отношусь с осторожностью к толкованию Священнописаний, не зависимо от того, к какой религии они относятся. Кроме того, если я не ошибаюсь, то темой обсуждения не является - какая религия лучше... Но если Вы настаиваете - я готов.
Простите, но где Вы увидели СКРЫТЫЙ смысл? Я лично его не вижу. Все цитаты, которые я приводил, на мой взгляд, понимаются ясно и однозначно.
Тот факт, что мы их понимаемпо разному - является прямым доказательством того, что всё не однозначно.
Речь идет не о рисках, а о правилах честной игры. Кроме того, кредитно-финансовая система - это средство регулирования экономики, и оно должно использоваться в интересах государства, а не узкой группы лиц
Извините, я не вижу ничего не честного в правилах банка. Ведь никто никого не заставляет играть по этим правилам. По поводу того, в чьих интересах должно использоваться средство регулирования экономики, - я уже говорил. Если правительство не контролирует Центробанк, и не заставляет его работать в интересах государства - значит это выгодно правительству, или кому-то в правительстве.... На сколько я знаком с составом Российского правительства - евреев там не припомню.....
По поводу Вашей оценки относительно России, согласен, что присутствует элемент непонимания относительно процессов в экономике, но, кроме этого, считаю, что есть и прямой элемент вредительства
Очень напоминает врачей-вредителей.....
Вам здесь уже цитировали и Тору, и Талмуд, и Шулхан арух. Если Вы сомневаетесь в правдивости цитат, то надо открыть те места этих книг, откуда взяты эти цитаты и объяснить, как их понимают евреи или доказать, что они выдуманы, если Вы их не обнаружите. Вы же, в одном из постов, просто дали ссылку на Шулхан арух, вместо того чтобы опровергнуть доводы оппонентов
Я не просто дал ссылку на "Шулхан арух", а попросил указать место, из которого были взяты эти цитаты. Поскольку тот, кто привел эти цитаты - привел их не из "Шулхан арух", а с православного антииудейского сайта. И я, вежливо, попросил его найти эти цитаты непосредственно в "Шулхан арух".
А где я говорил, что Ваших? Что касается развала страны, то этот процесс начался после смерти Сталина, когда, методом "культурного сотрудничества" была привита западная система ценностей, в результате их желание"хапнуть" побольше и не только себе, но и детям, привело к тому, что, в конце концов, они просто "разорвали" CCCР на части.
Поскольку уже не раз было упомянуто, что именно мы, евреи, контролируем банки и экономику, а политическая нестабильность выгодна именно банкирам, значит банкиры(читай - евреи), вызывают политическую нестабильность. Что касается развала страны - он начался гораздо раньше, когда ко-то решил, что - "...и кухарка может управлять государством...".
Во-первых - я не говорил не стану читать, а сказал - не стану публиковать свои толкования.
Не вижу ничего плохого в обсуждении и толковании Священных книг
Я тоже не вижу ничего страшног в обсуждении каких-либо книг, но отношусь с осторожностью к толкованию Священнописаний, не зависимо от того, к какой религии они относятся. Кроме того, если я не ошибаюсь, то темой обсуждения не является - какая религия лучше... Но если Вы настаиваете - я готов.
Простите, но где Вы увидели СКРЫТЫЙ смысл? Я лично его не вижу. Все цитаты, которые я приводил, на мой взгляд, понимаются ясно и однозначно.
Тот факт, что мы их понимаемпо разному - является прямым доказательством того, что всё не однозначно.
Речь идет не о рисках, а о правилах честной игры. Кроме того, кредитно-финансовая система - это средство регулирования экономики, и оно должно использоваться в интересах государства, а не узкой группы лиц
Извините, я не вижу ничего не честного в правилах банка. Ведь никто никого не заставляет играть по этим правилам. По поводу того, в чьих интересах должно использоваться средство регулирования экономики, - я уже говорил. Если правительство не контролирует Центробанк, и не заставляет его работать в интересах государства - значит это выгодно правительству, или кому-то в правительстве.... На сколько я знаком с составом Российского правительства - евреев там не припомню.....
По поводу Вашей оценки относительно России, согласен, что присутствует элемент непонимания относительно процессов в экономике, но, кроме этого, считаю, что есть и прямой элемент вредительства
Очень напоминает врачей-вредителей.....Вам здесь уже цитировали и Тору, и Талмуд, и Шулхан арух. Если Вы сомневаетесь в правдивости цитат, то надо открыть те места этих книг, откуда взяты эти цитаты и объяснить, как их понимают евреи или доказать, что они выдуманы, если Вы их не обнаружите. Вы же, в одном из постов, просто дали ссылку на Шулхан арух, вместо того чтобы опровергнуть доводы оппонентов
Я не просто дал ссылку на "Шулхан арух", а попросил указать место, из которого были взяты эти цитаты. Поскольку тот, кто привел эти цитаты - привел их не из "Шулхан арух", а с православного антииудейского сайта. И я, вежливо, попросил его найти эти цитаты непосредственно в "Шулхан арух".
А где я говорил, что Ваших? Что касается развала страны, то этот процесс начался после смерти Сталина, когда, методом "культурного сотрудничества" была привита западная система ценностей, в результате их желание"хапнуть" побольше и не только себе, но и детям, привело к тому, что, в конце концов, они просто "разорвали" CCCР на части.
Поскольку уже не раз было упомянуто, что именно мы, евреи, контролируем банки и экономику, а политическая нестабильность выгодна именно банкирам, значит банкиры(читай - евреи), вызывают политическую нестабильность. Что касается развала страны - он начался гораздо раньше, когда ко-то решил, что - "...и кухарка может управлять государством...".
DELETED
Акула пера
12/9/2005, 10:56:38 PM
Если ссудный процент выше, чем темпы роста производительности общественного труда в неизменных ценах
Это именно то, о чём я всё время говорю. Если ссудный процент, выше процента возможной прибыли, - то такой бизнес нельзя строить на деньги взятые под процент.
то создается ситуация, когда деньги не распределены в экономике, ав сосредотачиваются в руках банкиров,
Деньги, сосредоточенные в руках банкиров, не лежат в сейфах. Иначе бы они обесценились. Банки вкладывают деньги вэкономику, таким образом сохраняя их ценность. И я не очень понял, каким образом это связано с печатным станком. На сколько я понимаю, доступ к печатному станку - имеет только государство. И включается он - при нехватке бюджета.Как это связано с частным предпринимательством и ссудным процентом?
Повторю - я не экономист, и могу не понимать каких-то вещей. Буду благодарен, если объясните.
Это именно то, о чём я всё время говорю. Если ссудный процент, выше процента возможной прибыли, - то такой бизнес нельзя строить на деньги взятые под процент.
то создается ситуация, когда деньги не распределены в экономике, ав сосредотачиваются в руках банкиров,
Деньги, сосредоточенные в руках банкиров, не лежат в сейфах. Иначе бы они обесценились. Банки вкладывают деньги вэкономику, таким образом сохраняя их ценность. И я не очень понял, каким образом это связано с печатным станком. На сколько я понимаю, доступ к печатному станку - имеет только государство. И включается он - при нехватке бюджета.Как это связано с частным предпринимательством и ссудным процентом?
Повторю - я не экономист, и могу не понимать каких-то вещей. Буду благодарен, если объясните.
zhekich
Мастер
12/9/2005, 10:58:00 PM
Кроме того, если я не ошибаюсь, то темой обсуждения не является - какая религия лучше...
Поскольку в основе любой культурной традиции лежат религиозные воззрения, то, естественно, вопрос коснулся религий, поскольку понимание их основных идей позволяет понять систему воспитания, воззрений и принципов народа
Тот факт, что мы их понимаемпо разному - является прямым доказательством того, что всё не однозначно.
Я в своих постах приводил цитаты из Ветхого завета. Выскажите свое понимание, какой смысл Вы в них видите.
Извините, я не вижу ничего не честного в правилах банка. Ведь никто никого не заставляет играть по этим правилам.
Когда то я тоже считал присутствие в экономике ссудного процента нормальным, но после изучения механизма работы экономики и изучения "альтернативных" экономических теорий пришел к выводу об отрицательном влиянии ссудного процента в экономической жизни
На сколько я знаком с составом Российского правительства - евреев там не припомню.....
Если рассмотреть состав правительств России 90-х годов, когда происходили развал экономики и разграбление страны, то можно увидеть, что за экономику отвечали практически одни евреи
Очень напоминает врачей-вредителей.....
Один из "отцов" японского "экономического чуда" сказал, будучи в России в начале 90-х:
" В 1937 вы, русские, были умными, а мы, японцы, глупыми. В1949 вы стали еще умнее, а мы продолжали оставаться глупыми. Но в 1956 мы, японцы, стали умными, а вы, русские, внезапно стали детьми"
На всякий случай:
1937- репрессии и уничтожение троцкистов и пятой колонны а армии;
1949 - борьба с космополитизмом;
1956 - 20 съезд КПСС.
Так что с врачами-вредителями не все так просто...
Я не просто дал ссылку на "Шулхан арух", а попросил указать место, из которого были взяты эти цитаты. Поскольку тот, кто привел эти цитаты - привел их не из "Шулхан арух", а с православного антииудейского сайта.
Вам не кажется, что именно антисемиты заинтересованы в ТЩАТЕЛЬНОМ исследовании еврейских священных книг? Кроме того в посте Lad2028
в скобках рядом с цитатами указаны места, откуда эти цитаты были взяты. Так что непринятие мнение оппонента на основании того, что это информация с антисемитских сайтов - это не аргумент, и ИМЕННО ВАМ, чтобы опровергнуть, нужно открывать Шулхан арух и доказывать свою правоту
Поскольку уже не раз было упомянуто, что именно мы, евреи, контролируем банки и экономику, а политическая нестабильность выгодна именно банкирам, значит банкиры(читай - евреи), вызывают политическую нестабильность. Что касается развала страны - он начался гораздо раньше, когда ко-то решил, что - "...и кухарка может управлять государством..."
Не ВЫ- ЕВРЕИ, а еврейская верхушка.Я эти понятия разделяю. Почитайте книги Генри Форда, который был в курсе событий начала и середины 20 века. Так вот , он писал, что если бы банкиры Америки захотели, то они бы остановили революцию и гражданскую войну в России за несколько дней. За точность цитаты не поручусь, но смысл я передал верно.
Уважаемы Vit.
У меня к Вам вопрос.
Когда говорят о русской мафии, простые русские люди, как правило, относятся к этому спокойно. Признают, что это явление существует; понимают что проблемы, возникающие у «русской мафии» — это проблемы мафии, а не проблемы простых людей.
Т.е. простые русские люди НЕ ОТОЖДЕСТВЛЯЮТ себя с русской мафией.
Так же как итальянцы, китайцы не отождествляют себя, соответственно, с итальянской и китайской мафиями.
Между тем, многие простые евреи, услышав о еврейской мафии, считают это личным оскорблением, впадают в истерику, обвиняют говорящего в антисемитизме...
ОТКУДА ЭТА НЕАДЕКВАТНОСТЬ ВОСПРИЯТИЯ?
Поскольку в основе любой культурной традиции лежат религиозные воззрения, то, естественно, вопрос коснулся религий, поскольку понимание их основных идей позволяет понять систему воспитания, воззрений и принципов народа
Тот факт, что мы их понимаемпо разному - является прямым доказательством того, что всё не однозначно.
Я в своих постах приводил цитаты из Ветхого завета. Выскажите свое понимание, какой смысл Вы в них видите.
Извините, я не вижу ничего не честного в правилах банка. Ведь никто никого не заставляет играть по этим правилам.
Когда то я тоже считал присутствие в экономике ссудного процента нормальным, но после изучения механизма работы экономики и изучения "альтернативных" экономических теорий пришел к выводу об отрицательном влиянии ссудного процента в экономической жизни
На сколько я знаком с составом Российского правительства - евреев там не припомню.....
Если рассмотреть состав правительств России 90-х годов, когда происходили развал экономики и разграбление страны, то можно увидеть, что за экономику отвечали практически одни евреи
Очень напоминает врачей-вредителей.....
Один из "отцов" японского "экономического чуда" сказал, будучи в России в начале 90-х:
" В 1937 вы, русские, были умными, а мы, японцы, глупыми. В1949 вы стали еще умнее, а мы продолжали оставаться глупыми. Но в 1956 мы, японцы, стали умными, а вы, русские, внезапно стали детьми"
На всякий случай:
1937- репрессии и уничтожение троцкистов и пятой колонны а армии;
1949 - борьба с космополитизмом;
1956 - 20 съезд КПСС.
Так что с врачами-вредителями не все так просто...
Я не просто дал ссылку на "Шулхан арух", а попросил указать место, из которого были взяты эти цитаты. Поскольку тот, кто привел эти цитаты - привел их не из "Шулхан арух", а с православного антииудейского сайта.
Вам не кажется, что именно антисемиты заинтересованы в ТЩАТЕЛЬНОМ исследовании еврейских священных книг? Кроме того в посте Lad2028
в скобках рядом с цитатами указаны места, откуда эти цитаты были взяты. Так что непринятие мнение оппонента на основании того, что это информация с антисемитских сайтов - это не аргумент, и ИМЕННО ВАМ, чтобы опровергнуть, нужно открывать Шулхан арух и доказывать свою правоту
Поскольку уже не раз было упомянуто, что именно мы, евреи, контролируем банки и экономику, а политическая нестабильность выгодна именно банкирам, значит банкиры(читай - евреи), вызывают политическую нестабильность. Что касается развала страны - он начался гораздо раньше, когда ко-то решил, что - "...и кухарка может управлять государством..."
Не ВЫ- ЕВРЕИ, а еврейская верхушка.Я эти понятия разделяю. Почитайте книги Генри Форда, который был в курсе событий начала и середины 20 века. Так вот , он писал, что если бы банкиры Америки захотели, то они бы остановили революцию и гражданскую войну в России за несколько дней. За точность цитаты не поручусь, но смысл я передал верно.
Уважаемы Vit.
У меня к Вам вопрос.
Когда говорят о русской мафии, простые русские люди, как правило, относятся к этому спокойно. Признают, что это явление существует; понимают что проблемы, возникающие у «русской мафии» — это проблемы мафии, а не проблемы простых людей.
Т.е. простые русские люди НЕ ОТОЖДЕСТВЛЯЮТ себя с русской мафией.
Так же как итальянцы, китайцы не отождествляют себя, соответственно, с итальянской и китайской мафиями.
Между тем, многие простые евреи, услышав о еврейской мафии, считают это личным оскорблением, впадают в истерику, обвиняют говорящего в антисемитизме...
ОТКУДА ЭТА НЕАДЕКВАТНОСТЬ ВОСПРИЯТИЯ?
DELETED
Акула пера
12/9/2005, 11:33:44 PM
Когда говорят о русской мафии, простые русские люди, как правило, относятся к этому спокойно. Признают, что это явление существует; понимают что проблемы, возникающие у «русской мафии» — это проблемы мафии, а не проблемы простых людей.
Т.е. простые русские люди НЕ ОТОЖДЕСТВЛЯЮТ себя с русской мафией.
Так же как итальянцы, китайцы не отождествляют себя, соответственно, с итальянской и китайской мафиями.
Между тем, многие простые евреи, услышав о еврейской мафии, считают это личным оскорблением, впадают в истерику, обвиняют говорящего в антисемитизме...
ОТКУДА ЭТА НЕАДЕКВАТНОСТЬ ВОСПРИЯТИЯ?
Объяснение очень простое. Не всем русским бьют морду за существование "русской мафии". Хотя, должен признать, что существование "Русской мафии" за пределами Росси, безусловно бросает тень на всех "русских", проживающих в тех странах.
Почитайте книги Генри Форда, который был в курсе событий начала и середины 20 века. Так вот , он писал, что если бы банкиры Америки захотели, то они бы остановили революцию и гражданскую войну в России за несколько дней. За точность цитаты не поручусь, но смысл я передал верно.
Человеку свойственно заблуждаться, даже если он Генри Форд....
Вам не кажется, что именно антисемиты заинтересованы в ТЩАТЕЛЬНОМ исследовании еврейских священных книг? Кроме того в посте Lad2028
в скобках рядом с цитатами указаны места, откуда эти цитаты были взяты. Так что непринятие мнение оппонента на основании того, что это информация с антисемитских сайтов - это не аргумент, и ИМЕННО ВАМ, чтобы опровергнуть, нужно открывать Шулхан арух и доказывать свою правоту
Поповоду ТЩАТЕЛЬНОГО иследования еврейских священных книг антисемитами (антииудаистами), всё очень логично. В торговле это называется - антиреклама(в Израиле она запрещена законом), когда для того, чтоб продать свой товар, вы дескридитируете товар конкурентов. Поскольку Церковь - заинтересована в привлечении людей под свои знамёна, но, видимо, других аргументов ей не хватает, она прибегает к подобному способу "антирекламы", попытке дискридетировать другие веры в глазах людей.
К сожалению в посте Lad2028 указал ссылки либо с ошибками, либо проблема с транскрипцией. Поэтому я предложил ему выбрать их ещё раз из "Шулхан арух". Таким образом мы бы избежали разночтений из-за перевода, и вырванных цитат.
Я в своих постах приводил цитаты из Ветхого завета. Выскажите свое понимание, какой смысл Вы в них видите
Я отвечал на Ваши цитаты, и высказывал свю точку зрения,своё прочтение этих строк. Если ответил не на все - прошу извинить. Спрашивайте - с удовольствием Вам отвечу.
Один из "отцов" японского "экономического чуда" сказал, будучи в России в начале 90-х:
" В 1937 вы, русские, были умными, а мы, японцы, глупыми. В1949 вы стали еще умнее, а мы продолжали оставаться глупыми. Но в 1956 мы, японцы, стали умными, а вы, русские, внезапно стали детьми
Японский Сталинист? Это забавно. Трагедия 37 и 49 годов - привела к власти Хрущёва, с которого и начался экономический развал СССР.
Если рассмотреть состав правительств России 90-х годов, когда происходили развал экономики и разграбление страны, то можно увидеть, что за экономику отвечали практически одни евреи
Как я уже писал - экономический развал СССР, начался за долго до 90-х. И евреи, о которых Вы говорите, отвечали за экономику после путча, так что - не они явились причиной политической нестабильности. Вопрос - кто, и почему доверил им экономику страны?
Когда то я тоже считал присутствие в экономике ссудного процента нормальным, но после изучения механизма работы экономики и изучения "альтернативных" экономических теорий пришел к выводу об отрицательном влиянии ссудного процента в экономической жизни
Ничего не имею против альтернативных экономических теорий. Только с ними надо быть очень осторожным. Одну альтернативную теорию Россия уже на себе испытала, 70 лет экономической пытки....
zhekich
Мастер
12/12/2005, 4:28:52 PM
Уважаемый Vit.
По поводу ссудного процента
Если очень упрощенно и "на пальцах":
Допустим, в экономике имеется энное количество товаров и энное количество денег.
Денежная масса распределена по различным отраслям экономики (в производстве, банковской сфере, на руках у населения...). Вследствие наличия ссудного процента, производственники вынуждены закладывать его величину в цену товара, тем самым “запуская” маховик роста цен. Поскольку налоги также включены в стоимость товара, то часть цены, призванная компенсировать ссудный процент, просто изымается из обращения в экономике. Создается “однонаправленный” поток и деньги постепенно концентрируются в банках. Т.е. при неизменном количестве денежной массы создается нехватка средств в некоторых отраслях экономики и их переизбыток в банке, который государство не изымает в виде налогов. Поэтому государство, вследствие нехватки в обращении денежных средств, вынуждено “включать” печатный станок, раскручивая маховик инфляции. Ну а дальше, с непропорциональным увеличением денежной массы идет повышение ссудного процента и так далее по кругу.
Объяснение очень простое. Не всем русским бьют морду за существование "русской мафии". Хотя, должен признать, что существование "Русской мафии" за пределами Росси, безусловно бросает тень на всех "русских", проживающих в тех странах.
В такой ситуации как раз и нужно четко разграничить понятия "простой еврей" и "еврейская мафия". А то ведь как получается: в России судят вора Ходорковского, который сам в 90-х заявлял, что если бы в России было государство, то он бы давно сидел в тюрьме, а еврейские и правозащитные организации поднимают хай и вой, что, мол, изымают еврейскую собственность. И при этом никто из евреев не встанет и не скажет, что вор есть вор, неважно, какой он национальности. А потом удивляетесь, что к вам так относятся
Человеку свойственно заблуждаться, даже если он Генри Форд....
Вы знаете, прочитав его книгу "Мировое еврейство", я не увидел там заблуждений, зато нашел очень глубокий, полный и обстоятельный анализ положения дел в США и мире. Мне кажется, Вы ее просто не читали
Поповоду ТЩАТЕЛЬНОГО иследования еврейских священных книг антисемитами (антииудаистами), всё очень логично. В торговле это называется - антиреклама(в Израиле она запрещена законом), когда для того, чтоб продать свой товар, вы дескридитируете товар конкурентов.
Антисемиты есть разные. Есть такие, для которых евреи всего лишь мишень для обвинений во всех бедах, и не будь евреев, они нашли бы кого-нибудь еще. А есть другие, который исследуют Тору и Талмуд, причем делают это очень тщательно и грамотно, именно для того, чтобы их потом не смогли "прижать к стенке" обвинениями в подлоге и извращении смысла. Эти люди знают Тору, наверняка, получше многих раввинов. У меня есть один такой товарищ, именно благодаря ему я вообще увлекся этой тематикой. Так что я бы не назвал их исследования антирекламой
Я отвечал на Ваши цитаты, и высказывал свю точку зрения,своё прочтение этих строк. Если ответил не на все - прошу извинить. Спрашивайте - с удовольствием Вам отвечу.
Я приводил цитаты из Второзакония, книги пророка Исайи, из книги Ездры. Вы ответили, что у Вас иное толкование этих строк, но само толкование Вы приводить не будете, а мне как раз оно и интересно
Японский Сталинист? Это забавно. Трагедия 37 и 49 годов - привела к власти Хрущёва, с которого и начался экономический развал СССР.
Не японский сталинист, а человек, прекрасно разбирающийсяв хитросплетениях политики и экономики, понимающий ход исторического процесса, а не простой обыватель, мнение которого сформировано под воздействием СМИ.
По поводу 1937 и 1949 годов - у меня противоположное мнение в оценке этих событий, но это тема отдельного разговора.
По поводу того , что процесс развала страны начался во времена Хрущева, полностью с Вами согласен. Могу даже назвать имя человека, положившего начало развалу экономики страны - ЕВСЕЙ ЛИБЕРМАН -" вдохновитель Н.С.Хрущёва на переход к «новой системе планирования и экономического стимулирования». По словам одного видного западного деятеля, сделавший для уничтожения СССР больше, чем все военные структуры НАТО вместе взятые".
Это именно то, о чём я всё время говорю. Если ссудный процент, выше процента возможной прибыли, - то такой бизнес нельзя строить на деньги взятые под процент.
Такой бизнес ВООБЩЕ нельзя строить, поскольку инфляционные процессы "сожрут" всю Вашу прибыль.
По поводу ссудного процента
Если очень упрощенно и "на пальцах":
Допустим, в экономике имеется энное количество товаров и энное количество денег.
Денежная масса распределена по различным отраслям экономики (в производстве, банковской сфере, на руках у населения...). Вследствие наличия ссудного процента, производственники вынуждены закладывать его величину в цену товара, тем самым “запуская” маховик роста цен. Поскольку налоги также включены в стоимость товара, то часть цены, призванная компенсировать ссудный процент, просто изымается из обращения в экономике. Создается “однонаправленный” поток и деньги постепенно концентрируются в банках. Т.е. при неизменном количестве денежной массы создается нехватка средств в некоторых отраслях экономики и их переизбыток в банке, который государство не изымает в виде налогов. Поэтому государство, вследствие нехватки в обращении денежных средств, вынуждено “включать” печатный станок, раскручивая маховик инфляции. Ну а дальше, с непропорциональным увеличением денежной массы идет повышение ссудного процента и так далее по кругу.
Объяснение очень простое. Не всем русским бьют морду за существование "русской мафии". Хотя, должен признать, что существование "Русской мафии" за пределами Росси, безусловно бросает тень на всех "русских", проживающих в тех странах.
В такой ситуации как раз и нужно четко разграничить понятия "простой еврей" и "еврейская мафия". А то ведь как получается: в России судят вора Ходорковского, который сам в 90-х заявлял, что если бы в России было государство, то он бы давно сидел в тюрьме, а еврейские и правозащитные организации поднимают хай и вой, что, мол, изымают еврейскую собственность. И при этом никто из евреев не встанет и не скажет, что вор есть вор, неважно, какой он национальности. А потом удивляетесь, что к вам так относятся
Человеку свойственно заблуждаться, даже если он Генри Форд....
Вы знаете, прочитав его книгу "Мировое еврейство", я не увидел там заблуждений, зато нашел очень глубокий, полный и обстоятельный анализ положения дел в США и мире. Мне кажется, Вы ее просто не читали
Поповоду ТЩАТЕЛЬНОГО иследования еврейских священных книг антисемитами (антииудаистами), всё очень логично. В торговле это называется - антиреклама(в Израиле она запрещена законом), когда для того, чтоб продать свой товар, вы дескридитируете товар конкурентов.
Антисемиты есть разные. Есть такие, для которых евреи всего лишь мишень для обвинений во всех бедах, и не будь евреев, они нашли бы кого-нибудь еще. А есть другие, который исследуют Тору и Талмуд, причем делают это очень тщательно и грамотно, именно для того, чтобы их потом не смогли "прижать к стенке" обвинениями в подлоге и извращении смысла. Эти люди знают Тору, наверняка, получше многих раввинов. У меня есть один такой товарищ, именно благодаря ему я вообще увлекся этой тематикой. Так что я бы не назвал их исследования антирекламой
Я отвечал на Ваши цитаты, и высказывал свю точку зрения,своё прочтение этих строк. Если ответил не на все - прошу извинить. Спрашивайте - с удовольствием Вам отвечу.
Я приводил цитаты из Второзакония, книги пророка Исайи, из книги Ездры. Вы ответили, что у Вас иное толкование этих строк, но само толкование Вы приводить не будете, а мне как раз оно и интересно
Японский Сталинист? Это забавно. Трагедия 37 и 49 годов - привела к власти Хрущёва, с которого и начался экономический развал СССР.
Не японский сталинист, а человек, прекрасно разбирающийсяв хитросплетениях политики и экономики, понимающий ход исторического процесса, а не простой обыватель, мнение которого сформировано под воздействием СМИ.
По поводу 1937 и 1949 годов - у меня противоположное мнение в оценке этих событий, но это тема отдельного разговора.
По поводу того , что процесс развала страны начался во времена Хрущева, полностью с Вами согласен. Могу даже назвать имя человека, положившего начало развалу экономики страны - ЕВСЕЙ ЛИБЕРМАН -" вдохновитель Н.С.Хрущёва на переход к «новой системе планирования и экономического стимулирования». По словам одного видного западного деятеля, сделавший для уничтожения СССР больше, чем все военные структуры НАТО вместе взятые".
Это именно то, о чём я всё время говорю. Если ссудный процент, выше процента возможной прибыли, - то такой бизнес нельзя строить на деньги взятые под процент.
Такой бизнес ВООБЩЕ нельзя строить, поскольку инфляционные процессы "сожрут" всю Вашу прибыль.
DELETED
Акула пера
12/12/2005, 5:19:10 PM
А есть другие, который исследуют Тору и Талмуд, причем делают это очень тщательно и грамотно, именно для того, чтобы их потом не смогли "прижать к стенке" обвинениями в подлоге и извращении смысла. Эти люди знают Тору, наверняка, получше многих раввинов. У меня есть один такой товарищ, именно благодаря ему я вообще увлекся этой тематикой. Так что я бы не назвал их исследования антирекламой
Вот об этом я и говорю. Это не антисемиты - а антииудаисты. Которые посвящают себя дескридитации Иудаизма, как религии. Но, вопрос как быть с теми евреями, как я, например, не живущими по законам Торы? Меня нельзя обвинить в растовщичестве - поскольку я не растовщик, а наоборот - пострадавший от него... Революций я не устраивал...Христа не распинал.... Так за что меня ненавидят? Или антисемитизм - сугубо религиозные разногласия? Тогда - оставим этот спор служителям религии...
Антирекламой я назвал исключительно тот сайт, с которого были приведены цитаты. Я не сомневаюсь, что есть люди, которые углублённо изучают Тору и Талмуд. Весь вопрос в том - с какой целью? Если с целью понять - я за! Если с целью найти пищу для антисемитов - я против. И, извините за повторение, на каком языке Ваш товарищ изучает Тору и Талмуд? Пробовал ли он обращаться к Раввинам за разъяснениями? Если нет, то его углублённое изучение, извините, - однобоко.....
Я приводил цитаты из Второзакония, книги пророка Исайи, из книги Ездры. Вы ответили, что у Вас иное толкование этих строк, но само толкование Вы приводить не будете, а мне как раз оно и интересно
Будьте добры, повторите цитаты, на которые вы бы хотели услышать мой коментарий. Я и с удовольствием его озвучу.
По поводу того , что процесс развала страны начался во времена Хрущева, полностью с Вами согласен. Могу даже назвать имя человека, положившего начало развалу экономики страны - ЕВСЕЙ ЛИБЕРМАН -" вдохновитель Н.С.Хрущёва на переход к «новой системе планирования и экономического стимулирования». По словам одного видного западного деятеля, сделавший для уничтожения СССР больше, чем все военные структуры НАТО вместе взятые".
Загадка природы! На протяжении веков евреев обвиняют во вредительстве, но тем не менее, у каждого русского правителя, почему-то находится еврей-советник, да ещё такой, что влияет на судьбу целого государства! Парадокс!
А основной парадокс в том, что если бы на месте Евсея Либермана, оказался Евсей Иванов, то виноват был бы всё равно Либерман, за то, что подсказал Петрову, который подсказал Иванову, или за то, что НЕ подсказал Иванову.....
А развал государства начался за долго до Хрущёва. Я так думаю.
Вот об этом я и говорю. Это не антисемиты - а антииудаисты. Которые посвящают себя дескридитации Иудаизма, как религии. Но, вопрос как быть с теми евреями, как я, например, не живущими по законам Торы? Меня нельзя обвинить в растовщичестве - поскольку я не растовщик, а наоборот - пострадавший от него... Революций я не устраивал...Христа не распинал.... Так за что меня ненавидят? Или антисемитизм - сугубо религиозные разногласия? Тогда - оставим этот спор служителям религии...
Антирекламой я назвал исключительно тот сайт, с которого были приведены цитаты. Я не сомневаюсь, что есть люди, которые углублённо изучают Тору и Талмуд. Весь вопрос в том - с какой целью? Если с целью понять - я за! Если с целью найти пищу для антисемитов - я против. И, извините за повторение, на каком языке Ваш товарищ изучает Тору и Талмуд? Пробовал ли он обращаться к Раввинам за разъяснениями? Если нет, то его углублённое изучение, извините, - однобоко.....
Я приводил цитаты из Второзакония, книги пророка Исайи, из книги Ездры. Вы ответили, что у Вас иное толкование этих строк, но само толкование Вы приводить не будете, а мне как раз оно и интересно
Будьте добры, повторите цитаты, на которые вы бы хотели услышать мой коментарий. Я и с удовольствием его озвучу.
По поводу того , что процесс развала страны начался во времена Хрущева, полностью с Вами согласен. Могу даже назвать имя человека, положившего начало развалу экономики страны - ЕВСЕЙ ЛИБЕРМАН -" вдохновитель Н.С.Хрущёва на переход к «новой системе планирования и экономического стимулирования». По словам одного видного западного деятеля, сделавший для уничтожения СССР больше, чем все военные структуры НАТО вместе взятые".
Загадка природы! На протяжении веков евреев обвиняют во вредительстве, но тем не менее, у каждого русского правителя, почему-то находится еврей-советник, да ещё такой, что влияет на судьбу целого государства! Парадокс!
А основной парадокс в том, что если бы на месте Евсея Либермана, оказался Евсей Иванов, то виноват был бы всё равно Либерман, за то, что подсказал Петрову, который подсказал Иванову, или за то, что НЕ подсказал Иванову.....
А развал государства начался за долго до Хрущёва. Я так думаю.
zhekich
Мастер
12/15/2005, 4:01:25 PM
Вот об этом я и говорю. Это не антисемиты - а антииудаисты. Которые посвящают себя дескридитации Иудаизма, как религии. Но, вопрос как быть с теми евреями, как я, например, не живущими по законам Торы? Меня нельзя обвинить в растовщичестве - поскольку я не растовщик, а наоборот - пострадавший от него... Революций я не устраивал...Христа не распинал.... Так за что меня ненавидят? Или антисемитизм - сугубо религиозные разногласия? Тогда - оставим этот спор служителям религии...
Антирекламой я назвал исключительно тот сайт, с которого были приведены цитаты. Я не сомневаюсь, что есть люди, которые углублённо изучают Тору и Талмуд. Весь вопрос в том - с какой целью? Если с целью понять - я за! Если с целью найти пищу для антисемитов - я против. И, извините за повторение, на каком языке Ваш товарищ изучает Тору и Талмуд? Пробовал ли он обращаться к Раввинам за разъяснениями? Если нет, то его углублённое изучение, извините, - однобоко.....
1. Эти люди изучают Тору и Талмуд, чтобы разобраться, КАКИЕ ИДЕИ ЗАЛОЖЕНЫ В ЭТИ КНИГИ. Кто же виноват, если ВСЕ, кто непредвзято исследует эти книги, приходят к выводу, что идеи, в них заложенные, носят РАСИСТСКИЙ и ФАШИСТСКИЙ характер. По поводу обращения к раввинам...
Вы же понимаете, что "всяк кулик свое болото хвалит". Как вы думаете, что ответит людоед из Папуа-Новой Гвинеи на вопрос о допустимости или недопустимости каннибализма? СУЖДЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОБЪЕКТИВНЫМ, ТОЛЬКО ЕСЛИ ОНО НЕПРЕДВЗЯТО.
2. По поводу ненависти к евреям.
Я уже писал, что человек воспитывается с детства на основе культурных традиций своего народа. В основе любой культурной традиции лежит религия, те идеи, которые она несет. Человек, выросший в Европе, может ни разу в жизни не зайти в церковь, но соблюдать десять заповедей, поскольку на них воспитан. Араб, не заходящий в мечеть, тем не менее нормально относится к наличию жен больше одной.
В основе культуры евреев лежит иудаизм. Многие евреи не ходят в синагогу, но воспитаны с детства на законах Торы. Как я уже писал, любой непредвзятый исследователь, изучающий иудаизм, приходит к выводу, что это расистская религия. Таким образом, многие евреи (конечно же не все) воспитаны на идеях "ИЗБРАННОСТИ" евреев и в отношениях с неевреями ведут себя по законам Торы.
Встает вопрос: А ПОЧЕМУ ТОГДА КО ВСЕМ ЕВРЕЯМ ОТНОСЯТСЯ ПЛОХО?
А все просто.
К примеру, в силу того, что многие евреи воспитаны по законам типа "имущество гоя - ничье", среди всякого рода мошенников и аферистов очень высокий процент евреев. Так вот когда их начинают судить за преступления, еврейские организации тут же поднимают крик, что их начинают преследовать по национальному признаку, и при этом НИКТО ИЗ ЕВРЕЕВ(а среди известных людей процент евреев также очень велик) не скажет : " СТОП ! Давайте разберемся в чем дело, прежде чем навешивать обвинения а антисемитизме".
То есть, у людей создается ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ВСЕ ЕВРЕИ ЗАОДНО, поэтому они не делят их на "хороших" и "плохих". В России это очень хорошо было видно на примере Березовского, Гусинского, Смоленского, Ходорковского. Ни один известный деятель еврейского происхождения не выступил против обвинений в антисемитизме, "экспроприации еврейской собственности". И таких примеров по всему миру можно привести тысячи.
Кстати, в беседах со своим другом- антисемитом, я привожу ему те же самые доводы. Вообще, и евреи, и антисемиты, на мой взгляд, больны одной болезнью: НЕСПОСОБНОСТЬЮ К РАЗЛИЧЕНИЮ.
Будьте добры, повторите цитаты, на которые вы бы хотели услышать мой коментарий. Я и с удовольствием его озвучу.
Второзаконие:
«4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы , и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам ;
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы »
Книга Пророка Исайи:
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.»
Кстати, предвосхищая Ваш возможный аргумент, эти цитаты несут в себе ЗАКОНЧЕННУЮ СМЫСЛОВУЮ НАГРУЗКУ. Они не вырваны из контекста и их смысл не искажен.
А основной парадокс в том, что если бы на месте Евсея Либермана, оказался Евсей Иванов, то виноват был бы всё равно Либерман, за то, что подсказал Петрову, который подсказал Иванову, или за то, что НЕ подсказал Иванову.....
Вы, может быть даже не зная этого, только что озвучили один из методов БЕССТРУКТУРНОГО управления обществом
А развал государства начался за долго до Хрущёва. Я так думаю.
На мой взгляд, процессы, приведшие к развалу страны, начались как раз во времена Хрущева.
Антирекламой я назвал исключительно тот сайт, с которого были приведены цитаты. Я не сомневаюсь, что есть люди, которые углублённо изучают Тору и Талмуд. Весь вопрос в том - с какой целью? Если с целью понять - я за! Если с целью найти пищу для антисемитов - я против. И, извините за повторение, на каком языке Ваш товарищ изучает Тору и Талмуд? Пробовал ли он обращаться к Раввинам за разъяснениями? Если нет, то его углублённое изучение, извините, - однобоко.....
1. Эти люди изучают Тору и Талмуд, чтобы разобраться, КАКИЕ ИДЕИ ЗАЛОЖЕНЫ В ЭТИ КНИГИ. Кто же виноват, если ВСЕ, кто непредвзято исследует эти книги, приходят к выводу, что идеи, в них заложенные, носят РАСИСТСКИЙ и ФАШИСТСКИЙ характер. По поводу обращения к раввинам...
Вы же понимаете, что "всяк кулик свое болото хвалит". Как вы думаете, что ответит людоед из Папуа-Новой Гвинеи на вопрос о допустимости или недопустимости каннибализма? СУЖДЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОБЪЕКТИВНЫМ, ТОЛЬКО ЕСЛИ ОНО НЕПРЕДВЗЯТО.
2. По поводу ненависти к евреям.
Я уже писал, что человек воспитывается с детства на основе культурных традиций своего народа. В основе любой культурной традиции лежит религия, те идеи, которые она несет. Человек, выросший в Европе, может ни разу в жизни не зайти в церковь, но соблюдать десять заповедей, поскольку на них воспитан. Араб, не заходящий в мечеть, тем не менее нормально относится к наличию жен больше одной.
В основе культуры евреев лежит иудаизм. Многие евреи не ходят в синагогу, но воспитаны с детства на законах Торы. Как я уже писал, любой непредвзятый исследователь, изучающий иудаизм, приходит к выводу, что это расистская религия. Таким образом, многие евреи (конечно же не все) воспитаны на идеях "ИЗБРАННОСТИ" евреев и в отношениях с неевреями ведут себя по законам Торы.
Встает вопрос: А ПОЧЕМУ ТОГДА КО ВСЕМ ЕВРЕЯМ ОТНОСЯТСЯ ПЛОХО?
А все просто.
К примеру, в силу того, что многие евреи воспитаны по законам типа "имущество гоя - ничье", среди всякого рода мошенников и аферистов очень высокий процент евреев. Так вот когда их начинают судить за преступления, еврейские организации тут же поднимают крик, что их начинают преследовать по национальному признаку, и при этом НИКТО ИЗ ЕВРЕЕВ(а среди известных людей процент евреев также очень велик) не скажет : " СТОП ! Давайте разберемся в чем дело, прежде чем навешивать обвинения а антисемитизме".
То есть, у людей создается ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ВСЕ ЕВРЕИ ЗАОДНО, поэтому они не делят их на "хороших" и "плохих". В России это очень хорошо было видно на примере Березовского, Гусинского, Смоленского, Ходорковского. Ни один известный деятель еврейского происхождения не выступил против обвинений в антисемитизме, "экспроприации еврейской собственности". И таких примеров по всему миру можно привести тысячи.
Кстати, в беседах со своим другом- антисемитом, я привожу ему те же самые доводы. Вообще, и евреи, и антисемиты, на мой взгляд, больны одной болезнью: НЕСПОСОБНОСТЬЮ К РАЗЛИЧЕНИЮ.
Будьте добры, повторите цитаты, на которые вы бы хотели услышать мой коментарий. Я и с удовольствием его озвучу.
Второзаконие:
«4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы , и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам ;
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы »
Книга Пророка Исайи:
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.»
Кстати, предвосхищая Ваш возможный аргумент, эти цитаты несут в себе ЗАКОНЧЕННУЮ СМЫСЛОВУЮ НАГРУЗКУ. Они не вырваны из контекста и их смысл не искажен.
А основной парадокс в том, что если бы на месте Евсея Либермана, оказался Евсей Иванов, то виноват был бы всё равно Либерман, за то, что подсказал Петрову, который подсказал Иванову, или за то, что НЕ подсказал Иванову.....
Вы, может быть даже не зная этого, только что озвучили один из методов БЕССТРУКТУРНОГО управления обществом
А развал государства начался за долго до Хрущёва. Я так думаю.
На мой взгляд, процессы, приведшие к развалу страны, начались как раз во времена Хрущева.
DELETED
Акула пера
12/15/2005, 5:09:38 PM
На мой взгляд, процессы, приведшие к развалу страны, начались как раз во времена Хрущева.
Эти процессы, начались когда "кухарка начала управлять государством", когда лозунги - "Вся власть Советам", "Землю крестьянам" и т.п., не были подкреплены никакой экономической программой. Вспоминается старый анекдот, про внучку декабриста, - "В 1917 году, внучка декабриста в своём доме в Петрограде, слышит шум на улице, и спрашивает у слуги : "Что это за шум?", тот отвечает:"Революция, мадам", Она спрашивает:"И чего они хотят?", он отвечает: "Чтоб больше не было богатых", Она: "Странно! Когда мой дед выходил на Сенатскую площадь - он хотел, чтоб больше не было бедных..."..
Вы, может быть даже не зная этого, только что озвучили один из методов БЕССТРУКТУРНОГО управления обществом
Не знаю на счёт методов, но виноват будет, всё равно Либерман, Рабинович и т.д.
1. Эти люди изучают Тору и Талмуд, чтобы разобраться, КАКИЕ ИДЕИ ЗАЛОЖЕНЫ В ЭТИ КНИГИ. Кто же виноват, если ВСЕ, кто непредвзято исследует эти книги, приходят к выводу, что идеи, в них заложенные, носят РАСИСТСКИЙ и ФАШИСТСКИЙ характер. По поводу обращения к раввинам...
Вы же понимаете, что "всяк кулик свое болото хвалит". Как вы думаете, что ответит людоед из Папуа-Новой Гвинеи на вопрос о допустимости или недопустимости каннибализма? СУЖДЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОБЪЕКТИВНЫМ, ТОЛЬКО ЕСЛИ ОНО НЕПРЕДВЗЯТО
Извините, но именно их непредвзятость вызывает у меня сомнение. По поводу обращения к раввинам - на мой взгляд, единственный способ непредвзятого изучения это - всестороннее изучение, т.е. изучение всех возможных точек зрения. Религия, которая готова принять в свои ряды любого, не зависимо от цвета кожи, разреза глаз, места рождения и т.д. - не может носить "РАСИСТСКИЙ и ФАШИСТСКИЙ характер".
2. По поводу ненависти к евреям.
Я уже писал, что человек воспитывается с детства на основе культурных традиций своего народа. В основе любой культурной традиции лежит религия, те идеи, которые она несет
Я, с раннего детства, воспитывался на идеях коммунизма, интернационализма и всеобщего равенства. О том, что я еврей - я узнал в 6 лет, когда мне первый за это избили. Так что - заложенные в меня культурные ценности - тут ни причём. Может проблема в культурных ценностях, заложенных в тех, кто меня бил?
К примеру, в силу того, что многие евреи воспитаны по законам типа "имущество гоя - ничье"
Нет такого закона.
То есть, у людей создается ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ВСЕ ЕВРЕИ ЗАОДНО, поэтому они не делят их на "хороших" и "плохих". В России это очень хорошо было видно на примере Березовского, Гусинского, Смоленского, Ходорковского. Ни один известный деятель еврейского происхождения не выступил против обвинений в антисемитизме, "экспроприации еврейской собственности". И таких примеров по всему миру можно привести тысячи.
Все евреи, за всех евреев - так будет точнее. К этому нас приучили антисемиты. Мы вынуждены защищать друг друга, потому как больше не от кого ждать защиты. Знаете одно из определений интернационализма? "Интернационализм, это - когда русский берёт за руку украинца, украинец - латыша, латыш - эстонца, эстонец - грузина, и все вместе идут бить евреев..."
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
Есть ещё десяток законов, запрещающих иудею ставить другого иудея в зависимость от себя. Не вижу в этом никакой крамолы.
23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Б-г твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;
"...Господь Б-г твой благословил тебя во всём..." - за то, что ты не ставишь брата твоего в зависимость от тебя. "...иноземцу отдавай в рост...," - следует читать как - "иноземцу МОЖЕШЬ давать в рост", а не "ОБЯЗАН давать в рост", поскольку нет запрета на ставление иноземца(инаковерующего) в зависимость.Но это не значит, что есть обязанность ставить его в зависимость.
В данном случае, говорится о некоем превосходстве иудаизма, над остальными "лжерелигиями". Это естественно, для любой религии. Любая религия считает себя единственно верной.Разве христиане не считали христианство единственно верной религией, и не устраивали крестовые походы для уничтожения неверных? Разве они не придумали инквизицую, чтоб силой укреплять в людях христианство? Разве миссионеры не обращали в христианство язычников, против их воли? В этом плане - иудаизм гораздо гуманнее! Миссионерство - насильное обращение в веру - в иудаизме запрещено! Но добровольный переход в иудаизм - поощряется.
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы »
Написанное в квадратных скобках - является чьим-то коментарием/толкованием... В остальном - не вижу крамолы. Речь идёт о том, что если ты будешь верить в единого Б-га, и следовать его заповедям, то будешь жить в довольстве и более.. Это вы найдёте в любой религии... Любая религия обещает благоденствие и благосостояние своим приверженцам.
60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся
Эти цитаты, к сожалению да вырваны из контекста. Предложение, начинающееся со слова "Тогда", подразумевает предидущее предложение, объясняющее - "Когда?". Для толкования этих строк, мне необходимо обратиться к книгам, которых нет, в данный момент, под рукой. Обязуюсь в дальнейшем вернуться к толкованию этих строк.
Эти процессы, начались когда "кухарка начала управлять государством", когда лозунги - "Вся власть Советам", "Землю крестьянам" и т.п., не были подкреплены никакой экономической программой. Вспоминается старый анекдот, про внучку декабриста, - "В 1917 году, внучка декабриста в своём доме в Петрограде, слышит шум на улице, и спрашивает у слуги : "Что это за шум?", тот отвечает:"Революция, мадам", Она спрашивает:"И чего они хотят?", он отвечает: "Чтоб больше не было богатых", Она: "Странно! Когда мой дед выходил на Сенатскую площадь - он хотел, чтоб больше не было бедных..."..
Вы, может быть даже не зная этого, только что озвучили один из методов БЕССТРУКТУРНОГО управления обществом
Не знаю на счёт методов, но виноват будет, всё равно Либерман, Рабинович и т.д.
1. Эти люди изучают Тору и Талмуд, чтобы разобраться, КАКИЕ ИДЕИ ЗАЛОЖЕНЫ В ЭТИ КНИГИ. Кто же виноват, если ВСЕ, кто непредвзято исследует эти книги, приходят к выводу, что идеи, в них заложенные, носят РАСИСТСКИЙ и ФАШИСТСКИЙ характер. По поводу обращения к раввинам...
Вы же понимаете, что "всяк кулик свое болото хвалит". Как вы думаете, что ответит людоед из Папуа-Новой Гвинеи на вопрос о допустимости или недопустимости каннибализма? СУЖДЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОБЪЕКТИВНЫМ, ТОЛЬКО ЕСЛИ ОНО НЕПРЕДВЗЯТО
Извините, но именно их непредвзятость вызывает у меня сомнение. По поводу обращения к раввинам - на мой взгляд, единственный способ непредвзятого изучения это - всестороннее изучение, т.е. изучение всех возможных точек зрения. Религия, которая готова принять в свои ряды любого, не зависимо от цвета кожи, разреза глаз, места рождения и т.д. - не может носить "РАСИСТСКИЙ и ФАШИСТСКИЙ характер".
2. По поводу ненависти к евреям.
Я уже писал, что человек воспитывается с детства на основе культурных традиций своего народа. В основе любой культурной традиции лежит религия, те идеи, которые она несет
Я, с раннего детства, воспитывался на идеях коммунизма, интернационализма и всеобщего равенства. О том, что я еврей - я узнал в 6 лет, когда мне первый за это избили. Так что - заложенные в меня культурные ценности - тут ни причём. Может проблема в культурных ценностях, заложенных в тех, кто меня бил?
К примеру, в силу того, что многие евреи воспитаны по законам типа "имущество гоя - ничье"
Нет такого закона.
То есть, у людей создается ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ВСЕ ЕВРЕИ ЗАОДНО, поэтому они не делят их на "хороших" и "плохих". В России это очень хорошо было видно на примере Березовского, Гусинского, Смоленского, Ходорковского. Ни один известный деятель еврейского происхождения не выступил против обвинений в антисемитизме, "экспроприации еврейской собственности". И таких примеров по всему миру можно привести тысячи.
Все евреи, за всех евреев - так будет точнее. К этому нас приучили антисемиты. Мы вынуждены защищать друг друга, потому как больше не от кого ждать защиты. Знаете одно из определений интернационализма? "Интернационализм, это - когда русский берёт за руку украинца, украинец - латыша, латыш - эстонца, эстонец - грузина, и все вместе идут бить евреев..."
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
Есть ещё десяток законов, запрещающих иудею ставить другого иудея в зависимость от себя. Не вижу в этом никакой крамолы.
23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Б-г твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;
"...Господь Б-г твой благословил тебя во всём..." - за то, что ты не ставишь брата твоего в зависимость от тебя. "...иноземцу отдавай в рост...," - следует читать как - "иноземцу МОЖЕШЬ давать в рост", а не "ОБЯЗАН давать в рост", поскольку нет запрета на ставление иноземца(инаковерующего) в зависимость.Но это не значит, что есть обязанность ставить его в зависимость.
В данном случае, говорится о некоем превосходстве иудаизма, над остальными "лжерелигиями". Это естественно, для любой религии. Любая религия считает себя единственно верной.Разве христиане не считали христианство единственно верной религией, и не устраивали крестовые походы для уничтожения неверных? Разве они не придумали инквизицую, чтоб силой укреплять в людях христианство? Разве миссионеры не обращали в христианство язычников, против их воли? В этом плане - иудаизм гораздо гуманнее! Миссионерство - насильное обращение в веру - в иудаизме запрещено! Но добровольный переход в иудаизм - поощряется.
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы »
Написанное в квадратных скобках - является чьим-то коментарием/толкованием... В остальном - не вижу крамолы. Речь идёт о том, что если ты будешь верить в единого Б-га, и следовать его заповедям, то будешь жить в довольстве и более.. Это вы найдёте в любой религии... Любая религия обещает благоденствие и благосостояние своим приверженцам.
60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся
Эти цитаты, к сожалению да вырваны из контекста. Предложение, начинающееся со слова "Тогда", подразумевает предидущее предложение, объясняющее - "Когда?". Для толкования этих строк, мне необходимо обратиться к книгам, которых нет, в данный момент, под рукой. Обязуюсь в дальнейшем вернуться к толкованию этих строк.
nightbear
Профессионал
12/17/2005, 4:24:50 AM
(Vit @ 15.12.2005 - время: 14:09) Эти процессы, начались когда "кухарка начала управлять государством"
Не буду лезть в ваш интересный диспут, но вот здесь хотелось бы вставить - сын сапожника управлял страной (Сталин) и ученый-экономист управлял страной (Гайдар) - сравните результаты...
Просто лично меня бесит жлобская фраза про кухарку...
Не буду лезть в ваш интересный диспут, но вот здесь хотелось бы вставить - сын сапожника управлял страной (Сталин) и ученый-экономист управлял страной (Гайдар) - сравните результаты...
Просто лично меня бесит жлобская фраза про кухарку...
DELETED
Акула пера
12/17/2005, 5:26:15 AM
(nightbear @ 17.12.2005 - время: 00:24) (Vit @ 15.12.2005 - время: 14:09) Эти процессы, начались когда "кухарка начала управлять государством"
Не буду лезть в ваш интересный диспут, но вот здесь хотелось бы вставить - сын сапожника управлял страной (Сталин) и ученый-экономист управлял страной (Гайдар) - сравните результаты...
Просто лично меня бесит жлобская фраза про кухарку...
Вы напрасно обиделись за кухарок. Я отношусь к ним с большим уважением. У меня родители тоже не профессора.
"И кухарка может управлять государством" - это метафора, аллегория, олицетворяющая определённый период истории, когда государство строилось на лозунгах, не подкреплённых ничем, кроме идеи.
А по поводу Сталинской экономики - спросите у жителей поволжья 30-х, если таковых найдёте,у растрелянных председателей колхозов... Этот список можно продолжать до бесконечности... Политика запугивания, - не может заменить экономическую программу развития государства....
Разве Гайдар был монархом российским? Помоему, в то время страной управляла Госдума, которая поддержала программу Гайдара. Может я ошибаюсь... Меня в тот период беспокоила экономика другого государства, уж извините...
Не буду лезть в ваш интересный диспут, но вот здесь хотелось бы вставить - сын сапожника управлял страной (Сталин) и ученый-экономист управлял страной (Гайдар) - сравните результаты...
Просто лично меня бесит жлобская фраза про кухарку...
Вы напрасно обиделись за кухарок. Я отношусь к ним с большим уважением. У меня родители тоже не профессора.
"И кухарка может управлять государством" - это метафора, аллегория, олицетворяющая определённый период истории, когда государство строилось на лозунгах, не подкреплённых ничем, кроме идеи.
А по поводу Сталинской экономики - спросите у жителей поволжья 30-х, если таковых найдёте,у растрелянных председателей колхозов... Этот список можно продолжать до бесконечности... Политика запугивания, - не может заменить экономическую программу развития государства....
Разве Гайдар был монархом российским? Помоему, в то время страной управляла Госдума, которая поддержала программу Гайдара. Может я ошибаюсь... Меня в тот период беспокоила экономика другого государства, уж извините...
nightbear
Профессионал
12/17/2005, 6:30:29 AM
(Vit @ 17.12.2005 - время: 02:26) Разве Гайдар был монархом российским?
Результат управления страной Сталиным - сильное государство, выстоявшее против всего мира в двух войнах.
Результат управления страной Гайдаром (политикой рулил ЕБН, а экономикой - Гайдар, кстати - а кто он по национальности?) - полный развал этой страны.
Но это всё -
А по теме - за революцию в стране должны бы ответить сионисты
(тут LAD приводил фамилии персонажей, устроивших тот переворот).
Результат управления страной Сталиным - сильное государство, выстоявшее против всего мира в двух войнах.
Результат управления страной Гайдаром (политикой рулил ЕБН, а экономикой - Гайдар, кстати - а кто он по национальности?) - полный развал этой страны.
Но это всё -
А по теме - за революцию в стране должны бы ответить сионисты
(тут LAD приводил фамилии персонажей, устроивших тот переворот).
DELETED
Акула пера
12/17/2005, 3:32:00 PM
(nightbear @ 17.12.2005 - время: 02:30) (Vit @ 17.12.2005 - время: 02:26) Разве Гайдар был монархом российским?
Результат управления страной Сталиным - сильное государство, выстоявшее против всего мира в двух войнах.
Результат управления страной Гайдаром (политикой рулил ЕБН, а экономикой - Гайдар, кстати - а кто он по национальности?) - полный развал этой страны.
Но это всё -
А по теме - за революцию в стране должны бы ответить сионисты
(тут LAD приводил фамилии персонажей, устроивших тот переворот).
Я не пытался оспорить полководчиские способности товарища Сталина. Хотя и у него были промахи. Но речь не об этом, а об экономическом развале страны.
Егор Гайдар, внук прославленного красного командира, и писателя Аркадия Гайдара (Голикова) - ни какого отношения к евреям не имеет.
А по теме - Даже если допустить, что сионисты, должны ответить за Революцию, как Вы утверждаете, то Зиновьев, Троцкий, и иже с ними - за неё уже расплатились. Я уже задавал этот вопрос, но так и не получил овета. Попробую повторить:
Мне - 36 лет, я не мог распять Христа, и не мог организовать в Революцию, так за что меня с детства пытались бить антисемиты?
Результат управления страной Сталиным - сильное государство, выстоявшее против всего мира в двух войнах.
Результат управления страной Гайдаром (политикой рулил ЕБН, а экономикой - Гайдар, кстати - а кто он по национальности?) - полный развал этой страны.
Но это всё -
А по теме - за революцию в стране должны бы ответить сионисты
(тут LAD приводил фамилии персонажей, устроивших тот переворот).
Я не пытался оспорить полководчиские способности товарища Сталина. Хотя и у него были промахи. Но речь не об этом, а об экономическом развале страны.
Егор Гайдар, внук прославленного красного командира, и писателя Аркадия Гайдара (Голикова) - ни какого отношения к евреям не имеет.
А по теме - Даже если допустить, что сионисты, должны ответить за Революцию, как Вы утверждаете, то Зиновьев, Троцкий, и иже с ними - за неё уже расплатились. Я уже задавал этот вопрос, но так и не получил овета. Попробую повторить:
Мне - 36 лет, я не мог распять Христа, и не мог организовать в Революцию, так за что меня с детства пытались бить антисемиты?
Beytar
Мастер
12/17/2005, 8:03:01 PM
(Vit @ 17.12.2005 - время: 12:32) (nightbear @ 17.12.2005 - время: 02:30) (Vit @ 17.12.2005 - время: 02:26) Разве Гайдар был монархом российским?
Результат управления страной Сталиным - сильное государство, выстоявшее против всего мира в двух войнах.
Результат управления страной Гайдаром (политикой рулил ЕБН, а экономикой - Гайдар, кстати - а кто он по национальности?) - полный развал этой страны.
Но это всё -
А по теме - за революцию в стране должны бы ответить сионисты
(тут LAD приводил фамилии персонажей, устроивших тот переворот).
Я не пытался оспорить полководчиские способности товарища Сталина. Хотя и у него были промахи. Но речь не об этом, а об экономическом развале страны.
Егор Гайдар, внук прославленного красного командира, и писателя Аркадия Гайдара (Голикова) - ни какого отношения к евреям не имеет.
А по теме - Даже если допустить, что сионисты, должны ответить за Революцию, как Вы утверждаете, то Зиновьев, Троцкий, и иже с ними - за неё уже расплатились. Я уже задавал этот вопрос, но так и не получил овета. Попробую повторить:
Мне - 36 лет, я не мог распять Христа, и не мог организовать в Революцию, так за что меня с детства пытались бить антисемиты?
За то, что дети слышали разговоры родителей.
Результат управления страной Сталиным - сильное государство, выстоявшее против всего мира в двух войнах.
Результат управления страной Гайдаром (политикой рулил ЕБН, а экономикой - Гайдар, кстати - а кто он по национальности?) - полный развал этой страны.
Но это всё -
А по теме - за революцию в стране должны бы ответить сионисты
(тут LAD приводил фамилии персонажей, устроивших тот переворот).
Я не пытался оспорить полководчиские способности товарища Сталина. Хотя и у него были промахи. Но речь не об этом, а об экономическом развале страны.
Егор Гайдар, внук прославленного красного командира, и писателя Аркадия Гайдара (Голикова) - ни какого отношения к евреям не имеет.
А по теме - Даже если допустить, что сионисты, должны ответить за Революцию, как Вы утверждаете, то Зиновьев, Троцкий, и иже с ними - за неё уже расплатились. Я уже задавал этот вопрос, но так и не получил овета. Попробую повторить:
Мне - 36 лет, я не мог распять Христа, и не мог организовать в Революцию, так за что меня с детства пытались бить антисемиты?
За то, что дети слышали разговоры родителей.
nightbear
Профессионал
12/18/2005, 8:31:44 AM
(Vit @ 17.12.2005 - время: 12:32) за что меня с детства пытались бить антисемиты?
Не знаю как было у вас, но когда я был маленьким у нас не было деления по национальностям и если были какие-нибудь драки, то к нац.вопросу никакого отношения не имели.... Просто действительно есть у вас такая национальная черта - чуть что "евреев обижают"
Не знаю как было у вас, но когда я был маленьким у нас не было деления по национальностям и если были какие-нибудь драки, то к нац.вопросу никакого отношения не имели.... Просто действительно есть у вас такая национальная черта - чуть что "евреев обижают"
DELETED
Акула пера
12/18/2005, 1:49:20 PM
(nightbear @ 18.12.2005 - время: 04:31) (Vit @ 17.12.2005 - время: 12:32) за что меня с детства пытались бить антисемиты?
Не знаю как было у вас, но когда я был маленьким у нас не было деления по национальностям и если были какие-нибудь драки, то к нац.вопросу никакого отношения не имели.... Просто действительно есть у вас такая национальная черта - чуть что "евреев обижают"
Я не говорю про детские драки. Я говорю, когда меня били вчетвером, приговаривай - "получи, жид порхатый"....
Не знаю как было у вас, но когда я был маленьким у нас не было деления по национальностям и если были какие-нибудь драки, то к нац.вопросу никакого отношения не имели.... Просто действительно есть у вас такая национальная черта - чуть что "евреев обижают"
Я не говорю про детские драки. Я говорю, когда меня били вчетвером, приговаривай - "получи, жид порхатый"....
FrauIrma
Любитель
12/18/2005, 8:59:29 PM
У меня вопрос к участникам дискусии.
Какая изначальная цель разговора в этой теме?
Только не надо мне давать ссылок на самое первое сообщение:) Да, я прочитала вопрос Tel-Aviv. Там спрашивается: что собравшиеся думают о сегодняшней ситуации с антисемитизмом в России? Дальше несколько ответов. Еще дальше сообщение Tel-Aviv с длиииинным списком провинностей россиян перед еврейским народом. А еще дальше пошли сообщения от Барона с весьма неоднозначной аватарой. Так какая цель-то?
И еще вопросы. Скорее риторические. Если я приду на форум бывших Прибалтийских республик, спрошу форумчан что они думают про антирусские настроения в их стране, после выложу список всяких гадостей, сотворенных против русских, так вот, что после всего это мне ответят? Уменьшится ли количество шовинистов от таких моих действий? Начнут ли латыши, литовцы, эстонцы моментально лить слезы раскаянья и обниматься со мной или скорее озлобятся?
Какая изначальная цель разговора в этой теме?
Только не надо мне давать ссылок на самое первое сообщение:) Да, я прочитала вопрос Tel-Aviv. Там спрашивается: что собравшиеся думают о сегодняшней ситуации с антисемитизмом в России? Дальше несколько ответов. Еще дальше сообщение Tel-Aviv с длиииинным списком провинностей россиян перед еврейским народом. А еще дальше пошли сообщения от Барона с весьма неоднозначной аватарой. Так какая цель-то?
И еще вопросы. Скорее риторические. Если я приду на форум бывших Прибалтийских республик, спрошу форумчан что они думают про антирусские настроения в их стране, после выложу список всяких гадостей, сотворенных против русских, так вот, что после всего это мне ответят? Уменьшится ли количество шовинистов от таких моих действий? Начнут ли латыши, литовцы, эстонцы моментально лить слезы раскаянья и обниматься со мной или скорее озлобятся?
DELETED
Акула пера
12/18/2005, 9:34:06 PM
(FrauIrma @ 18.12.2005 - время: 16:59) У меня вопрос к участникам дискусии.
Какая изначальная цель разговора в этой теме?
Только не надо мне давать ссылок на самое первое сообщение:) Да, я прочитала вопрос Tel-Aviv. Там спрашивается: что собравшиеся думают о сегодняшней ситуации с антисемитизмом в России? Дальше несколько ответов. Еще дальше сообщение Tel-Aviv с длиииинным списком провинностей россиян перед еврейским народом. А еще дальше пошли сообщения от Барона с весьма неоднозначной аватарой. Так какая цель-то?
И еще вопросы. Скорее риторические. Если я приду на форум бывших Прибалтийских республик, спрошу форумчан что они думают про антирусские настроения в их стране, после выложу список всяких гадостей, сотворенных против русских, так вот, что после всего это мне ответят? Уменьшится ли количество шовинистов от таких моих действий? Начнут ли латыши, литовцы, эстонцы моментально лить слезы раскаянья и обниматься со мной или скорее озлобятся?
Уважаемая!
Никто не ожидает, что кто либо бросится слёзно каяться и просить прощения. Мы, всего навсего, пытаемся понять природу этого, на мой взгляд - чудовищного, явления. Понять почему считается, что - "Если в кране нет воды..." Дальше знаете, надеюсь.
Ситуация между прибалтами и русскими - совершенно иная. Я сам выходец из прибалтики, и знаком с этим вопросом достаточно близко. Ситуация гораздо более сложная. Национальная вражда к русским в прибалтие - вызвана действиями одного государства, против другого. То, что цели этих действий, рассматриваются по разному - это отдельный вопрос. Но, на мой взгляд, нельзя сравнивать антисемитизм с прибалтийским "антируссизмом", поскольку причины второго - абсолютно ясны, да и "возраст" явления - несравнимо мал....
Какая изначальная цель разговора в этой теме?
Только не надо мне давать ссылок на самое первое сообщение:) Да, я прочитала вопрос Tel-Aviv. Там спрашивается: что собравшиеся думают о сегодняшней ситуации с антисемитизмом в России? Дальше несколько ответов. Еще дальше сообщение Tel-Aviv с длиииинным списком провинностей россиян перед еврейским народом. А еще дальше пошли сообщения от Барона с весьма неоднозначной аватарой. Так какая цель-то?
И еще вопросы. Скорее риторические. Если я приду на форум бывших Прибалтийских республик, спрошу форумчан что они думают про антирусские настроения в их стране, после выложу список всяких гадостей, сотворенных против русских, так вот, что после всего это мне ответят? Уменьшится ли количество шовинистов от таких моих действий? Начнут ли латыши, литовцы, эстонцы моментально лить слезы раскаянья и обниматься со мной или скорее озлобятся?
Уважаемая!
Никто не ожидает, что кто либо бросится слёзно каяться и просить прощения. Мы, всего навсего, пытаемся понять природу этого, на мой взгляд - чудовищного, явления. Понять почему считается, что - "Если в кране нет воды..." Дальше знаете, надеюсь.
Ситуация между прибалтами и русскими - совершенно иная. Я сам выходец из прибалтики, и знаком с этим вопросом достаточно близко. Ситуация гораздо более сложная. Национальная вражда к русским в прибалтие - вызвана действиями одного государства, против другого. То, что цели этих действий, рассматриваются по разному - это отдельный вопрос. Но, на мой взгляд, нельзя сравнивать антисемитизм с прибалтийским "антируссизмом", поскольку причины второго - абсолютно ясны, да и "возраст" явления - несравнимо мал....
FrauIrma
Любитель
12/18/2005, 11:14:06 PM
(Vit @ 18.12.2005 - время: 18:34)
Уважаемая!
Никто не ожидает, что кто либо бросится слёзно каяться и просить прощения. Мы, всего навсего, пытаемся понять природу этого, на мой взгляд - чудовищного, явления. Понять почему считается, что - "Если в кране нет воды..." Дальше знаете, надеюсь.
Ситуация между прибалтами и русскими - совершенно иная. Я сам выходец из прибалтики, и знаком с этим вопросом достаточно близко. Ситуация гораздо более сложная. Национальная вражда к русским в прибалтие - вызвана действиями одного государства, против другого. То, что цели этих действий, рассматриваются по разному - это отдельный вопрос. Но, на мой взгляд, нельзя сравнивать антисемитизм с прибалтийским "антируссизмом", поскольку причины второго - абсолютно ясны, да и "возраст" явления - несравнимо мал....
Знаете ли, милейший, уважемая сама в определенном родстве с теми, кто к крану прикладывается.
И я считаю, что узнавать мнение ТАКИМ способом не является особенно разумным. Совершенно не наезжая и не капая на клавиатуру желчью предлагаю просто посмотреть на развитие темы дискусии со стороны, взглядом человека почти безразличного.
Вот приходит на форум абстрактный россиянин Алексей. Читает, читает, читает. А после пятого или шестого поста получает по физиономии увесистум списком того, что он, Алексей, как один из типичных россиян, сотворил против евреев. Вы ему список, он вам кран. Жуть как конструктивно.
Извините, но со стороны так и выглядит. Мы эту тему со знакомой в личке обсуждали вчера. Может быть мнение двух человек ничего не значит. Тогда извините, откланяюсь.
Уважаемая!
Никто не ожидает, что кто либо бросится слёзно каяться и просить прощения. Мы, всего навсего, пытаемся понять природу этого, на мой взгляд - чудовищного, явления. Понять почему считается, что - "Если в кране нет воды..." Дальше знаете, надеюсь.
Ситуация между прибалтами и русскими - совершенно иная. Я сам выходец из прибалтики, и знаком с этим вопросом достаточно близко. Ситуация гораздо более сложная. Национальная вражда к русским в прибалтие - вызвана действиями одного государства, против другого. То, что цели этих действий, рассматриваются по разному - это отдельный вопрос. Но, на мой взгляд, нельзя сравнивать антисемитизм с прибалтийским "антируссизмом", поскольку причины второго - абсолютно ясны, да и "возраст" явления - несравнимо мал....
Знаете ли, милейший, уважемая сама в определенном родстве с теми, кто к крану прикладывается.
И я считаю, что узнавать мнение ТАКИМ способом не является особенно разумным. Совершенно не наезжая и не капая на клавиатуру желчью предлагаю просто посмотреть на развитие темы дискусии со стороны, взглядом человека почти безразличного.
Вот приходит на форум абстрактный россиянин Алексей. Читает, читает, читает. А после пятого или шестого поста получает по физиономии увесистум списком того, что он, Алексей, как один из типичных россиян, сотворил против евреев. Вы ему список, он вам кран. Жуть как конструктивно.
Извините, но со стороны так и выглядит. Мы эту тему со знакомой в личке обсуждали вчера. Может быть мнение двух человек ничего не значит. Тогда извините, откланяюсь.
DELETED
Акула пера
12/18/2005, 11:24:31 PM
FrauIrma
А я, ни в коем случае не оправдываю тыканье какими-либо обвинениями. Человек привёл примеры проявления антисемитизма в Росси в наши дни, и я не думаю, что он обвиняет в этом всех русских. Я вообще против обобщений. Я писал об этом в одном из постов. А антисемитизм - это явное обобщение. Вот мы и пытаемся выяснить - в чём причина такого обобщения.
А я, ни в коем случае не оправдываю тыканье какими-либо обвинениями. Человек привёл примеры проявления антисемитизма в Росси в наши дни, и я не думаю, что он обвиняет в этом всех русских. Я вообще против обобщений. Я писал об этом в одном из постов. А антисемитизм - это явное обобщение. Вот мы и пытаемся выяснить - в чём причина такого обобщения.
zhekich
Мастер
12/19/2005, 8:15:39 PM
Эти процессы, начались когда "кухарка начала управлять государством", когда лозунги - "Вся власть Советам", "Землю крестьянам" и т.п., не были подкреплены никакой экономической программой. Вспоминается старый анекдот, про внучку декабриста, - "В 1917 году, внучка декабриста в своём доме в Петрограде, слышит шум на улице, и спрашивает у слуги : "Что это за шум?", тот отвечает:"Революция, мадам", Она спрашивает:"И чего они хотят?", он отвечает: "Чтоб больше не было богатых", Она: "Странно! Когда мой дед выходил на Сенатскую площадь - он хотел, чтоб больше не было бедных..."..
Кухарка может управлять государством, если у нее будет достаточно для этого знаний. И прежде чем рассуждать о той эпохе, на мой взгляд, нужно представлять, что за процессы происходили в ту эпоху.
Извините, но именно их непредвзятость вызывает у меня сомнение. По поводу обращения к раввинам - на мой взгляд, единственный способ непредвзятого изучения это - всестороннее изучение, т.е. изучение всех возможных точек зрения. Религия, которая готова принять в свои ряды любого, не зависимо от цвета кожи, разреза глаз, места рождения и т.д. - не может носить "РАСИСТСКИЙ и ФАШИСТСКИЙ характер".
Религия НЕСЕТ ИДЕИ. Люди всего лишь НОСИТЕЛИ ИДЕЙ. У Вас, на мой взгляд, какая-то извращенная( не сочтите, пожалуйста, за оскорбление) логика. Идея может быть фашистской или нет вне зависимости от расы и цвета кожи ее носителей. Согласно Вашей логике, если немецкий национал-социализм не является фашистской идеологией, поскольку в рядах вермахта были евреи и цыгане - люди другой расы
Я, с раннего детства, воспитывался на идеях коммунизма, интернационализма и всеобщего равенства. О том, что я еврей - я узнал в 6 лет, когда мне первый за это избили. Так что - заложенные в меня культурные ценности - тут ни причём. Может проблема в культурных ценностях, заложенных в тех, кто меня бил?
Ни в коем случае не оправдываю тех, кто Вас бил, но, на мой взгляд, Вы свою обиду автоматически переносите на всех. Когда речь идет о таких категориях, как нация, используется такое понятие как СТАТИСТИКА МАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ. Частный случай не отражает всей картины. Мне один мой друг рассказывал, что в Германии русских часто зовут "русские свиньи". С одной стороны, мне обидно слышать такое. С другой стороны, будучи в Казахстане, я ясно видел различие между русскими и немецкими поселками. Когда тебя так называют - это дополнительный стимул призадуматься над самим собой, понять причины, переосмыслить, если необходимо, свои привычки. А не таить злобу на всех, что, к сожалению, свойственно ИМЕННО ВАМ, ЕВРЕЯМ.
Нет такого закона. Замените слово ЗАКОН словом ТРАДИЦИЯ
Все евреи, за всех евреев - так будет точнее. К этому нас приучили антисемиты. Мы вынуждены защищать друг друга, потому как больше не от кого ждать защиты. Знаете одно из определений интернационализма? "Интернационализм, это - когда русский берёт за руку украинца, украинец - латыша, латыш - эстонца, эстонец - грузина, и все вместе идут бить евреев..."
Круговая порука в любых ситуациях - это закон мафии. Неспособность и нежелание различать, видеть истинные причины происходящего - это ваша беда
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
Есть ещё десяток законов, запрещающих иудею ставить другого иудея в зависимость от себя. Не вижу в этом никакой крамолы.
23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Б-г твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;
"...Господь Б-г твой благословил тебя во всём..." - за то, что ты не ставишь брата твоего в зависимость от тебя. "...иноземцу отдавай в рост...," - следует читать как - "иноземцу МОЖЕШЬ давать в рост", а не "ОБЯЗАН давать в рост", поскольку нет запрета на ставление иноземца(инаковерующего) в зависимость.Но это не значит, что есть обязанность ставить его в зависимость.
В данном случае, говорится о некоем превосходстве иудаизма, над остальными "лжерелигиями". Это естественно, для любой религии. Любая религия считает себя единственно верной.Разве христиане не считали христианство единственно верной религией, и не устраивали крестовые походы для уничтожения неверных? Разве они не придумали инквизицую, чтоб силой укреплять в людях христианство? Разве миссионеры не обращали в христианство язычников, против их воли? В этом плане - иудаизм гораздо гуманнее! Миссионерство - насильное обращение в веру - в иудаизме запрещено! Но добровольный переход в иудаизм - поощряется.
Эти цитаты идут одна за другой, логически связаны друг с другом и интерпретировать их нужно ИМЕННО вместе, а не по отдельности. Разделяя их, Вы искажаете их смысл. Кроме того, там ЧЕТКО сказано : своим не давай, чужим давай. Слово " МОЖЕШЬ" - это Ваше дополнение, которого нет.
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы »
Написанное в квадратных скобках - является чьим-то коментарием/толкованием... В остальном - не вижу крамолы. Речь идёт о том, что если ты будешь верить в единого Б-га, и следовать его заповедям, то будешь жить в довольстве и более.. Это вы найдёте в любой религии... Любая религия обещает благоденствие и благосостояние своим приверженцам.
Тут как раз и объясняется механизм завоевания других народов
60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся
Эти цитаты, к сожалению да вырваны из контекста. Предложение, начинающееся со слова "Тогда", подразумевает предидущее предложение, объясняющее - "Когда?". Для толкования этих строк, мне необходимо обратиться к книгам, которых нет, в данный момент, под рукой. Обязуюсь в дальнейшем вернуться к толкованию этих строк.
Библия - Синодальный перевод:
Исаия 60
1 Восстань, светись, , ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою.
2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою.
3 И придут народы к свету твоему, и цари - к восходящему над тобою сиянию.
4 Возведи очи твои и посмотри вокруг: все они собираются, идут к тебе; сыновья твои издалека идут и дочерей твоих на руках несут.
5 Тогда увидишь, и возрадуешься, и затрепещет и расширится сердце твое, потому что богатство моря обратится к тебе, достояние народов придет к тебе.
6 Множество верблюдов покроет тебя - дромадеры из Мадиама и Ефы; все они из Савы придут, принесут золото и ладан и возвестят славу Господа.
7 Все овцы Кидарские будут собраны к тебе; овны Неваиофские послужат тебе: взойдут на алтарь Мой жертвою благоугодною, и Я прославлю дом славы Моей.
8 Кто это летят, как облака, и как голуби - к голубятням своим?
9 Так, Меня ждут острова и впереди их - корабли Фарсисские, чтобы перевезти сынов твоих издалека и с ними серебро их и золото их, во имя Господа Бога твоего и Святого Израилева, потому что Он прославил тебя.
10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.
11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
13 Слава Ливана придет к тебе, кипарис и певг и вместе кедр, чтобы украсить место святилища Моего, и Я прославлю подножие ног Моих...
Как видите, мои цитаты могут быть легко взяты без искажения их смысла. То, что они идут одна за другой и логически связаны говорит о том, что интерпретировать их надо вместе.
Кухарка может управлять государством, если у нее будет достаточно для этого знаний. И прежде чем рассуждать о той эпохе, на мой взгляд, нужно представлять, что за процессы происходили в ту эпоху.
Извините, но именно их непредвзятость вызывает у меня сомнение. По поводу обращения к раввинам - на мой взгляд, единственный способ непредвзятого изучения это - всестороннее изучение, т.е. изучение всех возможных точек зрения. Религия, которая готова принять в свои ряды любого, не зависимо от цвета кожи, разреза глаз, места рождения и т.д. - не может носить "РАСИСТСКИЙ и ФАШИСТСКИЙ характер".
Религия НЕСЕТ ИДЕИ. Люди всего лишь НОСИТЕЛИ ИДЕЙ. У Вас, на мой взгляд, какая-то извращенная( не сочтите, пожалуйста, за оскорбление) логика. Идея может быть фашистской или нет вне зависимости от расы и цвета кожи ее носителей. Согласно Вашей логике, если немецкий национал-социализм не является фашистской идеологией, поскольку в рядах вермахта были евреи и цыгане - люди другой расы
Я, с раннего детства, воспитывался на идеях коммунизма, интернационализма и всеобщего равенства. О том, что я еврей - я узнал в 6 лет, когда мне первый за это избили. Так что - заложенные в меня культурные ценности - тут ни причём. Может проблема в культурных ценностях, заложенных в тех, кто меня бил?
Ни в коем случае не оправдываю тех, кто Вас бил, но, на мой взгляд, Вы свою обиду автоматически переносите на всех. Когда речь идет о таких категориях, как нация, используется такое понятие как СТАТИСТИКА МАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ. Частный случай не отражает всей картины. Мне один мой друг рассказывал, что в Германии русских часто зовут "русские свиньи". С одной стороны, мне обидно слышать такое. С другой стороны, будучи в Казахстане, я ясно видел различие между русскими и немецкими поселками. Когда тебя так называют - это дополнительный стимул призадуматься над самим собой, понять причины, переосмыслить, если необходимо, свои привычки. А не таить злобу на всех, что, к сожалению, свойственно ИМЕННО ВАМ, ЕВРЕЯМ.
Нет такого закона. Замените слово ЗАКОН словом ТРАДИЦИЯ
Все евреи, за всех евреев - так будет точнее. К этому нас приучили антисемиты. Мы вынуждены защищать друг друга, потому как больше не от кого ждать защиты. Знаете одно из определений интернационализма? "Интернационализм, это - когда русский берёт за руку украинца, украинец - латыша, латыш - эстонца, эстонец - грузина, и все вместе идут бить евреев..."
Круговая порука в любых ситуациях - это закон мафии. Неспособность и нежелание различать, видеть истинные причины происходящего - это ваша беда
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
Есть ещё десяток законов, запрещающих иудею ставить другого иудея в зависимость от себя. Не вижу в этом никакой крамолы.
23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Б-г твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;
"...Господь Б-г твой благословил тебя во всём..." - за то, что ты не ставишь брата твоего в зависимость от тебя. "...иноземцу отдавай в рост...," - следует читать как - "иноземцу МОЖЕШЬ давать в рост", а не "ОБЯЗАН давать в рост", поскольку нет запрета на ставление иноземца(инаковерующего) в зависимость.Но это не значит, что есть обязанность ставить его в зависимость.
В данном случае, говорится о некоем превосходстве иудаизма, над остальными "лжерелигиями". Это естественно, для любой религии. Любая религия считает себя единственно верной.Разве христиане не считали христианство единственно верной религией, и не устраивали крестовые походы для уничтожения неверных? Разве они не придумали инквизицую, чтоб силой укреплять в людях христианство? Разве миссионеры не обращали в христианство язычников, против их воли? В этом плане - иудаизм гораздо гуманнее! Миссионерство - насильное обращение в веру - в иудаизме запрещено! Но добровольный переход в иудаизм - поощряется.
Эти цитаты идут одна за другой, логически связаны друг с другом и интерпретировать их нужно ИМЕННО вместе, а не по отдельности. Разделяя их, Вы искажаете их смысл. Кроме того, там ЧЕТКО сказано : своим не давай, чужим давай. Слово " МОЖЕШЬ" - это Ваше дополнение, которого нет.
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы »
Написанное в квадратных скобках - является чьим-то коментарием/толкованием... В остальном - не вижу крамолы. Речь идёт о том, что если ты будешь верить в единого Б-га, и следовать его заповедям, то будешь жить в довольстве и более.. Это вы найдёте в любой религии... Любая религия обещает благоденствие и благосостояние своим приверженцам.
Тут как раз и объясняется механизм завоевания других народов
60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся
Эти цитаты, к сожалению да вырваны из контекста. Предложение, начинающееся со слова "Тогда", подразумевает предидущее предложение, объясняющее - "Когда?". Для толкования этих строк, мне необходимо обратиться к книгам, которых нет, в данный момент, под рукой. Обязуюсь в дальнейшем вернуться к толкованию этих строк.
Библия - Синодальный перевод:
Исаия 60
1 Восстань, светись, , ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою.
2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою.
3 И придут народы к свету твоему, и цари - к восходящему над тобою сиянию.
4 Возведи очи твои и посмотри вокруг: все они собираются, идут к тебе; сыновья твои издалека идут и дочерей твоих на руках несут.
5 Тогда увидишь, и возрадуешься, и затрепещет и расширится сердце твое, потому что богатство моря обратится к тебе, достояние народов придет к тебе.
6 Множество верблюдов покроет тебя - дромадеры из Мадиама и Ефы; все они из Савы придут, принесут золото и ладан и возвестят славу Господа.
7 Все овцы Кидарские будут собраны к тебе; овны Неваиофские послужат тебе: взойдут на алтарь Мой жертвою благоугодною, и Я прославлю дом славы Моей.
8 Кто это летят, как облака, и как голуби - к голубятням своим?
9 Так, Меня ждут острова и впереди их - корабли Фарсисские, чтобы перевезти сынов твоих издалека и с ними серебро их и золото их, во имя Господа Бога твоего и Святого Израилева, потому что Он прославил тебя.
10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.
11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
13 Слава Ливана придет к тебе, кипарис и певг и вместе кедр, чтобы украсить место святилища Моего, и Я прославлю подножие ног Моих...
Как видите, мои цитаты могут быть легко взяты без искажения их смысла. То, что они идут одна за другой и логически связаны говорит о том, что интерпретировать их надо вместе.