Антисемитизм в России
zhekich
Мастер
11/17/2005, 6:15:23 PM
(Melian @ 13.11.2005 - время: 08:43) (Maximok @ 13.11.2005 - время: 04:42) nightbear, про раздор арабов и иудеев - жжошш ))))
...только вот, ещё бы иудеи являлись нацией...
А кем же они являются?
Прежде чем спорить, являются евреи нацией или нет, необходимо дать определение слова НАЦИЯ:
1. Определение,на мой взгляд, наиболее точное:
"Нация есть исторически сложившаяся, устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. <…> Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию".
Это определение нации дал Иосиф Виссарионович Сталин.
2. Есть еще одно определение:
" Нация — это группа людей общего исторического прошлого и общепризнанной принадлежности в настоящем, сплоченная из-за существования общего врага"
Это определение Теодора Герцля - основоположника современного сионизма.
По существу определение 2 — определение мафии-банды, поскольку, если нет вражды между нациями, то нации вместе с их отличными культурами “исчезают” и “появляются” вновь с возобновлением вражды. Только мафия-банда видит в обществе раба, когда оно покорно; и врага, когда оно сопротивляется банде. В определение мафии-нации Т.Герцля не вписывается ни одна нация, кроме мирового еврейства.
То есть, согласно герцелевскому определению нации получается, что: либо только евреи — нация, а все другие народы — не нации; либо наоборот: все народы — нации, но тогда встаёт вопрос — кто же такие евреи?
ИТАК, КТО ЖЕ ТАКИЕ ЕВРЕИ?
Начну с аналогии. Представьте: человек, плохо знающий историю, заявляет, что он фашист. А потом недоумевает: почему люди на него косо смотрят? Ведь он нормальный человек; что с того, что фашист? нельзя что ли?
Ответ прост: «назвался груздем — полезай в кузов». Назвался фашистом — на тебя ложится вся тяжесть ассоциаций, связанных у людей с немецким фашизмом.
Поэтому, если ты «не гриб» — не называй себя «груздем»!
ЕВРЕЙ- НЕ ЕВРЕЙ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ НЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕМ, А МИРОВОЗЗРЕНИЕМ.
Евреи — это «правоверные иудеи», для которых каждое слово Торы (т.е. Ветхого Завета) священно.Цитирую Библию:
Второзаконие:
«4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы , и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам ;
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы »
Книга Пророка Исайи:
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.»
На мой взгляд, у любого нормального человека слова, приведенные выше, могут вызвать только чувство омерзения
ЕВРЕЙСТВО - ЭТО НЕ НАРОД, А РЕЛИГИОЗНАЯ ОБЩНОСТЬ
Ортодоксальные евреи не признают евреями, даже если они евреи по крови,
тех, кто не принимает ИУДАИЗМА.
Моё сегодняшнее понимание «еврейского вопроса».
Собственно евреи — это люди, считающие слова Торы, изложенные выше, руководством к действию (ибо так им заповедовал их «бог»).
Но среди людей, считающих себя евреями (т.к. их предки считали себя евреями), многие о Торе ничего не знают; а если и знают, то не разделяют её. Эти люди, ошибочно считая себя «евреями» (ошибочно, т.к. по мировоззрению они — русские люди,если живут в России), с одной стороны, оказываются в некоторой зависимости от, назовем его,еврейского фактора -- фактора, заставляющего простых евреев видеть личное оскорбление там, где речь вовсе не о них, а о мироедах-ростовщиках); а с другой стороны, они служат «буфером» (или «коконом») для «собственно евреев» (т.е. для «начинки кокона»):
недовольство, вызываемое настоящими евреями (т.е. евреями, руководствующимися Торой), срывается на «евреях по ошибке», т.е. на простых людях, ошибочно считающих себя «евреями»;
а всё хорошее, что делают «простые евреи» («евреи по крови»), идёт в зачёт «еврейству в целом», защищая «начинку кокона».
И всем нормальным русским людям, ошибочно считающим себя «евреями», я советую задуматься: «еврей — не еврей» определяется не происхождением, а мировоззрением; какие же Вы «евреи»? стоит ли в роли «кокона» работать на тех, для кого доктрина Торы является руководством к действию? Пусть эта «публика», привыкшая прикрываться нами, сама решает свои проблемы.
Если вы, осознав это, перестанете ошибочно причислять себя к «еврейству», — изменится многое. В частности, проблема «антисемитизма» (натравливание толпы на «кокон», что позволяет «выпустить пар», сохранив «начинку»), отпадёт сама собой
...только вот, ещё бы иудеи являлись нацией...
А кем же они являются?
Прежде чем спорить, являются евреи нацией или нет, необходимо дать определение слова НАЦИЯ:
1. Определение,на мой взгляд, наиболее точное:
"Нация есть исторически сложившаяся, устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. <…> Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию".
Это определение нации дал Иосиф Виссарионович Сталин.
2. Есть еще одно определение:
" Нация — это группа людей общего исторического прошлого и общепризнанной принадлежности в настоящем, сплоченная из-за существования общего врага"
Это определение Теодора Герцля - основоположника современного сионизма.
По существу определение 2 — определение мафии-банды, поскольку, если нет вражды между нациями, то нации вместе с их отличными культурами “исчезают” и “появляются” вновь с возобновлением вражды. Только мафия-банда видит в обществе раба, когда оно покорно; и врага, когда оно сопротивляется банде. В определение мафии-нации Т.Герцля не вписывается ни одна нация, кроме мирового еврейства.
То есть, согласно герцелевскому определению нации получается, что: либо только евреи — нация, а все другие народы — не нации; либо наоборот: все народы — нации, но тогда встаёт вопрос — кто же такие евреи?
ИТАК, КТО ЖЕ ТАКИЕ ЕВРЕИ?
Начну с аналогии. Представьте: человек, плохо знающий историю, заявляет, что он фашист. А потом недоумевает: почему люди на него косо смотрят? Ведь он нормальный человек; что с того, что фашист? нельзя что ли?
Ответ прост: «назвался груздем — полезай в кузов». Назвался фашистом — на тебя ложится вся тяжесть ассоциаций, связанных у людей с немецким фашизмом.
Поэтому, если ты «не гриб» — не называй себя «груздем»!
ЕВРЕЙ- НЕ ЕВРЕЙ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ НЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕМ, А МИРОВОЗЗРЕНИЕМ.
Евреи — это «правоверные иудеи», для которых каждое слово Торы (т.е. Ветхого Завета) священно.Цитирую Библию:
Второзаконие:
«4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы , и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам ;
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы »
Книга Пророка Исайи:
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.»
На мой взгляд, у любого нормального человека слова, приведенные выше, могут вызвать только чувство омерзения
ЕВРЕЙСТВО - ЭТО НЕ НАРОД, А РЕЛИГИОЗНАЯ ОБЩНОСТЬ
Ортодоксальные евреи не признают евреями, даже если они евреи по крови,
тех, кто не принимает ИУДАИЗМА.
Моё сегодняшнее понимание «еврейского вопроса».
Собственно евреи — это люди, считающие слова Торы, изложенные выше, руководством к действию (ибо так им заповедовал их «бог»).
Но среди людей, считающих себя евреями (т.к. их предки считали себя евреями), многие о Торе ничего не знают; а если и знают, то не разделяют её. Эти люди, ошибочно считая себя «евреями» (ошибочно, т.к. по мировоззрению они — русские люди,если живут в России), с одной стороны, оказываются в некоторой зависимости от, назовем его,еврейского фактора -- фактора, заставляющего простых евреев видеть личное оскорбление там, где речь вовсе не о них, а о мироедах-ростовщиках); а с другой стороны, они служат «буфером» (или «коконом») для «собственно евреев» (т.е. для «начинки кокона»):
недовольство, вызываемое настоящими евреями (т.е. евреями, руководствующимися Торой), срывается на «евреях по ошибке», т.е. на простых людях, ошибочно считающих себя «евреями»;
а всё хорошее, что делают «простые евреи» («евреи по крови»), идёт в зачёт «еврейству в целом», защищая «начинку кокона».
И всем нормальным русским людям, ошибочно считающим себя «евреями», я советую задуматься: «еврей — не еврей» определяется не происхождением, а мировоззрением; какие же Вы «евреи»? стоит ли в роли «кокона» работать на тех, для кого доктрина Торы является руководством к действию? Пусть эта «публика», привыкшая прикрываться нами, сама решает свои проблемы.
Если вы, осознав это, перестанете ошибочно причислять себя к «еврейству», — изменится многое. В частности, проблема «антисемитизма» (натравливание толпы на «кокон», что позволяет «выпустить пар», сохранив «начинку»), отпадёт сама собой
zhekich
Мастер
11/17/2005, 6:25:58 PM
В предыдущем сообщении я приводил выдержки из Ветхого Завета(Торы).
Это — доктрина агрессивного паразитизма «расы господ» (еврейства) над всеми остальными народами. Вам, евреям, это надо?
Ещё несколько цитат.
3 кн. Ездры:
6:55 «… для нас создал Ты век сей. О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они — ничто». И далее до конца главы в том же смысле.
Книга Ездры, гл.9:
<<
1. …По окончании сего, подошли ко мне начальствующие и сказали: народ Израилев и священники левиты не отделились от народов иноплеменных с мерзостями их, от Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Иевусеев, Аммонитян, Моавиттян, Египтян и Аморреев;
2. Потому что взяли дочерей их за себя и за сыновей своих, и смешалось семя святое с народами иноплеменными…
10. И ныне, что скажем мы, Боже наш, после этого? Ибо мы отступили от заповедей Твоих,
11. Которые заповедовал Ты через рабов Твоих пророков, говоря: «ЗЕМЛЯ, В КОТОРУЮ ИДЁТЕ ВЫ, ЧТОБ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ, земля нечистая, она осквернена нечистотою иноплеменных народов, их мерзостями, которыми они наполнили её от края и до края в осквернениях своих.
12. Итак, дочерей ваших не выдавайте за сыновей их, и дочерей их не берите за сыновей ваших, и не ищите мира их и блага их во веки, ЧТОБЫ УКРЕПИТЬСЯ ВАМ И ПИТАТЬСЯ БЛАГАМИ ЗЕМЛИ ТОЙ И ПЕРЕДАТЬ ЕЁ В НАСЛЕДИЕ СЫНОВЬЯМ ВАШИМ НА ВЕКИ.»
14. Неужели мы опять будем нарушать заповеди Твои и вступать в родство с этими отвратительными народами? …
>>
Здесь изложена доктрина «расового превосходства». 9 глава книги Ездры написана с позиции оккупантов. В ней подразумевается, что народы, в чьи земли пришли евреи (и которые, судя по предыдущим главам книги Ездры, приняли евреев очень гостеприимно, оказывали им содействие и большую материальную помощь) — со временем подлежат уничтожению или порабощению (иначе как можно их землю передать в наследие сыновьям пришельцев?).
Чем это лучше «Майн Кампфа» Гитлера?
Продолжим цитировать:
Талмуд:
«Кто тщится оказывать добро акуму (не-иудею), тот по смерти не воскреснет!» — Зогар, 1, 25, б.
«Нельзя еврею учить акума чему-нибудь» — Иоре деа, 154, 2.
«Обмануть гоя дозволительно» — Баба кама, 113, в.
«Имущество гоя — это незаселённый уголок: кто первый им завладел, тот и хозяин» — Баба батра, 54, 16.
«Если будет доказано, что такой-то трижды изменил Израилю или был виновником того, что капитал из рук еврея перешёл в руки акума, ищи способа и случая стереть его с лица земли» — Гошен гаммишпат, 388, 15.
«Имущество гоя — всё равно, что пустыня свободная.» (Талмуд, Баба Батра, раздел 55).
«Иудей одного существа с Яхве, подобно тому, как сын одного существа с отцом.» (Санхедрин, 58, 2).
«Его (гоя) семя рассматривается как семя СКОТИНЫ» — дополнение к талмудическому трактату Кетубот. Дополнение к трактату Санхедрин (74, б) гласит: «Совокупление гоя — то же, что совокупление скота».
«Лучшего из гоев убей» (Талмуд, трактат Мельхита).
«Гой, делающий исследование в области Закона, подлежит смерти» (Трактат Санхедрин, 59,а)
«Иудей, выдающий тайны Закона гоям, подлежит смерти» (Гилькотакум, 2)
«Лучший из гоев достоин смерти» — Абода зара, 26, в, Тосафот.
Cкажите по совести: разве процитированное выше чем-то отличается от фашизма?
Это — доктрина агрессивного паразитизма «расы господ» (еврейства) над всеми остальными народами. Вам, евреям, это надо?
Ещё несколько цитат.
3 кн. Ездры:
6:55 «… для нас создал Ты век сей. О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они — ничто». И далее до конца главы в том же смысле.
Книга Ездры, гл.9:
<<
1. …По окончании сего, подошли ко мне начальствующие и сказали: народ Израилев и священники левиты не отделились от народов иноплеменных с мерзостями их, от Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Иевусеев, Аммонитян, Моавиттян, Египтян и Аморреев;
2. Потому что взяли дочерей их за себя и за сыновей своих, и смешалось семя святое с народами иноплеменными…
10. И ныне, что скажем мы, Боже наш, после этого? Ибо мы отступили от заповедей Твоих,
11. Которые заповедовал Ты через рабов Твоих пророков, говоря: «ЗЕМЛЯ, В КОТОРУЮ ИДЁТЕ ВЫ, ЧТОБ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ, земля нечистая, она осквернена нечистотою иноплеменных народов, их мерзостями, которыми они наполнили её от края и до края в осквернениях своих.
12. Итак, дочерей ваших не выдавайте за сыновей их, и дочерей их не берите за сыновей ваших, и не ищите мира их и блага их во веки, ЧТОБЫ УКРЕПИТЬСЯ ВАМ И ПИТАТЬСЯ БЛАГАМИ ЗЕМЛИ ТОЙ И ПЕРЕДАТЬ ЕЁ В НАСЛЕДИЕ СЫНОВЬЯМ ВАШИМ НА ВЕКИ.»
14. Неужели мы опять будем нарушать заповеди Твои и вступать в родство с этими отвратительными народами? …
>>
Здесь изложена доктрина «расового превосходства». 9 глава книги Ездры написана с позиции оккупантов. В ней подразумевается, что народы, в чьи земли пришли евреи (и которые, судя по предыдущим главам книги Ездры, приняли евреев очень гостеприимно, оказывали им содействие и большую материальную помощь) — со временем подлежат уничтожению или порабощению (иначе как можно их землю передать в наследие сыновьям пришельцев?).
Чем это лучше «Майн Кампфа» Гитлера?
Продолжим цитировать:
Талмуд:
«Кто тщится оказывать добро акуму (не-иудею), тот по смерти не воскреснет!» — Зогар, 1, 25, б.
«Нельзя еврею учить акума чему-нибудь» — Иоре деа, 154, 2.
«Обмануть гоя дозволительно» — Баба кама, 113, в.
«Имущество гоя — это незаселённый уголок: кто первый им завладел, тот и хозяин» — Баба батра, 54, 16.
«Если будет доказано, что такой-то трижды изменил Израилю или был виновником того, что капитал из рук еврея перешёл в руки акума, ищи способа и случая стереть его с лица земли» — Гошен гаммишпат, 388, 15.
«Имущество гоя — всё равно, что пустыня свободная.» (Талмуд, Баба Батра, раздел 55).
«Иудей одного существа с Яхве, подобно тому, как сын одного существа с отцом.» (Санхедрин, 58, 2).
«Его (гоя) семя рассматривается как семя СКОТИНЫ» — дополнение к талмудическому трактату Кетубот. Дополнение к трактату Санхедрин (74, б) гласит: «Совокупление гоя — то же, что совокупление скота».
«Лучшего из гоев убей» (Талмуд, трактат Мельхита).
«Гой, делающий исследование в области Закона, подлежит смерти» (Трактат Санхедрин, 59,а)
«Иудей, выдающий тайны Закона гоям, подлежит смерти» (Гилькотакум, 2)
«Лучший из гоев достоин смерти» — Абода зара, 26, в, Тосафот.
Cкажите по совести: разве процитированное выше чем-то отличается от фашизма?
DELETED
Акула пера
11/17/2005, 6:31:17 PM
zhekich - позиция интересная, но не бесспорная.
Наличие общего врага, по Герцелю, - одна из составляющих, но не главная. Главным является всё таки историческая корни, общность языка, культуры...
"Ортодоксальные евреи не признают евреями, даже если они евреи по крови,
тех, кто не принимает ИУДАИЗМА." - заявление не верное, основанное на высказывании нескольких, не очень умных людей. Не опускайтесь до обобщений, пожалуйста.
Всё, что касается иудаизма верно, но только на тот момент, когда религия - является главенствующим фактором в жизни. Но, история не стоит наместе, и вносит свои коррективы в определения. Поэтому, общность языка, культуры, истории и т.д., превращает евреев из религиозной общины в нацию.
Наличие общего врага, по Герцелю, - одна из составляющих, но не главная. Главным является всё таки историческая корни, общность языка, культуры...
"Ортодоксальные евреи не признают евреями, даже если они евреи по крови,
тех, кто не принимает ИУДАИЗМА." - заявление не верное, основанное на высказывании нескольких, не очень умных людей. Не опускайтесь до обобщений, пожалуйста.
Всё, что касается иудаизма верно, но только на тот момент, когда религия - является главенствующим фактором в жизни. Но, история не стоит наместе, и вносит свои коррективы в определения. Поэтому, общность языка, культуры, истории и т.д., превращает евреев из религиозной общины в нацию.
zhekich
Мастер
11/17/2005, 6:34:45 PM
По поводу антисемитизма в России:
Герцль писал:
<<
Искренне и наивно пытались мы приспособиться к жизни народов, которые нас окружали, И ПРИ ЭТОМ СОХРАНИТЬ ВЕРУ НАШИХ ПРЕДКОВ.
Напрасно мы, верные патриоты, порой даже чрезмерные, приносим все эти жертвы — и материальные, и духовные. Напрасно стараемся мы возвеличить народы, среди которых живем, искусством и наукой, умножить их богатства торговлей и деловыми связями.
В этих странах, где мы родились и где мы живем уже сотни лет, нас преследуют как чужаков«.
>>
Чтобы нормально жить среди других народов, евреям надо отказаться от «веры предков» — от навязанной вашим предкам «веры» в своё «расовое превосходство».
Надо осознать себя РАВНЫМИ СРЕДИ РАВНЫХ.
И размежеваться с еврейской мафией: как с теми, кто откровенно грабит Россию, так и с теми, кто в СМИ ведёт информационную войну против народов России.
Среди евреев всегда было стремление влиться в нормальную культуру народов, среди которых они жили. Примером тому перечисленные в предыдущих постах ученые, писатели и т.д.
Чтобы не допустить этого, еврейская мафия разжигала антисемитизм и организовывала еврейские погромы, в т.ч. и Холокост.
В Талмуде сказано:
«Иудей, выдающий тайны Закона гоям, подлежит смерти» (Гилькотакум, 2).
«Кто тщится оказывать добро акуму (не-иудею), тот по смерти не воскреснет!» — Зогар, 1, 25, б.
«Нельзя еврею учить акума чему-нибудь» — Иоре деа, 154, 2.
«Если будет доказано, что такой-то трижды изменил Израилю или был виновником того, что капитал из рук еврея перешёл в руки акума, ищи способа и случая стереть его с лица земли» — Гошен гаммишпат, 388, 15.
«Игнорирующий слово раввина подлежит смерти» (трактат Эрубин, 21: 2.)
По-видимому, издавна многие евреи были склонны относиться к другим людям КАК К ЛЮДЯМ, раз появилась необходимость угрожать за это жестокой расправой.
Герцль писал:
<<
Искренне и наивно пытались мы приспособиться к жизни народов, которые нас окружали, И ПРИ ЭТОМ СОХРАНИТЬ ВЕРУ НАШИХ ПРЕДКОВ.
Напрасно мы, верные патриоты, порой даже чрезмерные, приносим все эти жертвы — и материальные, и духовные. Напрасно стараемся мы возвеличить народы, среди которых живем, искусством и наукой, умножить их богатства торговлей и деловыми связями.
В этих странах, где мы родились и где мы живем уже сотни лет, нас преследуют как чужаков«.
>>
Чтобы нормально жить среди других народов, евреям надо отказаться от «веры предков» — от навязанной вашим предкам «веры» в своё «расовое превосходство».
Надо осознать себя РАВНЫМИ СРЕДИ РАВНЫХ.
И размежеваться с еврейской мафией: как с теми, кто откровенно грабит Россию, так и с теми, кто в СМИ ведёт информационную войну против народов России.
Среди евреев всегда было стремление влиться в нормальную культуру народов, среди которых они жили. Примером тому перечисленные в предыдущих постах ученые, писатели и т.д.
Чтобы не допустить этого, еврейская мафия разжигала антисемитизм и организовывала еврейские погромы, в т.ч. и Холокост.
В Талмуде сказано:
«Иудей, выдающий тайны Закона гоям, подлежит смерти» (Гилькотакум, 2).
«Кто тщится оказывать добро акуму (не-иудею), тот по смерти не воскреснет!» — Зогар, 1, 25, б.
«Нельзя еврею учить акума чему-нибудь» — Иоре деа, 154, 2.
«Если будет доказано, что такой-то трижды изменил Израилю или был виновником того, что капитал из рук еврея перешёл в руки акума, ищи способа и случая стереть его с лица земли» — Гошен гаммишпат, 388, 15.
«Игнорирующий слово раввина подлежит смерти» (трактат Эрубин, 21: 2.)
По-видимому, издавна многие евреи были склонны относиться к другим людям КАК К ЛЮДЯМ, раз появилась необходимость угрожать за это жестокой расправой.
DELETED
Акула пера
11/17/2005, 6:42:55 PM
(Vit @ 16.11.2005 - время: 18:27) Я знаю, что немцы, как и русские, французы, англичане, итальянцы и т.д. - всегда были антисемитами...Тем не менее, евреи приносили пльзу и Франции, Италии, Англии и т.д....
Vit мне в принципе всё равно кто человек по национальности. Японец, чукча или еврей. Лишь бы человеком был с большой буквы Ч.
Но надо быть объективным. В твоём списке народов антисемитов не хватает евреев. Или арабы не семиты и вы не анти?
Vit мне в принципе всё равно кто человек по национальности. Японец, чукча или еврей. Лишь бы человеком был с большой буквы Ч.
Но надо быть объективным. В твоём списке народов антисемитов не хватает евреев. Или арабы не семиты и вы не анти?
zhekich
Мастер
11/17/2005, 6:43:27 PM
(Vit @ 17.11.2005 - время: 15:31)
"Ортодоксальные евреи не признают евреями, даже если они евреи по крови,
тех, кто не принимает ИУДАИЗМА." - заявление не верное, основанное на высказывании нескольких, не очень умных людей. Не опускайтесь до обобщений, пожалуйста.
Всё, что касается иудаизма верно, но только на тот момент, когда религия - является главенствующим фактором в жизни. Но, история не стоит наместе, и вносит свои коррективы в определения. Поэтому, общность языка, культуры, истории и т.д., превращает евреев из религиозной общины в нацию.
По поводу того, что если еврей не исповедует иудаизм, то он не еврей, я читал в середине 90-х в газете, не помню, какой, высказывание раввина, приезжавшего в Москву и дававшего интервью. Кому мне больше верить: Вам или раввину, который знает все тонкости иудаизма?
По поводу общности языка, культуры и . д. ТОЛЬКО СЕЙЧАС, с появлением СВОЕГО ГОСУДАРСТВА, Вы, евреи, начинаете формироваться как нация, на мой взгляд, наиболее патриотичная в Европе. Кстати, а Вы знаете, благодаря кому Израиль вообще был создан?
"Ортодоксальные евреи не признают евреями, даже если они евреи по крови,
тех, кто не принимает ИУДАИЗМА." - заявление не верное, основанное на высказывании нескольких, не очень умных людей. Не опускайтесь до обобщений, пожалуйста.
Всё, что касается иудаизма верно, но только на тот момент, когда религия - является главенствующим фактором в жизни. Но, история не стоит наместе, и вносит свои коррективы в определения. Поэтому, общность языка, культуры, истории и т.д., превращает евреев из религиозной общины в нацию.
По поводу того, что если еврей не исповедует иудаизм, то он не еврей, я читал в середине 90-х в газете, не помню, какой, высказывание раввина, приезжавшего в Москву и дававшего интервью. Кому мне больше верить: Вам или раввину, который знает все тонкости иудаизма?
По поводу общности языка, культуры и . д. ТОЛЬКО СЕЙЧАС, с появлением СВОЕГО ГОСУДАРСТВА, Вы, евреи, начинаете формироваться как нация, на мой взгляд, наиболее патриотичная в Европе. Кстати, а Вы знаете, благодаря кому Израиль вообще был создан?
DELETED
Акула пера
11/17/2005, 6:44:58 PM
Уважаемый, вера предков, не основана на вере в превосходство над другими, а на вере в единого бога. А обвинять евреев в организации еврейских погромов и Холокоста - просто невежественно. Извините.
DELETED
Акула пера
11/17/2005, 6:46:37 PM
(ufl @ 17.11.2005 - время: 14:42) (Vit @ 16.11.2005 - время: 18:27) Я знаю, что немцы, как и русские, французы, англичане, итальянцы и т.д. - всегда были антисемитами...Тем не менее, евреи приносили пльзу и Франции, Италии, Англии и т.д....
Vit мне в принципе всё равно кто человек по национальности. Японец, чукча или еврей. Лишь бы человеком был с большой буквы Ч.
Но надо быть объективным. В твоём списке народов антисемитов не хватает евреев. Или арабы не семиты и вы не анти?
Мы, безусловно не анти!
А в остальном - я полностью согласен. Главное чтоб был ЧЕЛОВЕК!
Vit мне в принципе всё равно кто человек по национальности. Японец, чукча или еврей. Лишь бы человеком был с большой буквы Ч.
Но надо быть объективным. В твоём списке народов антисемитов не хватает евреев. Или арабы не семиты и вы не анти?
Мы, безусловно не анти!
А в остальном - я полностью согласен. Главное чтоб был ЧЕЛОВЕК!
DELETED
Акула пера
11/17/2005, 6:50:32 PM
(zhekich @ 17.11.2005 - время: 14:43) (Vit @ 17.11.2005 - время: 15:31)
"Ортодоксальные евреи не признают евреями, даже если они евреи по крови,
тех, кто не принимает ИУДАИЗМА." - заявление не верное, основанное на высказывании нескольких, не очень умных людей. Не опускайтесь до обобщений, пожалуйста.
Всё, что касается иудаизма верно, но только на тот момент, когда религия - является главенствующим фактором в жизни. Но, история не стоит наместе, и вносит свои коррективы в определения. Поэтому, общность языка, культуры, истории и т.д., превращает евреев из религиозной общины в нацию.
По поводу того, что если еврей не исповедует иудаизм, то он не еврей, я читал в середине 90-х в газете, не помню, какой, высказывание раввина, приезжавшего в Москву и дававшего интервью. Кому мне больше верить: Вам или раввину, который знает все тонкости иудаизма?
По поводу общности языка, культуры и . д. ТОЛЬКО СЕЙЧАС, с появлением СВОЕГО ГОСУДАРСТВА, Вы, евреи, начинаете формироваться как нация, на мой взгляд, наиболее патриотичная в Европе. Кстати, а Вы знаете, благодаря кому Израиль вообще был создан?
Вся проблема в том, что с развитией истории, появилось два паралельных понятия, - еврейство, и иудаизм.
Раввин, которого вы читали, мог быть представителем одного из немногочисленных религиозных движений, которые действительно так трактуют Тору, но это не значит, что все ортодоксы так считают.
А по поводу государства - почитайте историю, - еврейское государство существовало уже тысячи лет назад......
"Ортодоксальные евреи не признают евреями, даже если они евреи по крови,
тех, кто не принимает ИУДАИЗМА." - заявление не верное, основанное на высказывании нескольких, не очень умных людей. Не опускайтесь до обобщений, пожалуйста.
Всё, что касается иудаизма верно, но только на тот момент, когда религия - является главенствующим фактором в жизни. Но, история не стоит наместе, и вносит свои коррективы в определения. Поэтому, общность языка, культуры, истории и т.д., превращает евреев из религиозной общины в нацию.
По поводу того, что если еврей не исповедует иудаизм, то он не еврей, я читал в середине 90-х в газете, не помню, какой, высказывание раввина, приезжавшего в Москву и дававшего интервью. Кому мне больше верить: Вам или раввину, который знает все тонкости иудаизма?
По поводу общности языка, культуры и . д. ТОЛЬКО СЕЙЧАС, с появлением СВОЕГО ГОСУДАРСТВА, Вы, евреи, начинаете формироваться как нация, на мой взгляд, наиболее патриотичная в Европе. Кстати, а Вы знаете, благодаря кому Израиль вообще был создан?
Вся проблема в том, что с развитией истории, появилось два паралельных понятия, - еврейство, и иудаизм.
Раввин, которого вы читали, мог быть представителем одного из немногочисленных религиозных движений, которые действительно так трактуют Тору, но это не значит, что все ортодоксы так считают.
А по поводу государства - почитайте историю, - еврейское государство существовало уже тысячи лет назад......
DELETED
Акула пера
11/17/2005, 6:51:52 PM
"Кстати, а Вы знаете, благодаря кому Израиль вообще был создан?"
Просветите?
Просветите?
Ремарк
Любитель
11/17/2005, 7:15:24 PM
(Люцифер @ 16.11.2005 - время: 21:48) Повторяю пост для г-на Ремарка:
"Самое интересное, что Эрих Мария Ремарк тоже был евреем..."
Водя на форум можно хоть горшком обозваться. Не было у меня времени выдавливать логин из того, что заменяет мне мозги.
"Самое интересное, что Эрих Мария Ремарк тоже был евреем..."
Водя на форум можно хоть горшком обозваться. Не было у меня времени выдавливать логин из того, что заменяет мне мозги.
DELETED
Акула пера
11/17/2005, 7:23:35 PM
Зачем Вы себя так грубо? Мне кажется, что с мозгами у Вас - всё в порядке. Иначе я бы не стал с Вами дискутировать.
Lad2028
Грандмастер
11/17/2005, 11:35:26 PM
А обвинять евреев в организации еврейских погромов и Холокоста - просто невежественно. Извините. А ревизионистов по всей Европе травить не невежество?
DELETED
Акула пера
11/17/2005, 11:43:54 PM
(Lad2028 @ 17.11.2005 - время: 19:35) А обвинять евреев в организации еврейских погромов и Холокоста - просто невежественно. Извините. А ревизионистов по всей Европе травить не невежество?
Кого, простите, травить? Когда, простите?
Кого, простите, травить? Когда, простите?
Beytar
Мастер
11/18/2005, 1:45:27 AM
(Vit @ 17.11.2005 - время: 15:51) "Кстати, а Вы знаете, благодаря кому Израиль вообще был создан?"
Просветите?
Намек на Сталина
Просветите?
Намек на Сталина
DELETED
Акула пера
11/18/2005, 2:36:59 AM
(Beytar @ 17.11.2005 - время: 21:45) (Vit @ 17.11.2005 - время: 15:51) "Кстати, а Вы знаете, благодаря кому Израиль вообще был создан?"
Просветите?
Намек на Сталина
Намек я понял. Хотел уточнить.
Просветите?
Намек на Сталина
Намек я понял. Хотел уточнить.
Maximok
Новичок
11/18/2005, 5:04:54 AM
Vit, ты артист всех Больших и Малых )))))) Так переворачивацо!!! А ведь я тебя теперь ууузнаааал!! Шалишь, Петросян! ))))) Выгнала тебя зайка, так ты на Sxn перебрался, проказник!
DELETED
Акула пера
11/18/2005, 5:12:04 AM
(Maximok @ 18.11.2005 - время: 01:04) Vit, ты артист всех Больших и Малых )))))) Так переворачивацо!!! А ведь я тебя теперь ууузнаааал!! Шалишь, Петросян! ))))) Выгнала тебя зайка, так ты на Sxn перебрался, проказник!
Вы о чем?
Вы о чем?
nightbear
Профессионал
11/18/2005, 7:38:15 AM
Нашел сайт с интересными цитатами о евреях, вот одна из них:
"Еврейские ростовщики быстро пускают корни даже в маленьких деревнях, и, если они одалживают пять Флоринов, то требуют залог в шесть раз больше. С процентов они взимают проценты и со всего этого ещё раз проценты, так что бедный теряет всё, что он имел. Всё это превосходит все меры, и далее терпеть это невозможно."
ЭРАЗМ РОТТЕРДАМСКИЙ /1466-1536/ голландский учёный, гуманист эпохи Возрождения
ссылка на сайт
"Еврейские ростовщики быстро пускают корни даже в маленьких деревнях, и, если они одалживают пять Флоринов, то требуют залог в шесть раз больше. С процентов они взимают проценты и со всего этого ещё раз проценты, так что бедный теряет всё, что он имел. Всё это превосходит все меры, и далее терпеть это невозможно."
ЭРАЗМ РОТТЕРДАМСКИЙ /1466-1536/ голландский учёный, гуманист эпохи Возрождения
ссылка на сайт
DELETED
Акула пера
11/18/2005, 2:13:17 PM
(nightbear @ 18.11.2005 - время: 03:38) Нашел сайт с интересными цитатами о евреях, вот одна из них:
"Еврейские ростовщики быстро пускают корни даже в маленьких деревнях, и, если они одалживают пять Флоринов, то требуют залог в шесть раз больше. С процентов они взимают проценты и со всего этого ещё раз проценты, так что бедный теряет всё, что он имел. Всё это превосходит все меры, и далее терпеть это невозможно."
ЭРАЗМ РОТТЕРДАМСКИЙ /1466-1536/ голландский учёный, гуманист эпохи Возрождения
ссылка на сайт
Так это вы мне мстите за Голландца эпохи Возрождения?
"...Простите, часовню тоже я развалил?...."
"Еврейские ростовщики быстро пускают корни даже в маленьких деревнях, и, если они одалживают пять Флоринов, то требуют залог в шесть раз больше. С процентов они взимают проценты и со всего этого ещё раз проценты, так что бедный теряет всё, что он имел. Всё это превосходит все меры, и далее терпеть это невозможно."
ЭРАЗМ РОТТЕРДАМСКИЙ /1466-1536/ голландский учёный, гуманист эпохи Возрождения
ссылка на сайт
Так это вы мне мстите за Голландца эпохи Возрождения?
"...Простите, часовню тоже я развалил?...."