Антисемитизм в России

DELETED
Акула пера
11/22/2005, 10:46:46 PM
(zhekich @ 22.11.2005 - время: 10:52) По поводу Холокоста:
Надо ОСОЗНАТЬ, что глупо В ОБЩЕЙ БЕДЕ говорить ТОЛЬКО о своих бедах, отделять погибших евреев от погибших людей других национальностей.
Общая беда объединяет, ЕСЛИ люди осознают её как общую.
О Холокосте говорят так много ДЛЯ ТОГО, чтобы евреи не осознали эту беду как ОБЩУЮ для них и для других народов.
Сионисты сумели даже эту ОБЩУЮ БЕДУ преподнести евреям так, чтобы она не только не объединила евреев с другими народами, а напротив ОТДЕЛИЛА их от других народов…
Когда я вижу чью-то «нахрапистость» (по любому поводу), это вызывает у меня не зависть, а антипатию (то, что люди не видят своей безтактности, раздражает).
Когда кто-то выставляет свои страдания напоказ, либо пытается «заработать бабки» на страданиях своих погибших родственников — это не вызывает уважения.
Уважение вызывает сдержанность (не безсловесность, а именно сдержанность).
Уважаемый Vit.
По поводу войны 1948 года если Вы внимательнее изучите тему, то узнаете, что Британия помогала арабам, а СССР израильтянам.
Ни в коем случае не говорю только о нашей трагедии. Вторая мировая война и нацизм - безусловно были и остаются общей катастрофой, и никто об этом не забывает. Но нельзя отрицать целенаправленного уничтожения евреев по рассовому признаку. Это выделяет еврейскую проблему из общей. Катастрофа Холокоста - Некое логическое завершение антисемитской травли на протяжении веков. Если мы сегодня не будем это подчёркивать - то не минуемо вернёмся к катастрофе в будущем. Безусловно, бороться надо с любой ненавистью на национальной или рассовой основе. Просто антисемитизм является самым ярким, и самым продолжительным явлением в этой области. И мне, как еврею, ближе и важнее. К сожалению, необъединение евреев с другими народами на фоне общей беды, произошло по причине не приятия другими народами евреев в свои ряды, по причине всё того же антисемитизма. Это именно то, чего я добиваюсь - признания евреев - народом, как все. Не лучше, не хуже.
Касательно зависти - прошу Вас, не принимайте все мои слова на свой счёт.
"....Когда кто-то ... ....пытается «заработать бабки» на страданиях своих погибших родственников — это не вызывает уважения.
Уважение вызывает сдержанность (не безсловесность, а именно сдержанность)...." - в этом я с Вами абсолютно согласен. На все 100.
По поводу войны 1948 года - официальная Англия, действительно не поддеривала Израиль, что не мешало английским советникам содействовать израильской армии, на ровне с советскими.
Надо ОСОЗНАТЬ, что глупо В ОБЩЕЙ БЕДЕ говорить ТОЛЬКО о своих бедах, отделять погибших евреев от погибших людей других национальностей.
Общая беда объединяет, ЕСЛИ люди осознают её как общую.
О Холокосте говорят так много ДЛЯ ТОГО, чтобы евреи не осознали эту беду как ОБЩУЮ для них и для других народов.
Сионисты сумели даже эту ОБЩУЮ БЕДУ преподнести евреям так, чтобы она не только не объединила евреев с другими народами, а напротив ОТДЕЛИЛА их от других народов…
Когда я вижу чью-то «нахрапистость» (по любому поводу), это вызывает у меня не зависть, а антипатию (то, что люди не видят своей безтактности, раздражает).
Когда кто-то выставляет свои страдания напоказ, либо пытается «заработать бабки» на страданиях своих погибших родственников — это не вызывает уважения.
Уважение вызывает сдержанность (не безсловесность, а именно сдержанность).
Уважаемый Vit.
По поводу войны 1948 года если Вы внимательнее изучите тему, то узнаете, что Британия помогала арабам, а СССР израильтянам.
Ни в коем случае не говорю только о нашей трагедии. Вторая мировая война и нацизм - безусловно были и остаются общей катастрофой, и никто об этом не забывает. Но нельзя отрицать целенаправленного уничтожения евреев по рассовому признаку. Это выделяет еврейскую проблему из общей. Катастрофа Холокоста - Некое логическое завершение антисемитской травли на протяжении веков. Если мы сегодня не будем это подчёркивать - то не минуемо вернёмся к катастрофе в будущем. Безусловно, бороться надо с любой ненавистью на национальной или рассовой основе. Просто антисемитизм является самым ярким, и самым продолжительным явлением в этой области. И мне, как еврею, ближе и важнее. К сожалению, необъединение евреев с другими народами на фоне общей беды, произошло по причине не приятия другими народами евреев в свои ряды, по причине всё того же антисемитизма. Это именно то, чего я добиваюсь - признания евреев - народом, как все. Не лучше, не хуже.
Касательно зависти - прошу Вас, не принимайте все мои слова на свой счёт.
"....Когда кто-то ... ....пытается «заработать бабки» на страданиях своих погибших родственников — это не вызывает уважения.
Уважение вызывает сдержанность (не безсловесность, а именно сдержанность)...." - в этом я с Вами абсолютно согласен. На все 100.
По поводу войны 1948 года - официальная Англия, действительно не поддеривала Израиль, что не мешало английским советникам содействовать израильской армии, на ровне с советскими.

Beytar
Мастер
11/23/2005, 2:31:31 AM
Англичане оставили все оружие арабам, про их советников на стороне Израиля не слышал. Не важно


DELETED
Акула пера
11/23/2005, 2:34:29 AM
(Beytar @ 22.11.2005 - время: 22:31) Англичане оставили все оружие арабам, про их советников на стороне Израиля не слышал. Не важно
А ты почитай историю прорыва к Иерусалиму.....

А ты почитай историю прорыва к Иерусалиму.....


дремучий
Любитель
11/23/2005, 9:30:11 AM
Тема что-то совсем расплылась!
Хотели обсудить антисемитизм в России, а приплыли куда?
Ох уж эта еврейская черта - замутить вопрос и свернуть в сторону!
Что скажете, друзья - сионисты?!!!
Сионизм в России не любят, но конкретно, к отдельным представителям международного еврейства отношение складывается исходя из личных характеристик.
У евреечек частенько такие аппетитные попки, что даже юдофоб, если не гомик и не импотент, готов слиться в интернационале
.
Про обрезанных молчу, потому как представитель мужского пола, но женщины менее националисты - смотрят не на нос и цвет кожи, а в глаза, на задницу или кошелёк......
Так-что перестаньте разводить свою обычную семитскую демагогию, давайте личные случаи антисемитизма в России или более приятные случаи межнационального траха, а может и love!
Будем конкретнее, товарищи иудеи!

Хотели обсудить антисемитизм в России, а приплыли куда?
Ох уж эта еврейская черта - замутить вопрос и свернуть в сторону!
Что скажете, друзья - сионисты?!!!

Сионизм в России не любят, но конкретно, к отдельным представителям международного еврейства отношение складывается исходя из личных характеристик.
У евреечек частенько такие аппетитные попки, что даже юдофоб, если не гомик и не импотент, готов слиться в интернационале

Про обрезанных молчу, потому как представитель мужского пола, но женщины менее националисты - смотрят не на нос и цвет кожи, а в глаза, на задницу или кошелёк......

Так-что перестаньте разводить свою обычную семитскую демагогию, давайте личные случаи антисемитизма в России или более приятные случаи межнационального траха, а может и love!

Будем конкретнее, товарищи иудеи!


CASABLANCA
Специалист
11/24/2005, 11:05:34 PM
Объясните мне, люди прогресивные, почему, когда евреи 4000 лет воспитывают детей на Талмуде и с идеями, что евреи - избранный народ перед богом и единственно любимый богом, а остальные второй сорт - это политкорректно называют сионизмом и отводят глазки, когда задаешь прямой вопрос о том, КАКАЯ ЦЕЛЬ СИОНИЗМА и что хотят сионисты.
А когда русские говорят о том, что они хотят, чтобы в их стране жили только те, кого хочет видеть РУССКОЕ БОЛЬШИНСТВО (решение большинства - основа демократии), то вой поднимают на весь мир. И фашистами обзываются.
Страна Казахстан. Прекрасно уживаются Казахи и Русские. Но Казахи не хотят видеть в стране определенных лиц. И это нормально ибо страна называется КАЗАХстан. Что говорит о том, что это земля казахов и большинству решать, какие в государстве законы.
Страна Израиль. И что они там делают, и какие законы в израиле (кстати положение мужчины в израиле - хуже не придумаешь),но никто не лезет с темой вы живете не так и законы у вас не те.
P.S. всех люблю.
А когда русские говорят о том, что они хотят, чтобы в их стране жили только те, кого хочет видеть РУССКОЕ БОЛЬШИНСТВО (решение большинства - основа демократии), то вой поднимают на весь мир. И фашистами обзываются.
Страна Казахстан. Прекрасно уживаются Казахи и Русские. Но Казахи не хотят видеть в стране определенных лиц. И это нормально ибо страна называется КАЗАХстан. Что говорит о том, что это земля казахов и большинству решать, какие в государстве законы.
Страна Израиль. И что они там делают, и какие законы в израиле (кстати положение мужчины в израиле - хуже не придумаешь),но никто не лезет с темой вы живете не так и законы у вас не те.
P.S. всех люблю.

DELETED
Акула пера
11/24/2005, 11:32:38 PM
(CASABLANCA @ 24.11.2005 - время: 19:05) Объясните мне, люди прогресивные, почему, когда евреи 4000 лет воспитывают детей на Талмуде и с идеями, что евреи - избранный народ перед богом и единственно любимый богом, а остальные второй сорт - это политкорректно называют сионизмом и отводят глазки, когда задаешь прямой вопрос о том, КАКАЯ ЦЕЛЬ СИОНИЗМА и что хотят сионисты.
А когда русские говорят о том, что они хотят, чтобы в их стране жили только те, кого хочет видеть РУССКОЕ БОЛЬШИНСТВО (решение большинства - основа демократии), то вой поднимают на весь мир. И фашистами обзываются.
Страна Казахстан. Прекрасно уживаются Казахи и Русские. Но Казахи не хотят видеть в стране определенных лиц. И это нормально ибо страна называется КАЗАХстан. Что говорит о том, что это земля казахов и большинству решать, какие в государстве законы.
Страна Израиль. И что они там делают, и какие законы в израиле (кстати положение мужчины в израиле - хуже не придумаешь),но никто не лезет с темой вы живете не так и законы у вас не те.
P.S. всех люблю.
Единственная цель сионизма - собрать всех евреев воедино, в своём государстве. И она не имеет ничего общего с религиозными целями.
Мы, (За исключением небольшого количества экстремистов), никого не считаем вторым сортом. Мы слишком долго были вторым и третьим сортом для всех.....
"А когда русские говорят о том, что они хотят, чтобы в их стране жили только те, кого хочет видеть РУССКОЕ БОЛЬШИНСТВО (решение большинства - основа демократии)", - это граничит с преследованием на национальной и рассовой почве, а это протеворечит демократии.
" Казахи не хотят видеть в стране определенных лиц. И это нормально ибо страна называется КАЗАХстан." - это не нормально. Нормально - требовать от всех проживающих в этой стране, лояльности и верности государству.
" И что они там делают, и какие законы в израиле (кстати положение мужчины в израиле - хуже не придумаешь),но никто не лезет с темой вы живете не так и законы у вас не те." - к сожалению, именно этим все и занимаются. Лезут, говорят, требуют....
А чем Вас не устраивает положение мужчины в Израиле?
А когда русские говорят о том, что они хотят, чтобы в их стране жили только те, кого хочет видеть РУССКОЕ БОЛЬШИНСТВО (решение большинства - основа демократии), то вой поднимают на весь мир. И фашистами обзываются.
Страна Казахстан. Прекрасно уживаются Казахи и Русские. Но Казахи не хотят видеть в стране определенных лиц. И это нормально ибо страна называется КАЗАХстан. Что говорит о том, что это земля казахов и большинству решать, какие в государстве законы.
Страна Израиль. И что они там делают, и какие законы в израиле (кстати положение мужчины в израиле - хуже не придумаешь),но никто не лезет с темой вы живете не так и законы у вас не те.
P.S. всех люблю.
Единственная цель сионизма - собрать всех евреев воедино, в своём государстве. И она не имеет ничего общего с религиозными целями.
Мы, (За исключением небольшого количества экстремистов), никого не считаем вторым сортом. Мы слишком долго были вторым и третьим сортом для всех.....
"А когда русские говорят о том, что они хотят, чтобы в их стране жили только те, кого хочет видеть РУССКОЕ БОЛЬШИНСТВО (решение большинства - основа демократии)", - это граничит с преследованием на национальной и рассовой почве, а это протеворечит демократии.
" Казахи не хотят видеть в стране определенных лиц. И это нормально ибо страна называется КАЗАХстан." - это не нормально. Нормально - требовать от всех проживающих в этой стране, лояльности и верности государству.
" И что они там делают, и какие законы в израиле (кстати положение мужчины в израиле - хуже не придумаешь),но никто не лезет с темой вы живете не так и законы у вас не те." - к сожалению, именно этим все и занимаются. Лезут, говорят, требуют....
А чем Вас не устраивает положение мужчины в Израиле?

nightbear
Профессионал
11/26/2005, 8:22:09 AM
К вопросу ревизионизма.
__________________________________________________________________
Дэвид Дюк
Глава IX “Вопрос холокоста”
После того, как я понял, что этноцентризм, пронизывает иудаизм и сионизм и что еврейская власть проникает в средства массовой информации, я прочел несколько книг и статей, которые намекали на то, что рассказы о зверствах немцев во время Второй мировой войны были преувеличены и превратно истолкованы. Некоторые утверждали, что бесконечное муссирование в средствах массовой информации того, что получило название Холокоста спустя десятилетия после войны, объясняется стратегическими интересами Израиля. Сначала я отвергал идею, что некоторые утверждения против немцев могут быть фальшивыми, так как я сам видел жуткие фотографии и фильмы, которые самообличали зверства немцев. Ниже приведен отчет о том, как я пришел к сомнениям относительно отдельных аспектов этого мрачного эпизода европейской истории.
ссылка на полный материал
____________________________________________________________________
Ребята, ознакомьтесь с материалом чтоб было понимание о чем идет речь.
__________________________________________________________________
Дэвид Дюк
Глава IX “Вопрос холокоста”
После того, как я понял, что этноцентризм, пронизывает иудаизм и сионизм и что еврейская власть проникает в средства массовой информации, я прочел несколько книг и статей, которые намекали на то, что рассказы о зверствах немцев во время Второй мировой войны были преувеличены и превратно истолкованы. Некоторые утверждали, что бесконечное муссирование в средствах массовой информации того, что получило название Холокоста спустя десятилетия после войны, объясняется стратегическими интересами Израиля. Сначала я отвергал идею, что некоторые утверждения против немцев могут быть фальшивыми, так как я сам видел жуткие фотографии и фильмы, которые самообличали зверства немцев. Ниже приведен отчет о том, как я пришел к сомнениям относительно отдельных аспектов этого мрачного эпизода европейской истории.
ссылка на полный материал
____________________________________________________________________
Ребята, ознакомьтесь с материалом чтоб было понимание о чем идет речь.

DELETED
Акула пера
11/26/2005, 1:36:11 PM
К сожалению, этот материал, не призвел на меня ожидаемого впечатления. Откровенное заискивание перед неонацизмом. Полное неточностей и "лёгких" искажений. Когда читал этот матерал, у меня создалось впечатление, что я читаю предвыборную реч какого-нибудь сенатора, обращенную к белому населению США.
Чтобы не быть голословным - вот приер не точности:
"...Столкнувшись с мировым скандалом, даже Израильский Верховный суд вынужден был признать, что показания очевидцев не достойны доверия и оправдал Демьянюка..."
Израильский Верховный Суд Справедливости - не оправдал Демянюка. Он освободил подсудимого, потому что обвинение не смогло доказать, что именно этот человек - является Демянюком. С военного приступника Ивана Демянюка - обвинения не сняты. Они сняты с американского гражданина, которого подозревали в том, что он и есть Демянюк.
Я очень внимательно следил за эти судебным процессом.
И я, как израильтянин, горжусь этим фактом, как примером беспристрастности израильского суда, который не пошел на поводу у ненависти ко всему, что связано с нацизмом, и смог провести объективный судебный процесс.
Чтобы не быть голословным - вот приер не точности:
"...Столкнувшись с мировым скандалом, даже Израильский Верховный суд вынужден был признать, что показания очевидцев не достойны доверия и оправдал Демьянюка..."
Израильский Верховный Суд Справедливости - не оправдал Демянюка. Он освободил подсудимого, потому что обвинение не смогло доказать, что именно этот человек - является Демянюком. С военного приступника Ивана Демянюка - обвинения не сняты. Они сняты с американского гражданина, которого подозревали в том, что он и есть Демянюк.
Я очень внимательно следил за эти судебным процессом.
И я, как израильтянин, горжусь этим фактом, как примером беспристрастности израильского суда, который не пошел на поводу у ненависти ко всему, что связано с нацизмом, и смог провести объективный судебный процесс.

zhekich
Мастер
11/28/2005, 5:49:10 PM
(Melian @ 22.11.2005 - время: 19:00)А можно попросить информацию о статье про сионизм и нацизм? Автора, издание и.т.п? Статья выглядит взятой из официального источника или академического издания, но явно не полностью приведена, нельзя ли получить на неё ссылку?
ВАДИМ КОЖИНОВ. ГЕРМАНСКИЙ ФЮРЕР И “ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ"
Ссылки, к сожалению, дать не могу, у меня файл в Текстовом формате, скачал я его довольно давно.
ВАДИМ КОЖИНОВ. ГЕРМАНСКИЙ ФЮРЕР И “ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ"
Ссылки, к сожалению, дать не могу, у меня файл в Текстовом формате, скачал я его довольно давно.

zhekich
Мастер
11/28/2005, 6:11:22 PM
(CASABLANCA @ 24.11.2005 - время: 20:05)Объясните мне, люди прогресивные, почему, когда евреи 4000 лет воспитывают детей на Талмуде и с идеями, что евреи - избранный народ перед богом и единственно любимый богом, а остальные второй сорт - это политкорректно называют сионизмом и отводят глазки, когда задаешь прямой вопрос о том, КАКАЯ ЦЕЛЬ СИОНИЗМА и что хотят сионисты.
Простите, но Вы перепутали сионизм с иудаизмом. На мой взгляд, рассмотрение иудазма неотделимо от рассмотрения христианства.
Центральная идея иудаизма — идея богоизбранности иудейского народа и обещание бога отдать детям Израиля весь мир и другие народы с их имуществом во владение. Иудаизм — религия общества с товарной экономикой, в нём уже ясно, что обладание золотом в качестве мировых денег — это уже обладание миром.
Центральная идея христианства — страстотерпие, спектр которого от отрешённости от радостей этого Мира до принесения себя в жертву за грехи, предательства и ошибки других; всё это под анестезией, глубоким общим наркозом обещания райской жизни после смерти.
Если соотнести центральную идею христианства с центральной идеей иудаизма, то оказывается, что она подчинена идее построения всемирного царства Израиля: правоверный иудей обязан стяжать себе достояние всех прочих, в том числе и христиан, а истинноверующий христианин облегчает иудею его «миссию», отказавшись от радостей Мира, подыскав подходящую «Голгофу» и самоотверженно взойдя на неё.
Короче: один жертвует собой, а другой в это время подгребает под себя его имущество…
Такое соотношение центральных идей обеих религий не случайно.
НА ОСНОВЕ ЭТИХ ДВУХ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ИДЕЙ ПЕРЕКОВЫВАЛИСЬ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРЫ НАРОДОВ ХРИСТИАНСКОГО И ИУДЕЙСКОГО МИРОВ.
Насадив культ мазохизма, сделав идею жертвенности центральной, творцы христианства обокрали христиан.
Ненависть «гоев» к «распявшим их Бога иудеям» служила укреплению единства иудеев, обиравших «гоев», и затеняла корень «антисемитизма» — ограбление иудейским миром христианского — в глазах тех и других.
Одним (христианам) говорится: под страхом смерти не занимайся ростовщичеством; ударят по одной щеке — подставь другую.
Другим (иудеям), говорят иначе: иноземцу ДАВАЙ В РОСТ; И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ (а они над тобой не будут господствовать); НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОЛНОСТЬЮ ИСТРЕБЯТСЯ
Т.е. «иудо-христианство» — двуединый комплекс.
В чём «виноват» простой еврей? Прежде всего в том, что по принципам построения двуединого «иудо-христианского проекта» (предписывающего иудеям — господствовать, а христианам — смиряться) еврей «предназначен» быть орудием осуществления этого «проекта» и средством проникновения в культуры нееврейских национальных обществ.
Но после того, как тот или иной еврей уведомлён о «составе вины», уведомлён о «миссии», предназначенной ему, — он свободен в осознанном выборе: поддерживать ли ему эту мерзость и впредь, либо деятельно ей воспротивиться. Именно в этом выборе — ключ к разрешению проблемы «антисемитизма» самими евреями.
Откажитесь от претензий на расовое господство, признайте евреев-ростовщиков мерзавцами (ибо это — справедливо; местные ростовщики — тоже мерзавцы, не лучше еврейских ростовщиков).
И антисемитизм канет в лету…
Простите, но Вы перепутали сионизм с иудаизмом. На мой взгляд, рассмотрение иудазма неотделимо от рассмотрения христианства.
Центральная идея иудаизма — идея богоизбранности иудейского народа и обещание бога отдать детям Израиля весь мир и другие народы с их имуществом во владение. Иудаизм — религия общества с товарной экономикой, в нём уже ясно, что обладание золотом в качестве мировых денег — это уже обладание миром.
Центральная идея христианства — страстотерпие, спектр которого от отрешённости от радостей этого Мира до принесения себя в жертву за грехи, предательства и ошибки других; всё это под анестезией, глубоким общим наркозом обещания райской жизни после смерти.
Если соотнести центральную идею христианства с центральной идеей иудаизма, то оказывается, что она подчинена идее построения всемирного царства Израиля: правоверный иудей обязан стяжать себе достояние всех прочих, в том числе и христиан, а истинноверующий христианин облегчает иудею его «миссию», отказавшись от радостей Мира, подыскав подходящую «Голгофу» и самоотверженно взойдя на неё.
Короче: один жертвует собой, а другой в это время подгребает под себя его имущество…
Такое соотношение центральных идей обеих религий не случайно.
НА ОСНОВЕ ЭТИХ ДВУХ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ИДЕЙ ПЕРЕКОВЫВАЛИСЬ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРЫ НАРОДОВ ХРИСТИАНСКОГО И ИУДЕЙСКОГО МИРОВ.
Насадив культ мазохизма, сделав идею жертвенности центральной, творцы христианства обокрали христиан.
Ненависть «гоев» к «распявшим их Бога иудеям» служила укреплению единства иудеев, обиравших «гоев», и затеняла корень «антисемитизма» — ограбление иудейским миром христианского — в глазах тех и других.
Одним (христианам) говорится: под страхом смерти не занимайся ростовщичеством; ударят по одной щеке — подставь другую.
Другим (иудеям), говорят иначе: иноземцу ДАВАЙ В РОСТ; И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ (а они над тобой не будут господствовать); НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОЛНОСТЬЮ ИСТРЕБЯТСЯ
Т.е. «иудо-христианство» — двуединый комплекс.
В чём «виноват» простой еврей? Прежде всего в том, что по принципам построения двуединого «иудо-христианского проекта» (предписывающего иудеям — господствовать, а христианам — смиряться) еврей «предназначен» быть орудием осуществления этого «проекта» и средством проникновения в культуры нееврейских национальных обществ.
Но после того, как тот или иной еврей уведомлён о «составе вины», уведомлён о «миссии», предназначенной ему, — он свободен в осознанном выборе: поддерживать ли ему эту мерзость и впредь, либо деятельно ей воспротивиться. Именно в этом выборе — ключ к разрешению проблемы «антисемитизма» самими евреями.
Откажитесь от претензий на расовое господство, признайте евреев-ростовщиков мерзавцами (ибо это — справедливо; местные ростовщики — тоже мерзавцы, не лучше еврейских ростовщиков).
И антисемитизм канет в лету…

DELETED
Акула пера
11/29/2005, 2:54:09 AM
(zhekich @ 28.11.2005 - время: 14:11)
Центральная идея иудаизма — идея богоизбранности иудейского народа и обещание бога отдать детям Израиля весь мир и другие народы с их имуществом во владение. Иудаизм — религия общества с товарной экономикой, в нём уже ясно, что обладание золотом в качестве мировых денег — это уже обладание миром.
Это утверждение - крайне не верно! Извините, но нужно иметь очень извращенный и изощренный ум, чтоб в Иудаизме - это! И тем более - назвать это центральной идеей! Центральной идеей Иудаизма (впрочем, как и Христианства) - евляется идея Единого Б-га! Разница только в том, что Христиане верят в Его сына, а Иудеи - в Него самого.
Откажитесь от претензий на расовое господство, признайте евреев-ростовщиков мерзавцами (ибо это — справедливо; местные ростовщики — тоже мерзавцы, не лучше еврейских ростовщиков).
Никто не претендует на рассовое господство! Вопрос об избранности Иудеев - вопрос чисто религиозный. Иудаизм утверждает, что Мы избранны Б-гом, для получения Торы, которая является единственно правильным жизненным путеводителем. Там не слова не говорится о превосходстве над другими народами. Хотя и говорится о том, что те, кто не будут верить в Единого Б-га - будут Им наказаны. Но такие угрозы Вы найдёте в любой религии. Но мы здесь не пытаемся выяснить, какая религия лучше.
Я готов признать мерзавцев - мерзавцами, не зависимо от их национальной принадлежности! Но я не мгу назвать мерзавцами - всех растовщиков, хотя сам, в какой-то мере, от них пострадал. Растовщичество - очень не приятная, но совершенно необходимая часть экономики. Без "растовщичества" (банковские займы, инвестиции и т.д.) технический прогресс был бы не возможен. К сожалению, так сложилось исторически, поскольку долгое время евреям было запрещено заниматься, чем либо, кроме растовщичества, большинство ростовщиков - были евреи. Но нельзя из-за этого - ненавидеть всех евреев.
Центральная идея иудаизма — идея богоизбранности иудейского народа и обещание бога отдать детям Израиля весь мир и другие народы с их имуществом во владение. Иудаизм — религия общества с товарной экономикой, в нём уже ясно, что обладание золотом в качестве мировых денег — это уже обладание миром.
Это утверждение - крайне не верно! Извините, но нужно иметь очень извращенный и изощренный ум, чтоб в Иудаизме - это! И тем более - назвать это центральной идеей! Центральной идеей Иудаизма (впрочем, как и Христианства) - евляется идея Единого Б-га! Разница только в том, что Христиане верят в Его сына, а Иудеи - в Него самого.
Откажитесь от претензий на расовое господство, признайте евреев-ростовщиков мерзавцами (ибо это — справедливо; местные ростовщики — тоже мерзавцы, не лучше еврейских ростовщиков).
Никто не претендует на рассовое господство! Вопрос об избранности Иудеев - вопрос чисто религиозный. Иудаизм утверждает, что Мы избранны Б-гом, для получения Торы, которая является единственно правильным жизненным путеводителем. Там не слова не говорится о превосходстве над другими народами. Хотя и говорится о том, что те, кто не будут верить в Единого Б-га - будут Им наказаны. Но такие угрозы Вы найдёте в любой религии. Но мы здесь не пытаемся выяснить, какая религия лучше.
Я готов признать мерзавцев - мерзавцами, не зависимо от их национальной принадлежности! Но я не мгу назвать мерзавцами - всех растовщиков, хотя сам, в какой-то мере, от них пострадал. Растовщичество - очень не приятная, но совершенно необходимая часть экономики. Без "растовщичества" (банковские займы, инвестиции и т.д.) технический прогресс был бы не возможен. К сожалению, так сложилось исторически, поскольку долгое время евреям было запрещено заниматься, чем либо, кроме растовщичества, большинство ростовщиков - были евреи. Но нельзя из-за этого - ненавидеть всех евреев.

mjo
Удален 11/29/2005, 3:27:16 PM
Откажитесь от претензий на расовое господство
Хорошая идея! А как Вы это себе представляете? Я имею ввиду процесс.
Выстраиваются в ряд чтобы покаятся в растовщичестве известный футбольный деятель Рома Абрамович,
московский бомж, профукавший свою квартиру по недомыслию,
Ростропович, который заодно признается, что никогда не знал нот, а народ дурил самоиграющей виолончелью, сделаной в массаде,
пацан, узнавший позовчера от друганов, что он еврей, а вчера ими же был бит за то что врал о том, что Христос тоже еврей и мать его Мария,
старик ветеран войны бренча медальками и орденами,
и т.д и т.д.
И все хватают за фалды прохожих и каются, каются.
И что интересно: живем в 21 веке, процентов 70 европейцев не верят ни в какого бога. Среди евреев, я думаю, не меньший процент не верующих. Большенство евреев, живущих в России торы и в глаза не видели. А причина антисемитизма, сионизма, исламского терроризма, вот она!
На мой взгляд, дело совсем в другом. Всегда были есть и будут политики (цари, императоры, президенты, диктаторы), которым антисемитизм ( анти исламизм, анти буддизм и пр.) нужен до зарезу! А народец поднять на эту борьбу - плевое дело.
Хорошая идея! А как Вы это себе представляете? Я имею ввиду процесс.
Выстраиваются в ряд чтобы покаятся в растовщичестве известный футбольный деятель Рома Абрамович,
московский бомж, профукавший свою квартиру по недомыслию,
Ростропович, который заодно признается, что никогда не знал нот, а народ дурил самоиграющей виолончелью, сделаной в массаде,
пацан, узнавший позовчера от друганов, что он еврей, а вчера ими же был бит за то что врал о том, что Христос тоже еврей и мать его Мария,
старик ветеран войны бренча медальками и орденами,
и т.д и т.д.
И все хватают за фалды прохожих и каются, каются.
И что интересно: живем в 21 веке, процентов 70 европейцев не верят ни в какого бога. Среди евреев, я думаю, не меньший процент не верующих. Большенство евреев, живущих в России торы и в глаза не видели. А причина антисемитизма, сионизма, исламского терроризма, вот она!
На мой взгляд, дело совсем в другом. Всегда были есть и будут политики (цари, императоры, президенты, диктаторы), которым антисемитизм ( анти исламизм, анти буддизм и пр.) нужен до зарезу! А народец поднять на эту борьбу - плевое дело.

DELETED
Акула пера
11/29/2005, 11:54:07 PM
На мой взгляд, дело совсем в другом. Всегда были есть и будут политики (цари, императоры, президенты, диктаторы), которым антисемитизм ( анти исламизм, анти буддизм и пр.) нужен до зарезу! А народец поднять на эту борьбу - плевое дело.
Мысль - ужасная! Но, к сожалению, очень похожа на правду!
А в остальном - трудно возразить.
Мысль - ужасная! Но, к сожалению, очень похожа на правду!
А в остальном - трудно возразить.

zhekich
Мастер
11/30/2005, 6:53:57 PM
(mjo @ 29.11.2005 - время: 12:27)Всегда были есть и будут политики (цари, императоры, президенты, диктаторы), которым антисемитизм ( анти исламизм, анти буддизм и пр.) нужен до зарезу! А народец поднять на эту борьбу - плевое дело.
Человек – это не только набор инстинктов и рефлексов, но также продукт культурной среды, в которой он вырос, а также результат интеллектуальной работы над самим собой.
Культурная среда “вкладывает” в человека в процессе его роста и развития систему ценностей и формирует стереотипы поведения в соответствии с этой системой ценностей.
Что же лежит в основе традиций и ценностей любой культуры? Если начать тщательно изучать этот вопрос, то , в конце концов, увидишь, что основа любой культурной среды – религия.
РЕЛИГИЯ – ЭТО НЕ ПРОСТО ВЕРА В БОГА, ДУХОВ И Т.Д. , НО И СВОД ЗАКОНОВ И ПРАВИЛ, РЕГЛАМЕНТИРУЩИХ ПОВСЕДНЕВНУЮ ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ И ВЗИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ.
Для людоеда из Папуа-Новой Гвинеи поедание людей – норма, для христианина, мусульманина – преступление. Разная, так сказать, система ценностей. И сколько людоеду не объясняй, что есть людей – это плохо, он вас просто не поймет, потому как воспитан по другому.
Араб может не посещать мечеть, не молиться 5 раз в день и вообще не быть религиозным, но будет считать нормальным число жен более одной, потому что в культурной среде, в которой он вырос – это считалось нормальным.
НРАВИТСЯ ЕВРЕЯМ ИЛИ НЕТ, НО В ОСНОВЕ ЕВРЕЙСКОЙ КУЛЬТУРЫ ЛЕЖИТ ИУДАИЗМ. МНОГИЕ ПОНЯТИЯ ТОГО, ЧТО ХОРОШО И ЧТО ПЛОХО В ЕВРЕЙСКОЙ КУЛЬТУРЕ ВЗЯТЫ ИЗ ИУДАИЗМА.
Цитаты из Ветхого завета ( Второзаконие, Книга пророка Исайи) я приводил в постах выше, Вы можете их прочитать.
ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МНОГИЕ ЕВРЕИ ( НЕ ВСЕ, КОНЕЧНО ЖЕ) ВО ВЗИМООТНОШЕНИЯХ С НЕЕВРЕЯМИ ПРИДЕРЖИВАЮТСЯ ЭТИХ ЗАКОНОВ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ ПРИ ЭТОМ НИ РАЗУ НЕ БЫЛИ В СИНАГОГЕ, НЕ ЧИТАЛИ ТОРУ И НЕ ИУДАИСТЫ ПО ВЕРОИСПОВЕДАНИЮ.
Просто они были так воспитаны.
Когда я говорю об отказе от претензий – это не значит покаяться, это значит проанализировать ту систему ценностей и стереотипы поведения, которых эти люди придерживаются, переосмыслить их и изменить в самом себе .
По поводу тех, кому нужен антисемитизм, полностью с Вами согласен, я писал это в своих прежних постах.
Человек – это не только набор инстинктов и рефлексов, но также продукт культурной среды, в которой он вырос, а также результат интеллектуальной работы над самим собой.
Культурная среда “вкладывает” в человека в процессе его роста и развития систему ценностей и формирует стереотипы поведения в соответствии с этой системой ценностей.
Что же лежит в основе традиций и ценностей любой культуры? Если начать тщательно изучать этот вопрос, то , в конце концов, увидишь, что основа любой культурной среды – религия.
РЕЛИГИЯ – ЭТО НЕ ПРОСТО ВЕРА В БОГА, ДУХОВ И Т.Д. , НО И СВОД ЗАКОНОВ И ПРАВИЛ, РЕГЛАМЕНТИРУЩИХ ПОВСЕДНЕВНУЮ ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ И ВЗИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ.
Для людоеда из Папуа-Новой Гвинеи поедание людей – норма, для христианина, мусульманина – преступление. Разная, так сказать, система ценностей. И сколько людоеду не объясняй, что есть людей – это плохо, он вас просто не поймет, потому как воспитан по другому.
Араб может не посещать мечеть, не молиться 5 раз в день и вообще не быть религиозным, но будет считать нормальным число жен более одной, потому что в культурной среде, в которой он вырос – это считалось нормальным.
НРАВИТСЯ ЕВРЕЯМ ИЛИ НЕТ, НО В ОСНОВЕ ЕВРЕЙСКОЙ КУЛЬТУРЫ ЛЕЖИТ ИУДАИЗМ. МНОГИЕ ПОНЯТИЯ ТОГО, ЧТО ХОРОШО И ЧТО ПЛОХО В ЕВРЕЙСКОЙ КУЛЬТУРЕ ВЗЯТЫ ИЗ ИУДАИЗМА.
Цитаты из Ветхого завета ( Второзаконие, Книга пророка Исайи) я приводил в постах выше, Вы можете их прочитать.
ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МНОГИЕ ЕВРЕИ ( НЕ ВСЕ, КОНЕЧНО ЖЕ) ВО ВЗИМООТНОШЕНИЯХ С НЕЕВРЕЯМИ ПРИДЕРЖИВАЮТСЯ ЭТИХ ЗАКОНОВ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ ПРИ ЭТОМ НИ РАЗУ НЕ БЫЛИ В СИНАГОГЕ, НЕ ЧИТАЛИ ТОРУ И НЕ ИУДАИСТЫ ПО ВЕРОИСПОВЕДАНИЮ.
Просто они были так воспитаны.
Когда я говорю об отказе от претензий – это не значит покаяться, это значит проанализировать ту систему ценностей и стереотипы поведения, которых эти люди придерживаются, переосмыслить их и изменить в самом себе .
По поводу тех, кому нужен антисемитизм, полностью с Вами согласен, я писал это в своих прежних постах.

zhekich
Мастер
11/30/2005, 6:55:36 PM
(Vit @ 28.11.2005 - время: 23:54) (zhekich @ 28.11.2005 - время: 14:11)
Центральная идея иудаизма — идея богоизбранности иудейского народа и обещание бога отдать детям Израиля весь мир и другие народы с их имуществом во владение. Иудаизм — религия общества с товарной экономикой, в нём уже ясно, что обладание золотом в качестве мировых денег — это уже обладание миром.
Это утверждение - крайне не верно! Извините, но нужно иметь очень извращенный и изощренный ум, чтоб в Иудаизме - это! И тем более - назвать это центральной идеей! Центральной идеей Иудаизма (впрочем, как и Христианства) - евляется идея Единого Б-га! Разница только в том, что Христиане верят в Его сына, а Иудеи - в Него самого.
Простите, но, странная у Вас логика. Если ей следовать, то непонятны различия между иудаизмом, христианством и исламом, ведь все они проповедуют единобожие.
Я уже писал в предыдущем своем посту, но повторюсь:
РЕЛИГИЯ – ЭТО НЕ ПРОСТО ВЕРА В БОГА, ДУХОВ И Т.Д. , НО И СВОД ЗАКОНОВ И ПРАВИЛ, РЕГЛАМЕНТИРУЩИХ ПОВСЕДНЕВНУЮ ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ И ВЗИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ.
Соответственно, изучая разные религии, важно не просто знать, проповедуют они много- или единобожие, важно различать ЧЕМУ УЧИТ РЕЛИГИЯ, КАКАЯ СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ ФОРМИРУЕТСЯ У АДЕПТА ДАННОЙ РЕЛИГИИ.
Вот что я понимаю под выражением ЦЕНТРАЛЬНАЯ ИДЕЯ РЕЛИГИИ.
Я считаю недопустимым принимать и рассматривать какую-либо религиозную систему просто как данность в отрыве от идеи, несомой это самой системой. То, что этим системам может быть не одна тысяча лет, не играет никакой роли. Скажите, если бы фашизм появился в средние века и дожил бы до наших дней, Вы бы тоже стали принимать его как данность, без рассмотрения его преступной сущности?
По поводу ростовщичества. С чего Вы взяли, что это необходимая часть экономики?
Да просто вы, как и я, выросли в мире, где ростовщичество не является преступлением, потому и воспринимаете его как нечто само собой разумеющееся.
Прочитайте внимательнее Второзаконие:
23.19. Не отдавай в рост брату твоему(иудею – мое пояснение) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы .
Сам Ветхий Завет говорит о том, что это инструмент закабаления. Тот, кто управляет финансами страны, тот управляет страной. Финансами любой страны управляет ее Центробанк, не важно как он называется в какой-либо конкретной стране. Но вот что удивительно: НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ ЕВРОПЫ И АМЕРИКИ ЦЕНТРОБАНК НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ НИ ПРЕЗИДЕНТУ, НИ ПРАВИТЕЛЬСТВУ. Если вы внимательно изучите историю революций в Европе, начиная примерно с Французской революции конца 18 века, то увидите, что первое, что делали пришедшие к власти революционеры, это создавали свой аналог Центробанка и делали его политику независимой от действий президентов или правительств. Центробанк управляет экономикой страны, повышая или понижая ставку по кредиту. НО ОН НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ ПРАВИТЕЛЬСТВУ. ТОГДА КОМУ ОН ПОДЧИНЯЕТСЯ?
Центральная идея иудаизма — идея богоизбранности иудейского народа и обещание бога отдать детям Израиля весь мир и другие народы с их имуществом во владение. Иудаизм — религия общества с товарной экономикой, в нём уже ясно, что обладание золотом в качестве мировых денег — это уже обладание миром.
Это утверждение - крайне не верно! Извините, но нужно иметь очень извращенный и изощренный ум, чтоб в Иудаизме - это! И тем более - назвать это центральной идеей! Центральной идеей Иудаизма (впрочем, как и Христианства) - евляется идея Единого Б-га! Разница только в том, что Христиане верят в Его сына, а Иудеи - в Него самого.
Простите, но, странная у Вас логика. Если ей следовать, то непонятны различия между иудаизмом, христианством и исламом, ведь все они проповедуют единобожие.
Я уже писал в предыдущем своем посту, но повторюсь:
РЕЛИГИЯ – ЭТО НЕ ПРОСТО ВЕРА В БОГА, ДУХОВ И Т.Д. , НО И СВОД ЗАКОНОВ И ПРАВИЛ, РЕГЛАМЕНТИРУЩИХ ПОВСЕДНЕВНУЮ ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ И ВЗИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ.
Соответственно, изучая разные религии, важно не просто знать, проповедуют они много- или единобожие, важно различать ЧЕМУ УЧИТ РЕЛИГИЯ, КАКАЯ СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ ФОРМИРУЕТСЯ У АДЕПТА ДАННОЙ РЕЛИГИИ.
Вот что я понимаю под выражением ЦЕНТРАЛЬНАЯ ИДЕЯ РЕЛИГИИ.
Я считаю недопустимым принимать и рассматривать какую-либо религиозную систему просто как данность в отрыве от идеи, несомой это самой системой. То, что этим системам может быть не одна тысяча лет, не играет никакой роли. Скажите, если бы фашизм появился в средние века и дожил бы до наших дней, Вы бы тоже стали принимать его как данность, без рассмотрения его преступной сущности?
По поводу ростовщичества. С чего Вы взяли, что это необходимая часть экономики?
Да просто вы, как и я, выросли в мире, где ростовщичество не является преступлением, потому и воспринимаете его как нечто само собой разумеющееся.
Прочитайте внимательнее Второзаконие:
23.19. Не отдавай в рост брату твоему(иудею – мое пояснение) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы .
Сам Ветхий Завет говорит о том, что это инструмент закабаления. Тот, кто управляет финансами страны, тот управляет страной. Финансами любой страны управляет ее Центробанк, не важно как он называется в какой-либо конкретной стране. Но вот что удивительно: НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ ЕВРОПЫ И АМЕРИКИ ЦЕНТРОБАНК НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ НИ ПРЕЗИДЕНТУ, НИ ПРАВИТЕЛЬСТВУ. Если вы внимательно изучите историю революций в Европе, начиная примерно с Французской революции конца 18 века, то увидите, что первое, что делали пришедшие к власти революционеры, это создавали свой аналог Центробанка и делали его политику независимой от действий президентов или правительств. Центробанк управляет экономикой страны, повышая или понижая ставку по кредиту. НО ОН НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ ПРАВИТЕЛЬСТВУ. ТОГДА КОМУ ОН ПОДЧИНЯЕТСЯ?

DELETED
Акула пера
11/30/2005, 7:41:25 PM
Человек - это не только набор инстинктов и рефлексов, но также продукт культурной среды, в которой он вырос, а также результат интеллектуальной работы над самим собой.
Культурная среда вкладывает" в человека в процессе его роста и развития систему ценностей и формирует стереотипы поведения в соответствии с этой системой ценностей.
Что же лежит в основе традиций и ценностей любой культуры? Если начать тщательно изучать этот вопрос, то , в конце концов, увидишь, что основа любой культурной среды - религия.
РЕЛИГИЯ - ЭТО НЕ ПРОСТО ВЕРА В БОГА, ДУХОВ И Т.Д. , НО И СВОД ЗАКОНОВ И ПРАВИЛ, РЕГЛАМЕНТИРУЩИХ ПОВСЕДНЕВНУЮ ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ И ВЗИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ.
Это - бесспорно!
Простите, но, странная у Вас логика. Если ей следовать, то непонятны различия между иудаизмом, христианством и исламом, ведь все они проповедуют единобожие.
В этом вся суть! В этом - причина многовекового конфликта! Иудаизм - говорит о приходе Мессии, и чётка описывает необходимые условия Его прихода. Различие в том, что Христианство признает Иисуса - мессией, а Ислам - Магомета, а Иудаизм это отрицает. И это является основной причиной религиозных разногласий. Только Иудаизм, в отличии от Христианства и Ислама, никого не заставляет силой в это верить. Не устраивает крестовых походов, и не занимается миссионерской деятельностью. Миссионерство среди не евреев - запрещено религией. "Не учи акума...." - имеется ввиду насильно. Не обращай язычника в свою веру. Он(язычник) должен придти к этому сам. И существует понятие гиюра (перехода в Иудаизм), когда любой желающий, по своей воле, может принять Иудаизм, и изучать Тору.
По поводу ростовщичества....
Ростовщичество придумали не сегодня, и не вчера. Оно было обусловлено экономической необходимостью.
Что касается Ваших цитат, нельзя не учитывать, что это всего лишь комментарии и толкования к Торе, написанные гораздо позже, некоторые написаны уже в период средневековья. И рассматривать их в отрыве от исторической\политической ситуации того времени - было бы не грамотно.
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы .
Это толкование слов, с которым я никак не могу согласиться. Напоминает старый анекдот, про девушку в трамвае...
"Пожилой человек просит девушку - "Рыбонька, передай билетик", а она размышляет - "Рыбонька - значит щука, щука - значит с зубами, с зубами - значит собака, собака - значит сука! Товарищи, - он меня бл...ю обозвал!""
Нельзя не согласиться, что любое толкование, любые комментарии - делаются с учётом сегодняшнего дня, и сегодняшней ситуации.
По поводу Центробанка - не знаю, как в других государствах, а у нас Центробанк не подчиняется, но тесно сотрудничает с Министерством финансов, и вместе определяют экономическую политику. И, на мой взгляд, это правильно. Как суд не подчиняется правительству, но тесно сотрудничает с Министерством Юстиции. Подчинение Центробанка - неминуемо приведет к манипуляции оным. А это вредно для экономики.
Центробанк, как и суд - должен подчиняться закону, и только закону.
Культурная среда вкладывает" в человека в процессе его роста и развития систему ценностей и формирует стереотипы поведения в соответствии с этой системой ценностей.
Что же лежит в основе традиций и ценностей любой культуры? Если начать тщательно изучать этот вопрос, то , в конце концов, увидишь, что основа любой культурной среды - религия.
РЕЛИГИЯ - ЭТО НЕ ПРОСТО ВЕРА В БОГА, ДУХОВ И Т.Д. , НО И СВОД ЗАКОНОВ И ПРАВИЛ, РЕГЛАМЕНТИРУЩИХ ПОВСЕДНЕВНУЮ ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ И ВЗИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ.
Это - бесспорно!
Простите, но, странная у Вас логика. Если ей следовать, то непонятны различия между иудаизмом, христианством и исламом, ведь все они проповедуют единобожие.
В этом вся суть! В этом - причина многовекового конфликта! Иудаизм - говорит о приходе Мессии, и чётка описывает необходимые условия Его прихода. Различие в том, что Христианство признает Иисуса - мессией, а Ислам - Магомета, а Иудаизм это отрицает. И это является основной причиной религиозных разногласий. Только Иудаизм, в отличии от Христианства и Ислама, никого не заставляет силой в это верить. Не устраивает крестовых походов, и не занимается миссионерской деятельностью. Миссионерство среди не евреев - запрещено религией. "Не учи акума...." - имеется ввиду насильно. Не обращай язычника в свою веру. Он(язычник) должен придти к этому сам. И существует понятие гиюра (перехода в Иудаизм), когда любой желающий, по своей воле, может принять Иудаизм, и изучать Тору.
По поводу ростовщичества....
Ростовщичество придумали не сегодня, и не вчера. Оно было обусловлено экономической необходимостью.
Что касается Ваших цитат, нельзя не учитывать, что это всего лишь комментарии и толкования к Торе, написанные гораздо позже, некоторые написаны уже в период средневековья. И рассматривать их в отрыве от исторической\политической ситуации того времени - было бы не грамотно.
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы .
Это толкование слов, с которым я никак не могу согласиться. Напоминает старый анекдот, про девушку в трамвае...
"Пожилой человек просит девушку - "Рыбонька, передай билетик", а она размышляет - "Рыбонька - значит щука, щука - значит с зубами, с зубами - значит собака, собака - значит сука! Товарищи, - он меня бл...ю обозвал!""
Нельзя не согласиться, что любое толкование, любые комментарии - делаются с учётом сегодняшнего дня, и сегодняшней ситуации.
По поводу Центробанка - не знаю, как в других государствах, а у нас Центробанк не подчиняется, но тесно сотрудничает с Министерством финансов, и вместе определяют экономическую политику. И, на мой взгляд, это правильно. Как суд не подчиняется правительству, но тесно сотрудничает с Министерством Юстиции. Подчинение Центробанка - неминуемо приведет к манипуляции оным. А это вредно для экономики.
Центробанк, как и суд - должен подчиняться закону, и только закону.

mjo
Удален 11/30/2005, 7:58:36 PM
Я думаю, что у абсолютного большенства евреев, проживающих в разных странах ОСНОВНАЯ система ценностей та же, что и у остальных граждан той страны, в которой они проживают. Большенство из них просто ассимилировали. Не секрет, что в Израиле почти вся еврейская эмиграция из России не знает, например, иврита. Систему ценностей формирует среда обитания. Маугли никогда не станет полноценным человеком. И это может быть хорошо, т.к лгать умеет только человек. Павлик Морозов порождение соц. среды. Кроме того, как я думаю, мораль - категория экономическая.
Центробанк управляет экономикой страны, повышая или понижая ставку по кредиту. НО ОН НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ ПРАВИТЕЛЬСТВУ. ТОГДА КОМУ ОН ПОДЧИНЯЕТСЯ?
Он подчиняется экономической целесообразности.
Центробанк управляет экономикой страны, повышая или понижая ставку по кредиту. НО ОН НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ ПРАВИТЕЛЬСТВУ. ТОГДА КОМУ ОН ПОДЧИНЯЕТСЯ?
Он подчиняется экономической целесообразности.

DELETED
Акула пера
11/30/2005, 8:12:34 PM
Не секрет, что в Израиле почти вся еврейская эмиграция из России не знает, например, иврита.
Утверждение - не верное. Даже люди старшего поколения, которым изучение языков даётся с трудом, владеют ивритом. Вопрос - в какой степени. Но это не важно. Другое дело, что все выходцы из стран бывшего СССР, очень бережно относятся к русскому языку, и в большинстве случаев учат ему своих детей и внуков. Это происходит от большого уважения к русской культуре, которая несомненно является важной составляющей мировой культуры. Но это не имеет отношения к антисемитизму.
Утверждение - не верное. Даже люди старшего поколения, которым изучение языков даётся с трудом, владеют ивритом. Вопрос - в какой степени. Но это не важно. Другое дело, что все выходцы из стран бывшего СССР, очень бережно относятся к русскому языку, и в большинстве случаев учат ему своих детей и внуков. Это происходит от большого уважения к русской культуре, которая несомненно является важной составляющей мировой культуры. Но это не имеет отношения к антисемитизму.

mjo
Удален 12/1/2005, 3:35:44 PM
Я имел ввиду то, что они не владеют ивритом изночально. Т.е. русские евреи в большенстве не владеют "родным" языком.

DELETED
Акула пера
12/1/2005, 3:40:47 PM
(mjo @ 01.12.2005 - время: 12:35) Я имел ввиду то, что они не владеют ивритом изночально. Т.е. русские евреи в большенстве не владеют "родным" языком.
Что-то я не понимаю связь между этим утверждением и темой антисемитизма в России...Причем тут русскоязычные израильтяне?
Из-за того, что евреи из России не знают языка своих предков их надо "меньше ненавидеть"? Типа "они уже не опасные раз не знают ничего о своём прошлом"? Я Вас правильно поняла?
Что-то я не понимаю связь между этим утверждением и темой антисемитизма в России...Причем тут русскоязычные израильтяне?
Из-за того, что евреи из России не знают языка своих предков их надо "меньше ненавидеть"? Типа "они уже не опасные раз не знают ничего о своём прошлом"? Я Вас правильно поняла?