Антисемитизм в России

Самый ранний из зафиксированных на Руси еврейских погромов произошел в XI веке в Киеве. Погромщики обвиняли евреев в том, что те, якобы, принесли на Русь православие.

(Бесвребро @ 01.12.2005 - время: 18:13) Самый ранний из зафиксированных на Руси еврейских погромов произошел в XI веке в Киеве. Погромщики обвиняли евреев в том, что те, якобы, принесли на Русь православие.

ПОТРЯСАЮЩЕ! ГЕНИАЛЬНО! БРАВО! Рыдаю от смеха!

(mjo @ 30.11.2005 - время: 16:58)Я думаю, что у абсолютного большенства евреев, проживающих в разных странах  ОСНОВНАЯ система ценностей та же, что и у остальных граждан той страны, в которой они проживают. Большенство из них просто ассимилировали. Не секрет, что в Израиле почти вся еврейская эмиграция из России не знает, например, иврита. Систему ценностей формирует среда обитания. Маугли никогда не станет полноценным человеком. И это может быть хорошо, т.к лгать умеет только человек. Павлик Морозов порождение соц. среды. Кроме того, как я думаю, мораль - категория экономическая.

Центробанк управляет экономикой страны, повышая или понижая ставку по кредиту. НО ОН НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ ПРАВИТЕЛЬСТВУ. ТОГДА КОМУ ОН ПОДЧИНЯЕТСЯ?

Он подчиняется экономической целесообразности.
Насчет подавляющего большинства я бы с Вами не согласился, но процесс ассимиляции безусловно происходил и происходит. Именно для того, чтобы не допустить ассимиляции, верхушкой еврейства и используется такой инструмент как АНТИСЕМИТИЗМ. Но об этом я писал в своих постах выше.

По поводу экономической целесообразности

Если рассматривать экономику любой страны, то это множество МИКРОэкономик (заводов, колхозов...), которые объединяет в МАКРОэкономику кредитно-финансовая система. Управление МАКРОэкономикой осуществляется путем изменения ставки рефинансирования(ссудного процента) и печатания денег. Когда я говорил о независимости Центробанков, я имел в виду, что правительство и президент не может влиять на политику Центробанка в этих вопросах.

Если рассмотреть ситуацию в России в начале 90-х, то будет видно, что ссдный процент доходил чуть ли не до 200%. То есть, если ты взял взаймы 100 рублей, то отдать через год придется 300. Ни в одной производящей отрасли нет таких темпов роста производительности труда. Соответственно, вкладывать в них деньги невыгодно. Вот так, без всякого ввода войск, гробилась экономика страны.

ТАКАЯ ПОЛИТИКА ЭКОНОМИЧЕСКИ ЦЕЛЕСООБРАЗНА, ЕСЛИ СТОИТ ЦЕЛЬ РАЗВАЛИТЬ СТРАНУ. ТАК ЧТО ЦЕЛИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ, ЭТО НУЖНО УЧИТЫВАТЬ

Уважаемый Vit.

Простите, но Вы противоречите самому себе. Сначала Вы соглашаетесь с моим утверждением, что религия – это свод законов и правил и что религия – основа любой культурной традиции. Когда же я цитирую Вам правила взаимоотношений евреев с неевреями из Ветхого завета(Торы), Вы говорите, что это неправильное толкование. А я ведь не толкую, я цитирую. Кроме того, если считать, что то, что я привел, писалось давно и времена изменились, так ведь и Тора, и Талмуд не переписаны заново с учетом изменившейся ситуации в мире, а преподносятся иудеям в том же неизменном виде.

По поводу ростовщичества:

Если просто залезть в чужой карман и украсть 100 рублей, то это воровство, запрещенное какой-то из 10 заповедей. Если нуждающемуся человеку дать взаймы 500 рублей, потребовав вернуть 600, то это уже не воровство? — Это уже во исполнение повеленья “божьего”, но 100 рублей всё же украдено.
Деньги — сущность, отчуждающая человека от труда и бытия. Ссудный процент всегда выше, чем темпы роста производительности общественного труда в неизменных ценах. Благодаря этому свойству, вновь созданная стоимость в её денежном выражении перетекает к кредитору, т.е., если общество признает законным кредитование под ссудный процент, то имеет место ВОРОВСТВО В УЗАКОНЕННОЙ ФОРМЕ.

Вместо «десяти заповедей» людям внутри общества, всем без изключения, нужна всего одна: «Люби ближнего, но не давайся ему в обман!»
А потому необходимо сомневаться во всём и думать самому

Но слепая антиинтеллектуальная вера с этой заповедью не устоит. Потому в Библии её и нет.

По поводу иудаизма:

Мне кажется, что Вы не читали Ветхий Завет, потому что любой человек УЖАСНЕТСЯ, когда поймет какому богу там призывают верить и БОГ ЛИ ЭТО ВООБЩЕ, СУДЯ ПО ТОМУ ЧТО ОН ТАМ ВЫТВОРЯЕТ С САМИМИ ЕВРЕЯМИ.

Военные же доктрины Ветхого Завета требуют поголовного уничтожения жертв агрессии. Присутствует в них и “превен¬тив¬ная” война, в которой оказывается виновной жертва агрессии.


По поводу независимости израильского Центробанка, Вы правы, его деятельность ПО ЗАКОНУ независима. Это значит, что если председатель решит повысить ставку рефинансирования или увеличить денежную эмиссию, то ни правительство, ни президент не будут в силах ему это помешать

Насчет подавляющего большинства я бы с Вами не согласился, но процесс ассимиляции безусловно происходил и происходит. Именно для того, чтобы не допустить ассимиляции, верхушкой еврейства и используется такой инструмент как АНТИСЕМИТИЗМ.
Процент ассимиляции обуславливается условиями проживания, и обратно пропорционален антисеммитизму в отдельно взятом регионе. Так, например, процент ассимиляции в США - гораздо выше, чем во Франции.
Если рассмотреть ситуацию в России в начале 90-х, то будет видно, что ссдный процент доходил чуть ли не до 200%. То есть, если ты взял взаймы 100 рублей, то отдать через год придется 300. Ни в одной производящей отрасли нет таких темпов роста производительности труда. Соответственно, вкладывать в них деньги невыгодно. Вот так, без всякого ввода войск, гробилась экономика страны.

ТАКАЯ ПОЛИТИКА ЭКОНОМИЧЕСКИ ЦЕЛЕСООБРАЗНА, ЕСЛИ СТОИТ ЦЕЛЬ РАЗВАЛИТЬ СТРАНУ. ТАК ЧТО ЦЕЛИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ, ЭТО НУЖНО УЧИТЫВАТЬ


Извините, Вы экономист по образованию? Я - нет. Но и мне совершенно понятно, что политическая не стабильность в стране, приводит к не стабильности экономической, и, как следствие, к росту инфляции и процентных ставок. Россия пережила это в начале 90-х, Израиль - в середине 80-х, и израильское правительство справилось с этой проблемой, и страна не развалилась. Если Российское провительство не способно контролировать экономику Росси - его надо сменить на другое, которое способно.
А цель, у любого банка, одна - заработать денег. Ни один банк не заинтересован в развале государства, потому что, это неминуемо нанесёт ущерб тому же банку.

Сначала Вы соглашаетесь с моим утверждением, что религия – это свод законов и правил и что религия – основа любой культурной традиции. Когда же я цитирую Вам правила взаимоотношений евреев с неевреями из Ветхого завета(Торы), Вы говорите, что это неправильное толкование. А я ведь не толкую, я цитирую
Нет никакого противоречия. Религия - действительно является основой культуры. Но, то что Вы цитируете - это толкования и коментарии, к тому же в переводе. Это одна из причин, по котором принято изучать Тору, Талмуд и т.д. - в группе, под руководством раввина. Который способен объяснить значение этих коментариев и толкований.
Если просто залезть в чужой карман и украсть 100 рублей, то это воровство, запрещенное какой-то из 10 заповедей. Если нуждающемуся человеку дать взаймы 500 рублей, потребовав вернуть 600, то это уже не воровство? — Это уже во исполнение повеленья “божьего”, но 100 рублей всё же украдено.
Деньги — сущность, отчуждающая человека от труда и бытия. Ссудный процент всегда выше, чем темпы роста производительности общественного труда в неизменных ценах. Благодаря этому свойству, вновь созданная стоимость в её денежном выражении перетекает к кредитору, т.е., если общество признает законным кредитование под ссудный процент, то имеет место ВОРОВСТВО В УЗАКОНЕННОЙ ФОРМЕ.
Извините, при всей моей неприязни к ростовщичеству и т.п., я не согласен с Вашим определением "ВОРОВСТВО В УЗАКОНЕННОЙ ФОРМЕ". Если у меня есть некая сумма денег, я могу вложить её в дело и получить с неё прибыль. Нет ни одной причины, кроме, наверное, спасения жизни человеческой, по которой я должен отказываться от своей прибыли. Если я, вместо того, чтоб вложить деньги в дело, отдаю их кому либо - я должен компенсировать не полученную прибль, единственный способ это сделать - проценты. А чтоб я не мучался мыслью, что мне выгоднее - процент займа, должен быть выше процента прибыли в деле. Дальше - основной закон экономики - спрос порождает предложение. Чем больше спрос на займ, тем выше процент.Это - бизнес, а не воровство.
Мне кажется, что Вы не читали Ветхий Завет, потому что любой человек УЖАСНЕТСЯ, когда поймет какому богу там призывают верить и БОГ ЛИ ЭТО ВООБЩЕ, СУДЯ ПО ТОМУ ЧТО ОН ТАМ ВЫТВОРЯЕТ С САМИМИ ЕВРЕЯМИ.
Вы видимо читали, но не правильно его истолковали. Он действительно строг и суров, и впервую очередь к евреям. Первый пример метода кнута и пряника
По поводу независимости израильского Центробанка, Вы правы, его деятельность ПО ЗАКОНУ независима. Это значит, что если председатель решит повысить ставку рефинансирования или увеличить денежную эмиссию, то ни правительство, ни президент не будут в силах ему это помешать
Повторюсь - я не знаю, как это происходит в других странах, но в Израиле, если председатель решит необоснованно повысить ставку рефинансирования или увеличить денежную эмиссию, он очень быстро перестанет быть председателем. Правительство, в частности - министерство финансов, не управляет, но осуществляет контроль за деятельностью Центробанка.

Что-то я не понимаю связь между этим утверждением и темой антисемитизма в России...Причем тут русскоязычные израильтяне?

При том, что если признать ассимиляцию евреев, то пропадает сама религиозная основа антисемитизма.

Из-за того, что евреи из России не знают языка своих предков их надо "меньше ненавидеть"? Типа "они уже не опасные раз не знают ничего о своём прошлом"? Я Вас правильно поняла?

Опасных наций не бывает. Бывают опасные люди.

Если рассмотреть ситуацию в России в начале 90-х

Высокие ставки обусловлены высоким уровнем инфляции. Вообще, если я Вас правильно понял, Вы ставите под сомнение необходимость банковской системы в экономике, что опровергает всю систему. У вас есть обоснованная модель другой эономической системы?

ТАк йа нипонял! 10 страница и ниадной цЫтаты из Истархова! >8(

(mjo @ 02.12.2005 - время: 12:41) Что-то я не понимаю связь между этим утверждением и темой антисемитизма в России...Причем тут русскоязычные израильтяне?

При том, что если признать ассимиляцию евреев, то пропадает сама религиозная основа антисемитизма.

Из-за того, что евреи из России не знают языка своих предков их надо "меньше ненавидеть"? Типа "они уже не опасные раз не знают ничего о своём прошлом"? Я Вас правильно поняла?

Опасных наций не бывает. Бывают опасные люди.


Исчезает религиозная основа, а не остальные. Например нацисты уничтожали не по религиозным соображениям.
А кроме того, если я еврейка и да хочу оставаться религиозной, или по крайней мере не ассимилироваться, неужели это автоматически даёт повод для ненависти? Ведь это совсем не значит, что я ненавижу людей следующих другим религиям! Неужели панацея в ассимиляции? Мне казалось, что лучше перестать ненавидеть, а оказывается я сначала должна отказаться от своих корней...почему?

А по поводу опасных людей а не наций я с Вами полностью согласна! Побольше бы таких как Вы.

Melian, ассимиляция заключается в принятии основных принципов жизни страны, а не в смене религии. Т.е. человек живущий в России на постоянной основе должен знать русский язык, культуру России и придерживаться демократических взглядов, но не обязан менять религиозные убеждения на традиционные в России.

(Уицраор @ 04.12.2005 - время: 08:02) Melian, ассимиляция заключается в принятии основных принципов жизни страны, а не в смене религии. Т.е. человек живущий в России на постоянной основе должен знать русский язык, культуру России и придерживаться демократических взглядов, но не обязан менять религиозные убеждения на традиционные в России.


"АССИМИЛИРОВАТЬ что, лат. усвоить, претворять вещества, пищу в свое тело. Пища ассимилируется, усваивается, претворяется в плоть и кровь. Ассимиляция, усвоение, претворение" - В.Даль

Под ассимиляцией народа - подразумевается растворение одного народа в другом. То есть - отказ от своих национальных ценностей, - языка, культуры, религии и т.д.

А принятие основных принципов жизни страны - это лояльность. Я уже писал о лояльности евреев, по отношению к стране, в которой они живут.

Я не думаю, что кто-то может обвинить евреев в не достаточно бережном отношении к русской культуре, или к русскому языку.
Что касается демократии - это вопрос политического уклада в стране. Но, даже в стране "победившей демократии", не все обязаны быть демократами.

Уважаемый Vit.

Прежде всего прошу прощения, что не всегда могу отвечать сразу. Работы много.

1. По поводу толкования Ветхого Завета.

Там каждая строчка понимается ясно и однозначно, если и есть скрытый смысл, то он идет В ДОПОЛНЕНИЕ к смыслу слов, уже написанных. Всякий думающий человек, прочитав Ветхий Завет, если будет относиться к нему непредвзято, придет к тем же выводам, что и я. По крайней мере ВСЕ, кому я цитировал строки из Второзакония, понимали их ясно и однозначно. Если Вы говорите, что я их неправильно толкую, то растолкуйте мне их со своей точки зрения, чтобы я мог их оценить.

2.По поводу ростовщичества

Ваша ошибка заключается в том, что Вы ставите знак равенства между прибылью и процентом по кредиту в его нынешней форме. ЭТО АБСОЛЮТНО НЕ ТАК.
Дело в том, что предприниматель, вкладывая деньги, получает прибыль ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ УСПЕШНОСТИ того дела, куда он вложил деньги, то есть, Вы рискуете.
Получая ссуду в банке Вы, еще ничего не сделав, УЖЕ ДОЛЖНЫ БОЛЬШЕ ЧЕМ ВЗЯЛИ,
в независимости от успешности предприятия. Получается, что банк ничем не рискует.
Ему ПО БАРАБАНУ, успешно у Вас идут дела или нет, он в любом случае получит свои деньги назад, отняв у Вас имущество, под залог которого Вам их и выдадут.

Если Вы хотите приравнять процент по кредиту к прибыли, то это возможно только при условии, что БАНК ПОЛУЧИТ СВОИ ДЕНЬГИ НАЗАД ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ УСПЕШНОСТИ ВАШЕГО ПРЕДПРИЯТИЯ. В этом случае банк ЗАИНТЕРЕСОВАН В УСПЕХЕ ВАШЕГО ДЕЛА. Банку становится НЕБЕЗРАЗЛИЧНО, как у Вас идут дела, ведь он может получить прибыль только в случае Вашего успеха.

Вот в чем разница между прибылью и ростовщичеством. НЕ СТАВЬТЕ МЕЖДУ ЭТИМИ ПОНЯТИЯМИ ЗНАК РАВЕНСТВА.

3.По поводу нестабильности.

Если Вы изучите предъисторию ВСЕХ войн и революций, то увидите, что ЗА ВСЕМИ НИМИ СТОЯТ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ИНТЕРЕСЫ РАЗНЫХ ФИНАНСОВО-ПРОМЫШЛЕННЫХ ГРУПП. Так что не политическая нестабильность определяет экономическую, а наоборот, в экономических интересах определенных лиц
создается политическая нестабильность в обществе с целью передела собственности. В этих же интересах поддерживается потом экономическая нестабильность, потому как В МУТНОЙ ВОДЕ РЫБКА ЛЕГЧЕ ЛОВИТСЯ.

Уважаемы Mjo.

Я не ставлю под сомнение необходимость банковской системы в экономике, я ставлю под сомнение принципы, по которым работает нынешняя банковская система.
Высокий ссудный процент – это НЕ СЛЕДСТВИЕ, а ПРИЧИНА высокого уровня инфляции, причем причина ОСНОВНАЯ. Если Вы исследуете причины японского “экономического чуда” и причины роста китайской экономики, то Вы увидите, что В ОСНОВЕ ИХ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА лежит крайне низкий, почти нулевой процент по кредиту, а прибыль банки получают только в случае УСПЕШНОСТИ того дела, куда они его вкладывают.

Многоуважаемый zhekich.

Во-первых, - не могу не отметить, что мне черезвычайно приятно вести с Вами дискуссию. В отличии от большинства людей, ведущих споры на подобные темы, Вы ведёте дискуссию крайне корректно, и это не может не вызывать уважения, и даже - восхищения, если позволите. Большое Вам за это спасибо.

1. По поводу толкования Ветхого Завета.

Там каждая строчка понимается ясно и однозначно
Возьму на себя смелость утверждать, что Вам могут позавидовать все, кто пытался, пытается, или будет пытаться изучать Тору. Споры о неоднозначности написаных там слов - ведутся на протяжении не одной тысячи лет. Я, из уважения к Священнописанию, не берусь "публиковать" свои толкования, поскольку считаю, как и подавляющее большинство изучающих Тору, что только мудрец, изучивший вопрос досконально, и признаный обществом как - "мудрец", имеет право толковать Тору. К сожалению, такие мудрецы появляются среди нас, крайне редко. И, конечно же, я не рекомендую Вам толковать Священнописания, (не важно какое - Тора, Коран, Библия...) - опираясь на перевод. Перевод никогда не бывает 100% точным. Одно и то же слово - можно перевести по разному. А значит - исказить смысл (возможно - неумышленно, а возможно - нарочно). Так что - перевод это, своего рода толкование. Толкуя перевод - вы толкуете толкование. Получается испорченый телефон.
2.По поводу ростовщичества

Я, безусловно, ставлю знак равенства. Поскольку банк тоже рискует. Ведь закладное имущество - тоже может потерять свою цену. Это я знаю по себе. Хотя, конечно же, риск банка - гораздо меньше, чем риск бизнесмена. Но, - не вкладывайте деньги, взятые под процент, в рискованные предприятия. Есть старый, надёжный метод борьбы с ростовщиками - живите по средствам, и всё будет в порядке. Ведь ненависть к ростовщикам, исторически, пошла от тех, кто промотав, проиграв, прогуляв своё состояние, были вынуждены обращаться к ростовщикам, брали у них деньги под процент, проигрывали их снова, брали у других, чтоб расчитаться с этими и т.д.
3.По поводу нестабильности.

Я не говорю о войнах. Я говорю, о политической не стабильности. Любая политическая не стабильность, возможная смена власти, не минуемо приводит к экономической не стабильности. И, если вновь избранное правительство, не в состоянии стабилизировать экономику - значит выбрали не то правительство. Или выбирали не по тем принципам.

Я, из уважения к Священнописанию, не берусь "публиковать" свои толкования, поскольку считаю, как и подавляющее большинство изучающих Тору, что только мудрец, изучивший вопрос досконально, и признаный обществом как - "мудрец", имеет право толковать Тору. К сожалению, такие мудрецы появляются среди нас, крайне редко.
Уважаемый Vit.
По Вашему получается, что если бы "Майн кампф" Гитлер написал бы лет 400 назад в период Реформации и преподнес ее как Священную книгу, а нацизм как религиозное учение, то в наше время Вы бы не стали его читать "из уважения к Священнописанию". На мой взгляд, это неправильно.
И потом, не забывайте, что все священные книги написано полторы-две тысячи лет назад. Уровень образованности и мера понимания людей в те времена были крайне низкими. Ведь не станут же ребенку преподавать высшую математику, если он еще не освоил простые действия арифметики. Всему свое время. Сейчас,с увеличением потока информации в обществе, необходимость понимать процессы, происходящие в обществе, отделять зерна от плевел, приводит к качественному скачку интеллекта у людей, мера понимания выросла и растет и, соответственно, те неписанные правила, которые имели место в древности и средневековье, перестают удовлетворять людей и теряют свою силу. По отношению к религиям это выливается в то, что если раньше люди просто принимали существование религий как данность, то теперь начинают интересоваться вопросами происхождения религий, теми идеями, которые в них заложены.Вот Вы говорите, что не надо толковать Тору, Библию, Коран. А почему? Я считаю, что у меня достаточно высокий уровень понимания жизни, чтобы распознать те идеи, которые заложены в этих книгах. По поводу перевода, если человек добросовестно относится к своему делу, то искажениябудут носить минимальный характер и основную идею книги понять будет можно.

Я, безусловно, ставлю знак равенства. Поскольку банк тоже рискует. Ведь закладное имущество - тоже может потерять свою цену.
Банк ПРАКТИЧЕСКИ не рискует. Ведь, прежде чем выдать кредит, он поинтересуется у Вас Вашим финансовым и имущественным положением. Согласен, иногда банк теряет деньги, но статистически таких случаев ничтожно мало по отношению к общему количеству выданных кредитов. Между прочим, в Китае и Японии банк может получить прибыль только в случае успешности предприятия. Это предполагает наличие в банке мощного аналитического отдела, который оценивает перспективность и риски проектов. Анализ развития экономики любой страны показывает, что чем ниже процент по кредиту, тем выше темпы роста экономики.

Ведь ненависть к ростовщикам, исторически, пошла от тех, кто промотав, проиграв, прогуляв своё состояние, были вынуждены обращаться к ростовщикам, брали у них деньги под процент, проигрывали их снова, брали у других, чтоб расчитаться с этими и т.д.
Ненависть к ростовщикам пошла от ПОДСОЗНАТЕЛЬНОГО ПОНИМАНИЯ людьми несправедливости ростовщичества. Но это понимание они не могли выразить в лексической форме вследствие низкой меры понимания происходящих процессов в обществе(Т.е. когда чувствуешь, что что-то здесь не так, а что конкретно, объяснить не можешь).
Кстати, Коран ПРЯМО ГОВОРИТ: Аллах( по нашему, Бог) разрешил тогровлю и запретил рост(по контексту, ростовщичество). Ветхий завет ПРЯМО ГОВОРИТ:
СВОИМ, ЕВРЕЯМ, ПОД ПРОЦЕНТ НЕ ДАВАЙ, А ЧУЖИМ ДАВАЙ, ЧТОБЫ ОНИ ЗАЛЕЗЛИ К ВАМ В ДОЛГИ И ПОТОМ РАБОТАЛИ ДЛЯ ВАС.
Уважаемый Vit, просто откройте Библию и почитайте. Уверен, у Вас хватит знаний понять смысл написанных там слов и без объяснений мудрецов
Я не говорю о войнах. Я говорю, о политической не стабильности.
Война - это политическая нестабильность в "критической форме". Можно до войны и не доводить, но в своих экономических интересах создать политическую нестабильность в том регионе, ресурсы когорого Вы хотите "приватизировать". Что и происходило всегда везде и во все времена.

Я не ставлю под сомнение необходимость банковской системы в экономике, я ставлю под сомнение принципы, по которым работает нынешняя банковская система.
Высокий ссудный процент – это НЕ СЛЕДСТВИЕ, а ПРИЧИНА высокого уровня инфляции, причем причина ОСНОВНАЯ. Если Вы исследуете причины японского “экономического чуда” и причины роста китайской экономики, то Вы увидите, что В ОСНОВЕ ИХ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА лежит крайне низкий, почти нулевой процент по кредиту, а прибыль банки получают только в случае УСПЕШНОСТИ того дела, куда они его вкладывают

Боюсь все несколько сложнее. Процент кредита и инфляция, несомненно связаны. Но что первично - сказать трудно. Это как курица и яйцо. Кроме того, инфляция зависит далеко не только от кредитных ставок. Инфляция, как правило, один из показателей роста экономики. Здесь прослеживается противоречие между интересами банков и производителей. Все в соответсвии с диалектикой. Почитайте еврея Маркса и немца Энгельса. Как то решать это противоречие призвана система, обладающая большеми ресурсами по сравнению с частными банками. Это государство. Ставка центробанка определяет цену кредитов. Кроме того действуют рыночные механизмы: спрос - предложение по кредитам. Инфляцию нельзя свести к нулю. Прекратится рост экономики. Инфляцию нельзя отпускать. Это может привести к стогнации. Когда писалась библия этой экономической системой еще не пахло.
Но причем тут антисемитизм?

По Вашему получается, что если бы "Майн кампф" Гитлер написал бы лет 400 назад в период Реформации и преподнес ее как Священную книгу, а нацизм как религиозное учение, то в наше время Вы бы не стали его читать "из уважения к Священнописанию". На мой взгляд, это неправильно.

Во-первых - я не говорил не стану читать, а сказал - не стану публиковать свои толкования. Во-вторых - на мой взгляд, не достаточно, чтобы автор объявил книгу Свящннописанием, чтоб она стала таковой. И время написания - не имеет никакого значения.
И потом, не забывайте, что все священные книги написано полторы-две тысячи лет назад. Уровень образованности и мера понимания людей в те времена были крайне низкими. Ведь не станут же ребенку преподавать высшую математику, если он еще не освоил простые действия арифметики.
Именно это я и прошу учитывать. Не ищите высшую математику, в книге написанной на языке арифметики.
Вот Вы говорите, что не надо толковать Тору, Библию, Коран. А почему? Я считаю, что у меня достаточно высокий уровень понимания жизни, чтобы распознать те идеи, которые заложены в этих книгах. По поводу перевода, если человек добросовестно относится к своему делу, то искажениябудут носить минимальный характер и основную идею книги понять будет можно.
Не на секунду не усомнился в Вашем высоком уровне понимания жизни. Возможно это, то что мешает Вам понять написанное. Вы пытаетесь найти скрытый смысл там, где его нет. А насчет перевода - я не ставил под сомнение добросовестность переводчика, но - одному слову в иврите, могут соответствовать 5 слов в русском, и переводчик будет вынужден выбрать самое подходящее, на ЕГО взгляд, в ЕГО понимании. И, к сожалению, это искажает смысл написаного. Лёгкий пример - в многочисленных цитатах из "Шулхан арух", приведённых в этой теме разными людьми, часто употребляется слово "акум", и переводится как - не еврей, хотя, правильный перевод - язычник, идолопоклонник, верующий в многих богов. Разница - не большая, язычник, он тоже не еврей, но - если селёдка - рыба, это не значит, что вся рыба - селёдка. И смысл, а главное - цель сказанного - искажается.
Банк ПРАКТИЧЕСКИ не рискует. Ведь, прежде чем выдать кредит, он поинтересуется у Вас Вашим финансовым и имущественным положением.
Простите, но я не понимаю, почему Вы так хотите, чтоб банк - рисковал? Я, например, хочу чтоб бизнесмен - не рисковал, и проверял и анализировал сделки, до их заключения, сводя свой риск к минимуму. И тогда он будет в равных условиях с банком. Мне абсолютно не мешает, что кто-то зарабатывает деньги - не рискуя. Ведь меня никто не заставляет рисковать, и брать деньги в рост.
Анализ развития экономики любой страны показывает, что чем ниже процент по кредиту, тем выше темпы роста экономики.
Это логично, и понятно без глубинного анализа. Не знаю, как это делается в России, но у нас, как я уже говорил, Центробанк, а соответственно и процентная ставка - контролируется правительством. И это логично, и правильно. Так что - либо вашему правительству - выгодно, чтоб процент был высоким,(вполне возможно, что это происходит из личных интересов), или они не понимают, что Центробанк нуждается в контроле. И в том, и в другом случае - это проблема правительства, а не Центробанка. Я не призываю к госперевороту, но....

СВОИМ, ЕВРЕЯМ, ПОД ПРОЦЕНТ НЕ ДАВАЙ, А ЧУЖИМ ДАВАЙ, ЧТОБЫ ОНИ ЗАЛЕЗЛИ К ВАМ В ДОЛГИ И ПОТОМ РАБОТАЛИ ДЛЯ ВАС.
Уважаемый Vit, просто откройте Библию и почитайте. Уверен, у Вас хватит знаний понять смысл написанных там слов и без объяснений мудрецов


Я достаточно часто перечитываю Тору, Шулхан арух и т.д. И ничего подобного там не нашел. Действительно существует запрет давать еврею деньги под проценты, поскольку это ставит еврея в зависимость от другого еврея, а это противоречит многим другим "законам иудаизма". Но, это не значит, что главной целью иудаизма является - поставить другие народы в зависимость от себя. Это - моё толкование, если хотите. И многие раввины, с которыми я обсуждал этот вопрос, согласны с моим пониманием. Я уверен, что есть и такие, что понимаю это как ВЫ, но... "В семье не без урода"... И среди нас есть националисты... Но это не значит, что они выражают мнение всего народа...
Можно до войны и не доводить, но в своих экономических интересах создать политическую нестабильность в том регионе, ресурсы когорого Вы хотите "приватизировать". Что и происходило всегда везде и во все времена.


Я так понимаю - Августовский путч, это тоже - наших рук дело? Извините...

Когда писалась библия этой экономической системой еще не пахло.
Но причем тут антисемитизм?
При том, что эту систему - давать деньги под процент, придумали мы - евреи, для того, чтоб разорить и завладеть всем миром.

(mjo @ 08.12.2005 - время: 13:25)Боюсь все несколько сложнее. Процент кредита и инфляция, несомненно связаны. Но что первично - сказать трудно. Это как курица и яйцо. Кроме того, инфляция зависит далеко не только от кредитных ставок. Инфляция, как правило, один из показателей роста экономики. Здесь прослеживается противоречие между интересами банков и производителей. Все в соответсвии с диалектикой. Почитайте еврея Маркса и немца Энгельса. Как то решать это противоречие призвана система, обладающая большеми ресурсами по сравнению с частными банками. Это государство. Ставка центробанка определяет цену кредитов. Кроме того действуют рыночные механизмы: спрос - предложение по кредитам. Инфляцию нельзя свести к нулю. Прекратится рост экономики. Инфляцию нельзя отпускать. Это может привести к стогнации. Когда писалась библия этой экономической системой еще не пахло.

Первичен ИМЕННО ссудный процент. Нормальным явлением в экономике является эмиссия денег ПРОПОРЦИОНАЛЬНО увеличению производства товаров. Если ссудный процент выше, чем темпы роста производительности общественного труда в неизменных ценах, то создается ситуация, когда деньги не распределены в экономике, ав сосредотачиваются в руках банкиров, т.е в обществе создается нехватка денег. Соответственно, чтобы выплачивать зарплату и т.д., приходится включать печатный станок, т.е. запускается механизм инфляции. Ну а дальше наблюдается эффект "положительных обратных связей" : увеличение количества денег ведет к увеличению процента по кредиту и, соответственно, новому витку инфляции
Но причем тут антисемитизм?
По поводу антисемитизма смотрите мои посты выше

В современной экономике для развития производства часто нужны большие деньги. Т.е. создается ситуация, когда деньги надо где-то брать, чтобы что-то делать. Банк и занимается сосредотачиванием и накоплением ресурсов, которые должны потом где-то использоваться. Ваша модель, когда банки собирают деньги и сидят на этих мешках, а бедному государству приходится печатать другие деньги не выдерживает критики.
Я не думаю, что эту систему придумали евреи. Скорее всего она создалась стихийно. Но если это все же евреи, то я им очень благодарен, т.к. именно она обеспечивает поступательное технологическое развитие человечества.

(Vit @ 08.12.2005 - время: 13:26)Во-первых - я не говорил не стану читать,  а сказал - не стану публиковать свои толкования.
Не вижу ничего плохого в обсуждении и толковании Священных книг


Вы пытаетесь найти скрытый смысл там, где его нет.
Простите, но где Вы увидели СКРЫТЫЙ смысл? Я лично его не вижу. Все цитаты, которые я приводил, на мой взгляд, понимаются ясно и однозначно.
Простите, но я не понимаю, почему Вы так хотите, чтоб банк - рисковал?
Речь идет не о рисках, а о правилах честной игры. Кроме того, кредитно-финансовая система - это средство регулирования экономики, и оно должно использоваться в интересах государства, а не узкой группы лиц
Это логично, и понятно без глубинного анализа. Не знаю, как это делается в России, но у нас, как я уже говорил, Центробанк, а соответственно и процентная ставка - контролируется правительством. И это логично, и правильно. Так что - либо вашему правительству - выгодно, чтоб процент был высоким,(вполне возможно, что это происходит из личных интересов), или они не понимают, что Центробанк нуждается в контроле. И в том, и в другом случае - это проблема правительства, а не Центробанка. Я не призываю к госперевороту, но....
По поводу Вашей оценки относительно России, согласен, что присутствует элемент непонимания относительно процессов в экономике, но, кроме этого, считаю, что есть и прямой элемент вредительства

Я достаточно часто перечитываю Тору, Шулхан арух и т.д. И ничего подобного там не нашел.
Вам здесь уже цитировали и Тору, и Талмуд, и Шулхан арух. Если Вы сомневаетесь в правдивости цитат, то надо открыть те места этих книг, откуда взяты эти цитаты и объяснить, как их понимают евреи или доказать, что они выдуманы, если Вы их не обнаружите. Вы же, в одном из постов, просто дали ссылку на Шулхан арух, вместо того чтобы опровергнуть доводы оппонентов


Я так понимаю - Августовский путч, это тоже - наших рук дело? Извините...
А где я говорил, что Ваших? Что касается развала страны, то этот процесс начался после смерти Сталина, когда, методом "культурного сотрудничества" была привита западная система ценностей, в результате их желание"хапнуть" побольше и не только себе, но и детям, привело к тому, что, в конце концов, они просто "разорвали" CCCР на части.

(mjo @ 09.12.2005 - время: 13:08) В современной экономике для развития производства часто нужны большие деньги. Т.е. создается ситуация, когда деньги надо где-то брать, чтобы что-то делать. Банк и занимается сосредотачиванием и накоплением ресурсов, которые должны потом где-то использоваться. Ваша модель, когда банки собирают деньги и сидят на этих мешках, а бедному государству приходится печатать другие деньги не выдерживает критики.
Я не думаю, что эту систему придумали евреи. Скорее всего она создалась стихийно. Но если это все же евреи, то я им очень благодарен, т.к. именно она обеспечивает поступательное технологическое развитие человечества.
Пожалуйста, по поводку критики, поконкретнее, чтобы я смог по пунктам ответить на Ваши вопросы. Кроме того, Вы не описали "свою" модель