А почему все молчат про 7 ноября 25.10.1917г?

(Crazy Ivan @ 15.11.2011 - время: 22:56) А потом сравните с сегодняшним уровнем жизни пенсионера. Я ветеран военной службы, пенсия 7 тыщ руб, бывший помощник командира атомной подводной лодки северного флота. За квартиру и коммунальные услуги плачу 5 тыщ руб в месяц. Сколько остается? На много хватит? А еще у меня на иждивении 13-летняя дочь которой нужно выглядеть не хуже своих одноклассниц.

Так или иначе, Вы недовольны нынешним своим положением, но при этом все равно будете голосовать сперва за ЕР и потом за Путина. Это совсем не по теме топика, не спорю. Но написал об этом здесь потому, что вопрос нарисовался уже по теме топика. Немного пофантазировать предлагаю. Допустим, коммунисты и социализм вернулись в нашей стране на свои места. Неважно, как именно вернулись. У нас больше нет ни оппозиции, ни частного капитала и многого другого нет. Зато вернулось назад все то, о возврате чего Вы мечтаете. Какие вопросы у Вас и у Ваших единомышленников возникнут тогда к правящей многолетней партии ЕР и к Путину по поводу незавидного положения пенсионеров и Вас в том числе?

(i9o8 @ 15.11.2011 - время: 23:35)
Так или иначе, Вы недовольны нынешним своим положением, но при этом все равно будете голосовать сперва за ЕР и потом за Путина. Это совсем не по теме топика, не спорю. Но написал об этом здесь потому, что вопрос нарисовался уже по теме топика. Немного пофантазировать предлагаю. Допустим, коммунисты и социализм вернулись в нашей стране на свои места. Неважно, как именно вернулись. У нас больше нет ни оппозиции, ни частного капитала и многого другого нет. Зато вернулось назад все то, о возврате чего Вы мечтаете. Какие вопросы у Вас и у Ваших единомышленников возникнут тогда к правящей многолетней партии ЕР и к Путину по поводу незавидного положения пенсионеров и Вас в том числе?
Если я собираюсь голосовать за Путина, это не означает что я буду голосовать за ЕР.

Я меньше всего думаю о том, какие вопросы у кого возникнут по отношению к прошлому. Главное что бы будущее было лучше прошлого, тогда и вспоминать не придется.

(Crazy Ivan @ 15.11.2011 - время: 22:56)
А при коммунизме было бы 0 руб. Абсолютная сумма о чем-то говорит?
Посчитайте сколько из этих денег у Вашей бабушке уходило на оплату жилья, на коммунальные услуги, на транспорт. А потом сравните с сегодняшним уровнем жизни пенсионера. Я ветеран военной службы, пенсия 7 тыщ руб, бывший помощник командира атомной подводной лодки северного флота. За квартиру и коммунальные услуги плачу 5 тыщ руб в месяц. Сколько остается? На много хватит? А еще у меня на иждивении 13-летняя дочь которой нужно выглядеть не хуже своих одноклассниц.
А Вы помните что бы инвалиды в СССР просили милостыню?
Ну,вообще-то коммунизм - утопия.
Во-вторых, я уже говорил что я живу в деревне, за жилье не платим, ну идет там рублей сто за землю под домом в год,а тогда вообще ,точно не знаю ,но немного.
дорог практически не было, особенно в распутье,летали самолеты билет до города на АН-2 стоил пять рублей с копейками .В основном все деньги уходили на товары и продукты
В третьих - Путин же обещал всем военным пенсионерам 1,7 раз увеличить пенсии

(-Ягморт- @ 16.11.2011 - время: 00:20) В третьих - Путин же обещал всем военным пенсионерам 1,7 раз увеличить пенсии
Про то, сколько времени ждут обещанного, хохмить не буду. Скажу лишь, что пенсии можно увеличить в 5 раз, а цены поднять в 10. Т.е., тем самым снизить еще раз покупательную способность.

(-Ягморт- @ 16.11.2011 - время: 00:20)
Ну,вообще-то коммунизм  - утопия.
Во-вторых, я уже говорил что я живу в деревне, за жилье не платим, ну идет там рублей сто за землю под домом в год,а тогда вообще ,точно не знаю ,но немного.
дорог практически не было, особенно в распутье,летали самолеты билет до города на АН-2 стоил пять рублей с копейками .В основном все деньги уходили на товары и продукты
В третьих - Путин же обещал всем военным пенсионерам  1,7 раз увеличить пенсии
Во первых и капитализм в России это утопия.
Во вторых, сколько сейчас стоит билет на самолет до города на АН-2 в вашей деревне? И сколько продуктов можно в вашей деревне купить на пенсию сегодняшнего колхозника после уплаты арендной платы, коммунальных услуг, больше чем на пенсию в СССР или меньше?
В третьих, свою пенсию я привел просто в качестве примера. Я не на пенсию живу, иначе давно бы сдох. Хотя в СССР при таком же раскладе имел бы пенсию ~200руб в месяц плюс квартиру увольняющимся тогда давали. Я с этим пролетел. Сейчас если кто уволился из ВС, то как беспомощный юнец только что окончивший школу думаешь куда бы пойти работать и где для этого надо учиться. Ибо моя минно-торпедная специальность на рынке труда очень мало востребована.

(Crazy Ivan @ 16.11.2011 - время: 00:29)
Во первых и капитализм в России это утопия.
Во вторых, сколько сейчас стоит билет на самолет до города на АН-2 в вашей деревне? И сколько продуктов можно в вашей деревне купить на пенсию сегодняшнего колхозника после уплаты арендной платы, коммунальных услуг, больше чем на пенсию в СССР или меньше?
В третьих, свою пенсию я привел просто в качестве примера. Я не на пенсию живу, иначе давно бы сдох. Хотя в СССР при таком же раскладе имел бы пенсию ~200руб в месяц плюс квартиру увольняющимся тогда давали. Я с этим пролетел. Сейчас если кто уволился из ВС, то как беспомощный юнец только что окончивший школу думаешь куда бы пойти работать и где для этого надо учиться. Ибо моя минно-торпедная специальность на рынке труда очень мало востребована.
ну на первый ответ ,согласен, капитализьм у нас пока дикий
а самолеты уже давно не летают,теперь у нас хорошие,относительно, дороги .Ну за полтора часа до города можно добраться. Арендная плата не такая уж высокая, точно опять же не помню, так ка идет местный налог на землю под домом и налог на луга сенокосные и пашни,но там в пределах 100 рублей не более
Коммунальные услуги 300 киловатт -550 рублей, плюс телефон с инетом еще 900,газ в баллонов год штуки три -880 примерно,зарплата моя в среднем около 10 тыш

(Sorques @ 14.11.2011 - время: 21:46)Вы мой пост внимательно прочитали? Это для чего обрезали? но даже в российских компаниях, которые не живут за счет бюджета или нефти,
Или мне нужно было обязательно перечислить компании и сферы деятельности?
Sorques, мы уже давно вас поняли по всем темам форума, что вся ваша пресловутая свобода при капитализме с большими оговорками. А свобода с оговорками - это не свобода, а та же зона, только колючая проволока в ней другого вида и кормят, обувают-одевают-обеспечивают гораздо хуже. И между двумя этими несвободами - социалистической и капиталистической выходит, что в социалистической для каждого(!) отдельного человека из народа, вне зависимости от рода-племени, места проживания выгоды-то будет поболее, как и обеспечения. Так на фига нам нужен капитализм с его такой же несвободой, когда при социализме-то жить всем и каждому богаче получается?!...

(Sorques @ 14.11.2011 - время: 18:41)То есть медик советской поликлинике, который получал 120 руб-140, это достойно? Это очень достойно. Необходимость денег вообще - это капиталистический миф и пропаганда.
Помнится, Горбачева убедили, что слишком много денег "съедает" ВПК, ничего на социалку не остается. И что? Срезали финансирование ВПК - и перестали поддерживаться садики, спорт.сооружения... В моем микрорайоне, выстроенным предприятием ВПК - садик предприятия уже в десятый раз перепродан. Прекрасный стадион, где рос я - теперь зарос травой. Появились посредники, обслуживающие ЖКХ, хотя раньше большинство работ делалось бесплатно. Чем больше меня убеждают, что Тогда было хуже, чем сейчас, тем больше понимаю, что меня оооочень хотят обмануть. Не дай бог, увидит народ то, чего видеть нельзя.
Власть, попала к такому же народу, который был воспитан коммунистами...никогда не видели людей, которые приезжали в Москву в драных ботинках, а через пару лет открывали ларек, а еще через пару лет, у него была уже сеть ларьков и он баллотировался в региональную или федеральную власть... очень часто, нувориши,имеют комсомольско - партийное прошлое, которое их воспитало, они на собраниях говорили такие же слова, как и пишите на форуме...Нееее... на ключевых постах стоят люди, прошедшие обучение за границей. Это словно метка такая. Либо советники "оттуда". Вспомните. А дальше - "точки кристаллизации" обрастают, например, бывшими бандитами - удивительно же, ВСЕ знают, что вот этот - бывший бандит, но кто-то же поставил его на эту должность???!!! Нуворишам - ход, словно невидимый пропуск у них в кармане. Ведь он - олицетворение американской мечты! Интересно, честный скромный человек далеко ли взойдет и многого ли добьётся? Ну не дадут ведь!!
На самом деле страна управляется достаточно легко и просто. Глупо сваливать на какие-то неуправляемые стихийные процессы. Отсюда вывод: все что мы имеем - это кому-нибудь нужно.

(На-турист @ 29.11.2011 - время: 10:06) Это очень достойно. Необходимость денег вообще - это капиталистический миф и пропаганда.




Но СССР, все отпускали за деньги...Еду, одежду и мебель не раздавали даром, да и население философами буддистами не становилось...
Нееее... на ключевых постах стоят люди, прошедшие обучение за границей.Это словно метка такая. Либо советники "оттуда". Вспомните.

Можно точнее о ком речь? Средний возраст стоящих в России у руля, это 40-60 лет, на какие деньги и когда они учились заграницей?
На самом деле страна управляется достаточно легко и просто.

Возможно...но есть такие люди которые это могут делать легко и просто? Опять же, хотелось бы услышать фамилии.

People's Avenger
мы уже давно вас поняли по всем темам форума, что вся ваша пресловутая свобода при капитализме с большими оговорками.
Свобода без оговорок, это беспредел.
А свобода с оговорками - это не свобода, а та же зона, только колючая проволока в ней другого вида и кормят, обувают-одевают-обеспечивают гораздо хуже.

В СССР была свобода? А может суть в другом, в том что в СССР можно было спать спокойно и не завидовать соседу?
Давайте начистоту...Если судить по вашим постам, то вы не идейный борец с капитализмом, как например Гаврила и еще некоторые пользователи, а просто возмущающийся некими неудачно складывающимися для вас обстоятельствами и если ситуация сложится иначе, то вполне можете сказать,что все не так уж и плохо...Я сделал оный вывод, особенно после вашего поста про симпатии к австралийской социалке и вполне приемлемой эмиграцией в эту страну...У вас нормальная человеческая реакция на процессы, которые напрягают вашу жизнь, но причем здесь политика не понятно...
Так на фига нам нужен капитализм с его такой же несвободой, когда при социализме-то жить всем и каждому богаче получается?!..
Опять текст, который подтверждает мои слова...Вас интересуют, тот режим, где больше платят, а всякие там социалистические свободы или капиталистические, дело десятое...

(Sorques @ 30.11.2011 - время: 01:42)Свобода без оговорок, это беспредел.
Вот видите, вы сами себе противоречите. Каждый раз нам кричите, что в СССР не было свободы, а теперь сами признали, что при полной свободе начинается беспредел.
(Sorques @ 30.11.2011 - время: 01:42)В СССР была свобода? А может суть в другом, в том что в СССР можно было спать спокойно и не завидовать соседу?
Я разве говорил, что в СССР была полная свобода? Точно также я замечал, что там не было полной свободы, поскольку иначе там был бы, как вы правильно заметили, - беспредел. Вы что хотите сказать, что в СССР не было поводов для зависти? И никто не завидовал начальству с более высокой зарплатой, никто не завидовал директорам, которые могли ни на один час опаздывать на работу, получая гораздо больше? А на автомобильных дорогах вы забыли про машины с номерами МОС, со спецсигналами, которые могли двигаться по разделительной полосе, им никто не завидовал? Ваш аргумент смешон. Такова человеческая сущность, что люди будут завидовать любой мелочи. Даже если у соседа дверь в квартиру обита более красивым дермантином или дом на даче из лучшего материала. Поводы для зависти в любое время, в любом обществе найдутся. Суть-то не в этом!
(Sorques @ 30.11.2011 - время: 01:42)Давайте начистоту...Если судить по вашим постам, то вы не идейный борец с капитализмом, как например Гаврила и еще некоторые пользователи, а просто возмущающийся некими неудачно складывающимися для вас обстоятельствами и если ситуация сложится иначе, то вполне можете сказать,что все не так уж и плохо...Я сделал оный вывод, особенно после вашего поста про симпатии к австралийской социалке и вполне приемлемой эмиграцией в эту страну...У вас нормальная человеческая реакция на процессы, которые напрягают вашу жизнь, но причем здесь политика не понятно...
А причем здесь идейный или не идейный? Идея - это что мантра, молитва какая-то, вера, которую человек принимает не задумываясь или отвергает? Человек приходит к идее тогда, когда видит, что другие идеи гораздо хуже, что они делают человеческую жизнь хуже, беднее. Веру люди меняют редко, поскольку, как правило, в большинстве вероисповеданий бог один и суть его приблизительно одинакова, с небольшими оговорками. А вот идеи человек может менять, наблюдая окружающую его жизнь. Именно по этой причине после революции многие люди в России приняли коммунистическую идею, поскольку увидели те положительные плоды, которые она приносила всем людям, без исключения. Человеку свойственно заблуждаться, поэтому, не видя капитализма, он может прельститься сперва капиталистической идеей, находить недостатки в коммунистической идее, сомневаться в социалистическом пути развития. Но, когда он видит какова жизнь людей при капитализме, может ее сравнить с прошлой - социалистической, не только для себя лично, а для всех окружающих его родственников, друзей и знакомых, чужих людей из различных отдаленных городов, деревень и поселков, с которыми он может пообщаться через интернет, увидеть их жизнь по телевизору. Вот тогда его взгляды могут измениться. А насчет иммиграции. Знаете, есть поговорка, - "что русскому хорошо, то немцу - смерть". При этом надо понимать, что верно и обратное. Поэтому где-то капитализм, в каких-то дальних странах может быть и работает хотя бы приемлемо для жизни человека, но в России он работает жутко и всегда так будет работать! Менталитет народа - это основа и ее не изменить. А то нам тут некоторые демократы поют колыбельную песню:"Вот мы сейчас законы новые примем... Вот мы сейчас власть воспитаем, перевоспитаем... Вот мы сейчас бизнес наш воспитаем, перевоспитаем...". Ничего никогда вы не воспитаете и не перевоспитаете тут! Тут, в России капитализм всегда будет волчий и никакого другого лица он тут иметь не может! Значит иного пути кроме социалистического и победы коммунистической идеи, если народ и страна хотят существовать, для России просто не существует! Правильно отмечал Кургинян, что когда он отдыхал в самых дорогих отелях для крутых богачей, где жили иностранные бизнесмены и наши, он видел эту существенную разницу в их менталитете. Когда у иностранных бизнесменов такое благостное расположение, они рады этому миру, каждому человеку, хотят жить в мире с простыми людьми, идти им навстречу. То у наших бизнесменов вечно ощерившаяся, кривая, зубастая пасть со злобным, недобрым выражением лица, как у рычащего бультерьера, готового тебя разорвать. Вот это та разница менталитета, которая и определяет жизнь для простых людей в разных странах капитализма. Поэтому конечно, если кроме восточных стран со своим неприемлемым для европейского человека восточным менталитетом, больше стран социализма не осталось, то надо ехать в капитализм с более цивилизованными бизнесменами, которые хоть как-то стараются сделать нормальной жизнь для простых людей. Пока наш народ еще не полностью созрел до коммунистической идеи, надо где-то переждать эти жуткие времена. А там глядишь и на Западе люди дозреют до социализма, так там с их менталитетом это вообще конфетка будет!
(Sorques @ 30.11.2011 - время: 01:42)Опять текст, который подтверждает мои слова...Вас интересуют, тот режим, где больше платят, а всякие там социалистические свободы или капиталистические, дело десятое...
Меня интересует тот режим, который обеспечивает людям нормальную, человеческую жизнь хотя бы, а не существование-выживание. И конечно тот из них будет самым лучшим, который обеспечивает такую жизнь и возможности для всех, и каждого. Человек - это все же не животное, он вправе рассчитывать на человеческое отношение к себе, а не на скотское. И несмотря на то, что у одного человека более сильные качества личности, а у другого более слабые, каждый заслуживает человеческую жизнь, а не рабско-животную. И естественно такую жизнь обеспечить всем возможно только при справедливом, равном распределении, иначе кого-то обязательно надо обделять. Ну, если мы конечно говорим о цивилизованном обществе, а не об откате назад в своем историческом развитии.

People's Avenger Я с вашим постом выше, во многом согласен,а именно в том что любой режим или изм, оценивается прежде всего по тому что дает основной массе населения, но как можно сравнивать эмчээсовский социализм, который в СССР ставил цель только улучшить жизнь людей, а не сделать ее по настоявшему сытой, с продвинутым современным капитализмом?
Капитализм (только про РФ и СНГ не нужно), советский минимум дает всем и без хождения на работу, в виде пособий и прочей хрени, но если человек хочет большего то он должен попахать, а в СССР, несмотря на любое качество труда, можно было только слегка увеличить это минимум. то есть получит не банку икры, а еще одну порцию супа из пакетика...Конечно, те у которого по разным причинам не получается получит банку икры. начитают ненавидеть,тех у кого она есть, а когда всем пустой суп, то создается ощущение всеобщей справедливости и можно даже повспоминать времена,когда и его не было вдоволь...Все это создает ощущение расслабленности и отсутствия желания у большинства в качественном труде...А зачем? Ради еще одного пакетика супа? Так он уже в глотку не лезет, а икру все равно не дадут, ну или дают за другое, но не за простой труд...Ну а далее государство начинает превращаться в общество пофигистов...Что мы и наблюдали...Я уж не говорю,что за этот долбаный суп,приходиться жертвовать еще и свободой передвижения (что бы не увидели,что они там жрут, доступом к информации и возможностью путем выборов что то исправить, если вожди ведут не туда...

Вот видите, вы сами себе противоречите. Каждый раз нам кричите, что в СССР не было свободы, а теперь сами признали, что при полной свободе начинается беспредел.

Нет никакого противоречия, так как свобода и беспридел, это разные понятия.

Sorques, а по какой причине тогда в капитализме возникает кризис, если в нем все так честно и замечательно? Вы ведь прекрасно знаете, что кризис в капитализме возникает из-за надувающихся на спекуляциях пузырях в тех или иных секторах экономики. А что такое спекуляция - это нечестное получение той самой банки икры, которая получается не в результате того, что человек пашет, а в результате того, что он просто имеет доступ к определенным финансовым инструментам. Не важно каким - то ли он деньги печатает, то ли акции, деривативы штампует, то ли просто рынок лихорадит разными способами. Эффект один - он извлекает прибыль не трудом и не увеличением производительности своего труда, а обманом. И когда люди видят, что труд до седьмого пота не дает той банки икры, а доступа к спекулятивным финансовым инструментам они не имеют, то они перестают стараться заполучить эту банку икры, наступает пофигизм. Спекуляция раздувает цены, в результате чего стоимость сырья и производства возрастает, а все эти издержки вешаются на работника, поскольку работодатель себя-то уж точно не никогда не обидит. Вот и выходит, что в условиях капитализма всякий смысл пахать теряется, поскольку любой честный труд находится под страшным спекулятивным давлением. То есть большинству народа при всем его желании, как бы он ни старался, как бы ни пахал, все равно эту банку икры никогда не заработать. Народ при капитализме похож на осла, у которого перед носом висит морковка, чтобы он шел вперед, но которую он никогда не получит. Только в данном нашем примере это та самая банка икры висит у народа на палочке перед носом. А те, у кого в руках спекулятивные финансовые инструменты и средства производства, катаются на хребте этого народа, поедая целыми гигантскими упаковками эту икру. При социализме хотя бы по праздникам давали сожрать эту банку черной икры в заказе, теперь это абсолютно недоступно.

(People's Avenger @ 01.12.2011 - время: 05:38) Sorques, а по какой причине тогда в капитализме возникает кризис, если в нем все так честно и замечательно? Вы ведь прекрасно знаете, что кризис в капитализме возникает из-за надувающихся на спекуляциях пузырях в тех или иных секторах экономики. А что такое спекуляция - это нечестное получение той самой банки икры, которая получается не в результате того, что человек пашет, а в результате того, что он просто имеет доступ к определенным финансовым инструментам. Не важно каким - то ли он деньги печатает, то ли акции, деривативы штампует, то ли просто рынок лихорадит разными способами. Эффект один - он извлекает прибыль не трудом и не увеличением производительности своего труда, а обманом. И когда люди видят, что труд до седьмого пота не дает той банки икры, а доступа к спекулятивным финансовым инструментам они не имеют, то они перестают стараться заполучить эту банку икры, наступает пофигизм. Спекуляция раздувает цены, в результате чего стоимость сырья и производства возрастает, а все эти издержки вешаются на работника, поскольку работодатель себя-то уж точно не никогда не обидит. Вот и выходит, что в условиях капитализма всякий смысл пахать теряется, поскольку любой честный труд находится под страшным спекулятивным давлением. То есть большинству народа при всем его желании, как бы он ни старался, как бы ни пахал, все равно эту банку икры никогда не заработать. Народ при капитализме похож на осла, у которого перед носом висит морковка, чтобы он шел вперед, но которую он никогда не получит. Только в данном нашем примере это та самая банка икры висит у народа на палочке перед носом. А те, у кого в руках спекулятивные финансовые инструменты и средства производства, катаются на хребте этого народа, поедая целыми гигантскими упаковками эту икру. При социализме хотя бы по праздникам давали сожрать эту банку черной икры в заказе, теперь это абсолютно недоступно.
Похоже, вы пока не разобрались в причинах того кризиса, который происходит. Но уже готовы обо всем судить. Это конечно не просто, но самое простое сравнить уровень жизни и технологий в странах с капиталистической рыночной экономикой и в странах с социалистической экономикой. Что предлагалось уже мильен раз. И тогда все становится понятно даже круглому идиоту. Возможно даже Вы согласились бы с очевидным, если бы Вас беспокоила жизнь простых людей. Но Вас ведь беспокоит как раз другое. Вас беспокоит жизнь богатых людей. Вы не можете смириться именно с этим. Безусловно, рыночный капитализм не идеальная система. Просто она лучшая из всех на сегодняшний деть. Лучшая для нынешнего уровня развития технологий.

(People's Avenger @ 01.12.2011 - время: 05:38) Sorques, а по какой причине тогда в капитализме возникает кризис, если в нем все так честно и замечательно?


Никто не говорит,что все замечательно, а только в сравнении с социализмом.
Вы ведь прекрасно знаете, что кризис в капитализме возникает из-за надувающихся на спекуляциях пузырях в тех или иных секторах экономики.
Когда мясо варят, то получается накипь, но это не значит, что вареное мясо плохо.
Кризисы возникают по разным причинам,например перепроизводство или огромное количество кредитных обязательств (в том числе и потребительского кредита) , так же как при социализме есть кризисы по причинам дефицита, из за раздутой денежной массы и фиксированных цен или бифляции...
А что такое спекуляция - это нечестное получение той самой банки икры, которая получается не в результате того, что человек пашет, а в результате того, что он просто имеет доступ к определенным финансовым инструментам.
Как раз наоборот, при капитализме страдают обыватели именно из за того, что у них средства находятся в этих финансовых инструментах, в акциях, облигациях, инвестиционных фондах, пенсионных фондах, когда нет кризисов, это дает им возможность избегать инфляции и даже наращивать сбережения...Естественно, это требует определенной финансовой культуры...В 2008 году был (начался) кризис, но нищих, голодных, бездомных, как то в странах развитого капитализма не наблюдается на улицах,а это выразилось в более умеренном потреблении и невозможности приобрести новый автомобиль или отказаться от переезда в другой дом...
Не важно каким - то ли он деньги печатает, то ли акции, деривативы штампует, то ли просто рынок лихорадит разными способами. Эффект один - он извлекает прибыль не трудом и не увеличением производительности своего труда, а обманом.
Это не обман, а рискованное предприятие,где участник процесса знает, чем это может закончиться, без деривативов даже социалистическая экономика не может существовать, кстати вспомните советские облигации в 40-50 годах, а затем их заморозку, на десятки лет...
И когда люди видят, что труд до седьмого пота не дает той банки икры, а доступа к спекулятивным финансовым инструментам они не имеют, то они перестают стараться заполучить эту банку икры, наступает пофигизм.
Не наступил пока нигде, так как при пофигизме можно оказаться на улице...
Спекуляция раздувает цены, в результате чего стоимость сырья и производства возрастает, а все эти издержки вешаются на работника, поскольку работодатель себя-то уж точно не никогда не обидит.
На работников? Вы уверены? Обычно на покупателей, да и то, не до бесконечности, так как конкуренты сожрут или товар просто перестанет пользоваться спросом...
Вот и выходит, что в условиях капитализма всякий смысл пахать теряется, поскольку любой честный труд находится под страшным спекулятивным давлением
Вы какие то фэнтази описываете...В какой стране, труд потерял смысл и люди опустили руки? Их просто выгонят с работы, за подобные депрессии...
Народ при капитализме похож на осла, у которого перед носом висит морковка, чтобы он шел вперед, но которую он никогда не получит.
А при социализме народ знает за что работает! За гарантированный бомжпакет! Только, эти убогие и затравленные жизнью капиталистические труженики, по уровню жизни, были равны советским номенклатурным работникам.
При социализме хотя бы по праздникам давали сожрать эту банку черной икры в заказе, теперь это абсолютно недоступно.
В России не современный капитализм, а постсоциализм...Это когда бывшие коммунисты играют в рыночные отношения.

(mjo @ 01.12.2011 - время: 13:28)Похоже, вы пока не разобрались в причинах того кризиса, который происходит. Но уже готовы обо всем судить. Это конечно не просто, но самое простое сравнить уровень жизни и технологий в странах с капиталистической рыночной экономикой и в странах с социалистической экономикой. Что предлагалось уже мильен раз. И тогда все становится понятно даже круглому идиоту. Возможно даже Вы согласились бы с очевидным, если бы Вас беспокоила жизнь простых людей. Но Вас ведь беспокоит как раз другое. Вас беспокоит жизнь богатых людей. Вы не можете смириться именно с этим. Безусловно, рыночный капитализм не идеальная система. Просто она лучшая из всех на сегодняшний деть. Лучшая для нынешнего уровня развития технологий.
Умные люди давно во всем разобрались. И если не удается им заморочить голову, то они в этом не виноваты. Можете взять статистику в процентах по нищим, по бездомным, по живущим за чертой бедности, по работающим бедным, по безработным и тогда вы увидите насколько капитализм хуже социализма. Если же вы оцениваете капитализм по дорогим бутикам в центре города, заполненным разнообразным иностранным товаром до отказа, где большинство народа ничего не может купить из-за того, что им этот товар не по карману, то это не изобилие и не достижение, - это пир во время чумы, который был во все, даже самые отсталые времена человеческой истории.
(Sorques @ 01.12.2011 - время: 14:22)Никто не говорит,что все замечательно, а только в сравнении с социализмом.
Ничего хорошего в сравнении с социализмом нет. Смотрите текст выше.
(Sorques @ 01.12.2011 - время: 14:22)Когда мясо варят, то получается накипь, но это не значит, что вареное мясо плохо.
Когда мясо тухлое, то его хоть жарь, хоть вари, ничего хорошего не получишь. Разве что от тухлятины пузырей больше будет, с этим согласен.
(Sorques @ 01.12.2011 - время: 14:22)Кризисы возникают по разным причинам,например перепроизводство или огромное количество кредитных обязательств (в том числе и потребительского кредита) , так же как при социализме есть кризисы по причинам дефицита, из за раздутой денежной массы и фиксированных цен или бифляции...
Первооснова всех этих причин одна - спекуляция, то есть искусственное раздувание цены. Именно поэтому в СССР была уголовная статья - спекуляция, которая почти все махинации отражала.
(Sorques @ 01.12.2011 - время: 14:22)Как раз наоборот, при капитализме страдают обыватели именно из за того, что у них средства находятся в этих финансовых инструментах, в акциях, облигациях, инвестиционных фондах, пенсионных фондах, когда нет кризисов, это дает им возможность избегать инфляции и даже наращивать сбережения...Естественно, это требует определенной финансовой культуры...В 2008 году был (начался) кризис, но нищих, голодных, бездомных, как то в странах развитого капитализма не наблюдается на улицах,а это выразилось в более умеренном потреблении и невозможности приобрести новый автомобиль или отказаться от переезда в другой дом...
Во всяком случае мы обсуждаем Россию. У большинства граждан России по статистике нет средств в акциях. Сами простые граждане не рискуют этим заниматься, а инвестиционные фонды в России в большинстве своем являются мошенническими структурами и граждане это уже давно поняли, поэтому деньги туда не несут. И поэтому оперирует этими инструментами небольшая прослойка людей.
В разных странах кризис проходит по-разному, это от многих вещей зависит. Во всяком случае в США очень многие люди в кризис потеряли свои дома, их у них отобрали, выгнали их на улицу. Об этом были даже фильмы, где журналисты показывали подобное изгнание в прямом эфире, беседовали с этими людьми. Сейчас эти люди снимают разные халупы, то есть живут в убогом съемном жилье. У нас резко подскочило число нищих, работающих бедных, безработных. Были люди, у которых отобрали квартиры, те кто связался с ипотекой. Но у нас народ стрелянный, жуликами-мошенниками-ворами не раз обманутый, поэтому пострадало не так много людей, поскольку большинство людей прекрасно понимают, что в стране жуликов-воров с ипотекой связываться не надо. И вообще в стране жулья-ворья с кредитами лучше не связываться, это наш народ тоже понял давно, еще в 90-е.
(Sorques @ 01.12.2011 - время: 14:22)Это не обман, а рискованное предприятие,где участник процесса знает, чем это может закончиться, без деривативов даже социалистическая экономика не может существовать, кстати вспомните советские облигации в 40-50 годах, а затем их заморозку, на десятки лет...
Ок. Вот вам материал из экономического словаря и Википедии.

Поэтому вы напрасно мешаете чисто спекулятивный инструмент второго уровня спекуляции с государственным займом, с государственными ценными бумагами, рассчитанными на привлечение заемных средств у граждан для государственных целей.
(Sorques @ 01.12.2011 - время: 14:22)Не наступил пока нигде, так как при пофигизме можно оказаться на улице...
А наши вот капиталисты-бизнесмены в лице того же mjo постоянно нам твердят во всех темах, что у нас в России у людей очень низкая производительность труда, поэтому они и не хотят платить людям... Получается, что где-то да обман... либо в одном утверждении, либо в другом... А на самом деле большинство людей подходит к работе по принципу - "как нам платят, так мы и работаем", то есть там где не видно, где можно, везде халтурят и делают свою работу плохо. Именно по этой причине в США везде существуют чипмейкеры, которые следят за работой других людей. Но там бизнес не такой жадный, как у нас, поэтому они и работникам платят достойно, и на чипмейкеров денег не жалеют. А наши бизнесмены получают ровно то, что заслуживают по своей степени большущей жадности.
(Sorques @ 01.12.2011 - время: 14:22)На работников? Вы уверены? Обычно на покупателей, да и то, не до бесконечности, так как конкуренты сожрут или товар просто перестанет пользоваться спросом...
Вот тут вы правы, что повесить на покупателей не получится. Именно поэтому в основном вешают на работников. А повесить на покупателей не получится потому, что уровень роста зарплат в стране всегда ниже спекулятивного роста пузырей в различных секторах капиталистической экономики. Уровень жадности спекулянтов в капитализме, имеющих доступ к финансовым инструментам и их аппетиты превышают все мыслимые размеры. Именно по этой причине рано или поздно, но эти пузыри схлопываются, выливаясь в масштабный кризис.
(Sorques @ 01.12.2011 - время: 14:22)Вы какие то фэнтази описываете...В какой стране, труд потерял смысл и люди опустили руки? Их просто выгонят с работы, за подобные депрессии...
Все определяется уровнем зарплаты. А она у нас в России очень низкая, поэтому вы никогда их не выгоните, поскольку найдете точно такого же работника взамен. Хотите приведу вам пример? Когда я работал в одной торговой сети компьютерным специалистом, то периодически бывал на складе компании, налаживал там оборудование. Когда я первый раз открыл двери этого склада, то невольно застыл на месте. Бригада грузчиков была пропитого, бомжового вида. Я даже оторопел от увиденного. Позднее я узнал, что они там бывает водку выпивают, бутылку на место ставят, некоторые уходят в запой, их увольняют, потом жены за трудовой книжкой приходят. Уж как их там ни пытались контролировать, но было все тоже самое. Я там бывал неоднократно. Каждый раз я наблюдал, что лица людей поменялись, но их алкашно-бомжовый вид оставался. И через три года, когда я уже увольнялся, незадолго до увольнения побывав там, я обнаружил ту же картину. Оно и понятно, что за копейки, которые им платят никто другой туда не идет. Последним ухищрением руководства, чтобы товар не портили при погрузке, особенно ночью, было следующее - старших смены от каждого магазина заставили ночами подъезжать на погрузку товара. Так что никого вы не выгоните, ваша капиталистическая жадность просто не даст вам такой возможности.
(Sorques @ 01.12.2011 - время: 14:22)А при социализме народ знает за что работает! За гарантированный бомжпакет! Только, эти убогие и затравленные жизнью капиталистические труженики, по уровню жизни, были равны советским номенклатурным работникам.
За бомж-пакет люди трудятся как раз сейчас, а не при социализме. Пример я вам уже привел выше. Именно при капитализме полно нарушений трудового законодательства, когда люди не имеют возможности заболеть (им стараются не оплачивать это время), нормально полностью отгулять свой отпуск (психологи говорят, что отпуск менее 3 недель очень вреден для психики, поскольку не дает ей возможности полностью отключиться и отдохнуть от работы), постоянные переработки, которые не оплачиваются. Вот весь этот рабский копеешный труд создал людям капитализм.
(Sorques @ 01.12.2011 - время: 14:22)В России не современный капитализм, а постсоциализм...Это когда бывшие коммунисты играют в рыночные отношения.
Отсюда мораль, что лучше социализм, чем этот уродливый капитализм!

(People's Avenger @ 01.12.2011 - время: 21:11) Умные люди давно во всем разобрались. И если не удается им заморочить голову, то они в этом не виноваты. Можете взять статистику в процентах по нищим, по бездомным, по живущим за чертой бедности, по работающим бедным, по безработным и тогда вы увидите насколько капитализм хуже социализма.
Это Вы про какую страну?

(People's Avenger @ 01.12.2011 - время: 21:11) Первооснова всех этих причин одна - спекуляция, то есть искусственное раздувание цены. Именно поэтому в СССР была уголовная статья - спекуляция, которая почти все махинации отражала.





Первооснова огромные выданные кредиты...
Во всяком случае мы обсуждаем Россию.
Так вы периодически в постах, упоминаете Мировой капитализм.
У большинства граждан России по статистике нет средств в акциях. Сами простые граждане не рискуют этим заниматься, а инвестиционные фонды в России в большинстве своем являются мошенническими структурами и граждане это уже давно поняли, поэтому деньги туда не несут. И поэтому оперирует этими инструментами небольшая прослойка людей.
Меня никто не обманывал,а все тупые решения всегда принимал сам...Вы путаете фонды 90-х и современные.
В разных странах кризис проходит по-разному, это от многих вещей зависит.
Нет, в развитых странах он проходит одинаково, даже в Греции от голода никто не пухнет...
Во всяком случае в США очень многие люди в кризис потеряли свои дома, их у них отобрали, выгнали их на улицу
Таких много и они все сейчас живут на улицах, в голоде и холоде?
показывали подобное изгнание в прямом эфире, беседовали с этими людьми. Сейчас эти люди снимают разные халупы, то есть живут в убогом съемном жилье.
В съемном жилье живет большая часть населения планеты, в СССР так же жили в чьемном, это Толик всех бесплатно сделал собственниками и во общем весьма состоятельными людьми...
И вообще в стране жулья-ворья с кредитами лучше не связываться, это наш народ тоже понял давно, еще в 90-е.
Соглашусь в том, что кредиты в нашей стране очень дорогие, баснословно и выдаются на кабальных условиях...

Ок. Вот вам материал из экономического словаря и Википедии.
Зачем он мне?
Поэтому вы напрасно мешаете чисто спекулятивный инструмент второго уровня спекуляции с государственным займом, с государственными ценными бумагами, рассчитанными на привлечение заемных средств у граждан для государственных целей.
Был кидок народа на облигации, которые 20 лет не погашали, хотя в 40-х часть зарплаты выдавали в облигациях...Ну а теперь расскажите мне, что Этот кидок был правильный и в корне отличается от прочих кидков...Так как коммунисты убивают и кидают с глубоким смыслом, нежели буржуи...
А наши вот капиталисты-бизнесмены в лице того же mjo постоянно нам твердят во всех темах, что у нас в России у людей очень низкая производительность труда, поэтому они и не хотят платить людям...
Проще наверное процитировать,что писал mjo...
А на самом деле большинство людей подходит к работе по принципу - "как нам платят, так мы и работаем",
Это легенда..все зависит от постановки труда работников, вы можете им платить много, но производительность будет такая же, а иногда получают и меньше работая при этом с лучшими результатами...пример китайцы...
Когда я работал в одной торговой сети компьютерным специалистом, то периодически бывал на складе компании, налаживал там оборудование. Когда я первый раз открыл двери этого склада, то невольно застыл на месте. Бригада грузчиков была пропитого, бомжового вида. Я даже оторопел от увиденного. Позднее я узнал, что они там бывает водку выпивают, бутылку на место ставят, некоторые уходят в запой, их увольняют, потом жены за трудовой книжкой приходят. Уж как их там ни пытались контролировать, но было все тоже самое. Я там бывал неоднократно. Каждый раз я наблюдал, что лица людей поменялись, но их алкашно-бомжовый вид оставался. И через три года, когда я уже увольнялся, незадолго до увольнения побывав там, я обнаружил ту же картину. Оно и понятно, что за копейки, которые им платят никто другой туда не идет. Последним ухищрением руководства, чтобы товар не портили при погрузке, особенно ночью, было следующее - старших смены от каждого магазина заставили ночами подъезжать на погрузку товара. Так что никого вы не выгоните, ваша капиталистическая жадность просто не даст вам такой возможности.
Я сталкивался с подобным, иногда в более извращенной форме...Когда людям предлагаешь значительно больше,чем платят другие, но просишь сделать качественно, то они либо кивают и делаю плохо, либо (честные) отказываются...Наследие социализма...
За бомж-пакет люди трудятся как раз сейчас, а не при социализме.
Я смотрю в сети все такие знатоки жизни народа...Вы сами за себя можете ответить? Голодаете? Вам нечего одеть? В квартире холод и нет электричества? Если нет, то мне почему то кажется что вы лично, тот самый советский минимум имеете и сейчас(хотя скорее всего больше), те самые грузчики,о которых вы упоминали выше, при социализме так же бухали и работали,как сейчас...
Отсюда мораль, что лучше социализм, чем этот уродливый капитализм!
А зачем сравнивать уродливый? Может лучше стремиться к нормальному вашему любимому австралийскому?

(People's Avenger @ 01.12.2011 - время: 21:11) А наши вот капиталисты-бизнесмены в лице того же mjo постоянно нам твердят во всех темах, что у нас в России у людей очень низкая производительность труда, поэтому они и не хотят платить людям... Получается, что где-то да обман... либо в одном утверждении, либо в другом... А на самом деле большинство людей подходит к работе по принципу - "как нам платят, так мы и работаем", то есть там где не видно, где можно, везде халтурят и делают свою работу плохо. Именно по этой причине в США везде существуют чипмейкеры, которые следят за работой других людей. Но там бизнес не такой жадный, как у нас, поэтому они и работникам платят достойно, и на чипмейкеров денег не жалеют. А наши бизнесмены получают ровно то, что заслуживают по своей степени большущей жадности.

Все никак не могу Вам и Вашим братьям по разуму втолковать что понятия "хотят - не хотят" тут не работают. Есть СРЕДНИЙ уровень зарплат вообще, а также по отраслям промышленности, специальностям, регионам и т.д. И он формируется сам собой. Т.е. рынком. Спросом и предложением. И в общем случае зависит от СРЕДНЕГО уровня производительности труда в стране. Вы же блин компьютерный специалист, а мыслите как ребенок.
А когда люди работают так как платят, а не наоборот, то предприниматель их гонит в зашей и ищет других людей. И я Вам абсолютно уверенно могу сказать, что тем людЯм, которые работают так как им платят, сколько не плати, а работать они будут одинакого плохо. Не умеют лучше. А низкая зарплата - это такая отмазка. И еще. Предприниматель, если он не полный идиот, всегда поставит уровень зарплаты в зависимость от качества труда. Иначе он в конце концов вылетит в трубу. Или он вообще не предприниматель, а обыкновенный мошенник. А это разные профессии!

mjo Тогда ответьте на один вопрос, почему в странах Зап. Европы зарплаты составляют 70-75% от ВВП, а в России только 30%?

Здесь уже не "производительность труда", а банальное выгребание денег из страны, и труд граждан на это повлиять никак не может.

(Falcok @ 03.12.2011 - время: 22:55) mjo Тогда ответьте на один вопрос, почему в странах Зап. Европы зарплаты составляют 70-75% от ВВП, а в России только 30%?

Здесь уже не "производительность труда", а банальное выгребание денег из страны, и труд граждан на это повлиять никак не может.
ВВП — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.
В России ВВП во многом определяется энергоносителями,которые добывают очень ограниченное количество работников, в отличие от Европы. Запустить ВСЕ эти деньги в оборот означает подхлестнуть инфляцию ибо это не заработанные деньги. На них нет в стране товаров и услуг. Это не зависит от производства и производительности труда.