А почему все молчат про 7 ноября 25.10.1917г?

(Crazy Ivan @ 08.11.2011 - время: 15:50)
Впрочем, у наших "друзей" и с Путиным промашка вышла. Путин конечно далеко не Сталин, но он в большей степени государственный деятель, чем политический.
Взгляните на мир реальными глазами, Путин в международной политике за пределами СНГ - никто, как и лидеры других стран бывшего СССР.
Силы НАТО превосходят по оснащению только в Европе армию РФ в 10 раз.

(Fater @ 08.11.2011 - время: 13:15)
Строилась страна, строился и обустраивался бы и люди начали жит даже лучше чем на пресловутом Западе.
Вы сравнивали или вам так показалось? То есть вы пожили-поработали по своей профессии на Западе и в СССР, ну и соответственный вывод...

(Crazy Ivan @ 08.11.2011 - время: 13:52) Я например.
Т.е. Вы жили лучше чем люди на пресловутом Западе?

(На-турист @ 07.11.2011 - время: 22:19) А почему все молчат про 7 ноября
Вообще-то у нас каждый год такие темы возникают.

(mjo @ 08.11.2011 - время: 21:44) (Crazy Ivan @ 08.11.2011 - время: 13:52) Я например.
Т.е. Вы жили лучше чем люди на пресловутом Западе?
Да. Без всяких сомнений.

(Crazy Ivan @ 08.11.2011 - время: 22:37) (mjo @ 08.11.2011 - время: 21:44) (Crazy Ivan @ 08.11.2011 - время: 13:52) Я например.
Т.е. Вы жили лучше чем люди на пресловутом Западе?
Да. Без всяких сомнений.
А вы в курсе какая зарплата у подводника ВМФ США, например?

Не знаю как во флоте, военный летчик у них получает от 20 тыс. долларов в месяц.

(Falcok @ 08.11.2011 - время: 22:50)
А вы в курсе какая зарплата у подводника ВМФ США, например?

Не знаю как во флоте, военный летчик у них получает от 20 тыс. долларов в месяц.
Знаю. Я так же знаю как живут подводники в Египте. Или мы будем сравнивать СССР только с золотым миллиардом, экономика которого держится на экономике стран третьего мира?

(Crazy Ivan @ 08.11.2011 - время: 22:37) (mjo @ 08.11.2011 - время: 21:44) (Crazy Ivan @ 08.11.2011 - время: 13:52) Я например.
Т.е. Вы жили лучше чем люди на пресловутом Западе?
Да. Без всяких сомнений.
Я на Аляске работал вместе с парнем, который служил гидроакустиком на лодке класса "Лос Анжелес". Отслужил он 5 лет, значит не офицером. Его зарплата была 8 тыс. баксов без надбавок, про которые я не очень понял - их слишком много разных. За эти деньги можно купить Хонду малолитражку новую. Если их тратить только на жратву, то даже на Аляске хватит на пару лет. Вы могли с любой месячной зарплаты купить Жигули? Питаться в Видяево 2 года на одну месячную зарплату? Питаться по их стандартам - порция мяса рамером с подошву 43го размера, морепродукты подают в тазике, овощи тоже, а апельсин на столе бесплатно.

(Crazy Ivan @ 08.11.2011 - время: 23:34)
Знаю. Я так же знаю как живут подводники в Египте. Или мы будем сравнивать СССР только с золотым миллиардом, экономика которого держится на экономике стран третьего мира?
Да, Витя, Если ты считаешь что СССР была Великая Держава, то и сравнивать нужно с ЗМ, а не с Африкой...

Опять всё свелось к колбасе и баксам.

(Sinnerbi @ 08.11.2011 - время: 23:44)
Я на Аляске работал вместе с парнем, который служил гидроакустиком на лодке класса "Лос Анжелес". Отслужил он 5 лет, значит не офицером. Его зарплата была 8 тыс. баксов без надбавок, про которые я не очень понял - их слишком много разных. За эти деньги можно купить Хонду малолитражку новую. Если их тратить только на жратву, то даже на Аляске хватит на пару лет. Вы могли с любой месячной зарплаты купить Жигули? Питаться в Видяево 2 года на одну месячную зарплату? Питаться по их стандартам - порция мяса рамером с подошву 43го размера, морепродукты подают в тазике, овощи тоже, а апельсин на столе бесплатно.
Хорошо жить, понятие философское... Дело не в еде и авто, а в мистической сопричастности в "деланию" счастья для всего человечества...подробнее читать в Грезах коммунистов" том 247.стр.901...

(Fater @ 08.11.2011 - время: 23:58) Опять всё свелось к колбасе и баксам.
А под какими лозунгами делался переворот в 17 году? Под колбасными...чем гордятся любители СССР,якобы доступностью "колбасы" для всех...

Ну да, каталог "Сорта колбас" в 300 томах интереснее. Там фотографии...

(Sorques @ 08.11.2011 - время: 20:49)Я в СССР жил, советский режим помню (со всеми его плюсами и минусами), но советской цивилизации не заметил...
Очень жаль. Можно например, обратиться к одноименной книге Кара-Мурзы.
А можно просто посмотреть на ветеранов ВОВ - такая речь, как она поставлена, четкие цели и идеалы, ради которых отдавали жизни. Советские врачи, учителя, ученые - элита общества. Люди, в чьх головах стремление к роскоши вызывало отвращение. Социальное равенство (особенно если сравнивать с нынешней ситуацией), мораль, совесть, ответственность. И не религия и церковь тому причиной.
И второе - государство, как главный двигатель развития. Государственные железные дороги, электрические сети.... вся инфраструктура, дорогостоящее оборудование, но доступное в масштабах государства, в руках ученого и инженера - позволяли достигать быстрых и уникальных результатов.

Это крайне быстро вымирающая цивилизация. Новорожденные её не пополняют и растут уже совершенно в другой атмосфере.

(Gawrilla @ 09.11.2011 - время: 00:10) Ну да, каталог "Сорта колбас" в 300 томах интереснее. Там фотографии...
Картинки есть... Комиссары, раздают отнятую у буржуев колбасу народу, Ленин и дикрет колбасе, Спасибо Сталину за колбасу...74 года большевики рассказывали о том что колбасы становится все больше и больше...

На-турист
Можно например, обратиться к одноименной книге Кара-Мурзы.
Не нужно, он не топикастер...
А можно просто посмотреть на ветеранов ВОВ - такая речь, как она поставлена, четкие цели и идеалы, ради которых отдавали жизни.
Цели замечательные, защита своей семьи, дома, города ,страны...В войнах, когда нападает враг, они бывают иные?
Люди, в чьх головах стремление к роскоши вызывало отвращение.
Это вы о ком? О тех кто затем своих детей во внешнеторговые конторы устраивал, что бы они имели доступ к буржуйским товарам и сами кормились в спецраспределителях, торгсинах и березках?
Социальное равенство (особенно если сравнивать с нынешней ситуацией), мораль, совесть, ответственность.
Так сегодня тусят, те же кто 20 лет назад работал в райкомах и рассказывал байки про социальное равенство...
И второе - государство, как главный двигатель развития. Государственные железные дороги, электрические сети.... вся инфраструктура, дорогостоящее оборудование, но доступное в масштабах государства, в руках ученого и инженера - позволяли достигать быстрых и уникальных результатов.
При капитализме все это не доступно? Как же они бедные без социализма умудрились достичь таких результатов, что весь Сред.Маш. закупал оборудование в Японии, США, Австрии, Германии, так как оборонка на своем работать может и могла бы, но его в принципе не было...
Это крайне быстро вымирающая цивилизация. Новорожденные её не пополняют и растут уже совершенно в другой атмосфере.
Здесь полностью согласен,что эксперимент был любопытен, хотя и весьма кровавый, но нежизнеспособный...

(Sorques @ 09.11.2011 - время: 00:31)Цели замечательные, защита своей семьи, дома, города ,страны...В войнах, когда нападает враг, они бывают иные?Вся Европа легла под Гитлера, не разбежались воевать с ним. И потом, как быстро отстроили страну после войны эти же ветераны.

(Sorques @ 09.11.2011 - время: 00:31)Это вы о ком? О тех кто затем своих детей во внешнеторговые конторы устраивал, что бы они имели доступ к буржуйским товарам и сами кормились в спецраспределителях, торгсинах и березках?Уууу... мелочь какая. Много ли их было? И сколько миллиардов долларов на нос им удалось перераспределить? Масштабность тогда и сейчас - просто несопоставимая.

(Sorques @ 09.11.2011 - время: 00:31)Так сегодня тусят, те же кто 20 лет назад работал в райкомах и рассказывал байки про социальное равенство...И опять, масштабность неравенства? Например, уборщица в газпроме и уборщица в детском саду (в России, не в Москве).

(Sorques @ 09.11.2011 - время: 00:31)При капитализме все это не доступно? Как же они бедные без социализма умудрились достичь таких результатов, что весь Сред.Маш. закупал оборудование в Японии, США, Австрии, Германии, так как оборонка на своем работать может и могла бы, но его в принципе не было...войны, революции и прочие потрясения... и сложно конкурировать со всем миром одной стране. Но я говорю лишь о государственной собственности, как инструменте, ускоряющем производственные циклы и модернизации.

(Sorques @ 09.11.2011 - время: 00:31)Здесь полностью согласен,что эксперимент был любопытен, хотя и весьма кровавый, но нежизнеспособный...Пожалуй самый жизнеспособный из всех - более 70 лет постоянной борьбы с внешними и внутренними врагами... при таком их сильном желании победить. Это скорее, опережающий свое время проект. Но давший так много ХХ веку. Но сейчас все больше и больше возникает государств-проектов.



К слову о колбасе:
Вообще - а как можно сравнивать зарплаты в капиталистической системе и при советском социализме???!!! Не требуется оплачивать (или плата символическая) врачей, учителей, жилье, детские сады, путевки... и т.д. Родители мои, например: молодые врач и инженер - могли позволить себе летать на самолете, навещать родню.

(На-турист @ 09.11.2011 - время: 01:08) Вся Европа легла под Гитлера, не разбежались воевать с ним. И потом, как быстро отстроили страну после войны эти же ветераны.




Все так, но не пойму причем здесь "советская цивилизация"...

Уууу... мелочь какая. Много ли их было? И сколько миллиардов долларов на нос им удалось перераспределить? Масштабность тогда и сейчас - просто несопоставимая.

Дело в сути..Вы выше написали, что Они презрели материальные блага...
и сложно конкурировать со всем миром одной стране. Но я говорю лишь о государственной собственности, как инструменте, ускоряющем производственные циклы и модернизации.
Это извините отмазки...Восточная Европа, Китай, ряд стран Африки и Азии были социалистические...
Пожалуй самый жизнеспособный из всех - более 70 лет постоянной борьбы с внешними и внутренними врагами...
Не понятен смысл этого противостояния систем...Из принципа или сохранения власти одной партии? КНДР тоже всем противостоит...Зачем?
Это скорее, опережающий свое время проект.

Опережающий человеческие рефлексы, так как он был рассчитан на мутантов...
Но сейчас все больше и больше возникает государств-проектов.

Можно их названия?
Вообще - а как можно сравнивать зарплаты в капиталистической системе и при советском социализме???!!! Не требуется оплачивать (или плата символическая) врачей, учителей, жилье, детские сады, путевки... и т.д.
Бесплатное среднее образование и медицина, существует во всех цивилизованных странах...Путевки давали всем? В Москве ИТРы могли получить путевку на море, раз в несколько лет...(некоторые это теперь вспоминают всю жизнь)
Родители мои, например: молодые врач и инженер - могли позволить себе летать на самолете, навещать родню.
При капитализме авиакомпании существуют, только для перевозки олигархов...

Пока про советскую цивилизацию не прочитал ничего, только про путевки и самолеты...

Про "колбасу" : - заработная плата была соизмерима с ценами в магазинах. Не важно сколько было "ноликов" и соотношение с долларом, важно то, что человек мог купить или накопить. Небыло роскоши и излишеств. Люди ездили отдыхать на Чёрное море - т.е. деньги не уходили из страны в турции и египты.
Если семья покупала машину - она знала, что это - не баловство и ключ от замка зажигания 17-ти летней дуре никогда не давали. Люди потихоньку строили своё, личное счастье - после стольких потрясений и знали - что за их спиной стоит Страна, что их защищает армия, что их Страна после всего что случилось с ней в первой половине 20-го века сумела выйти в лидеры и не просто в лидеры, а в мировом масштабе! А потом - "хоп, и демократия!" И всё. Ни сбережений, ни просвета в будущем... ни че го!

Про "колбасу" : - заработная плата была соизмерима с ценами в магазинах.
А что, сейчас колбаса настолько дорога, что Вы или другой представитель среднего класса себе ее ныне не может позволить? Про сегодняшний ее ассортимент и наличие оной в продаже я даже не стану развивать мысль.
важно то, что человек мог купить или накопить
Тогда все могли что-либо купить или накопить? Сейчас так мало тех кто может это сделать?
Небыло роскоши и излишеств
Как знать, как знать... Зачастую наличие машины в те годы воспринималось как роскошь и как излишество не менее часто. И потом, наличие роскоши -- это порок? Или, может быть, недостаток?
Люди ездили отдыхать на Чёрное море - т.е. деньги не уходили из страны в турции и египты.
Вы хотите, чтоб люди выезжали за границу с разрешения компетентных органов, а также парткомов, месткомов и прочих? Кто виноват в том, что люди предпочитают Турцию с Египтом нашим черноморским курортам? Кто виноват, что Черноморские курорты дороже по цене, чем Турция, а сервис на них не сильно отличается от того, что был при "совке". Про разницу между Черным и Средиземным морями и говорить не хочется. Кто виноват, что люди вывозят деньги за границу, короче говоря?
Если семья покупала машину - она знала, что это - не баловство и ключ от замка зажигания 17-ти летней дуре никогда не давали.
Иногда дети выкрадывали ключи у родителей, но в целом с этим тезисом соглашусь. Но хочется спросить: Вы хотите, чтоб и сейчас отечественная машина была на вес золота, как в те времена?
Люди потихоньку строили своё, личное счастье - после стольких потрясений и знали - что за их спиной стоит Страна, что их защищает армия, что их Страна после всего что случилось с ней в первой половине 20-го века сумела выйти в лидеры и не просто в лидеры, а в мировом масштабе!
В лидеры в каком направлении? В производстве упомянутой колбасы? А люди действительно строили счастье потихоньку. Но не потому, что так хотели, а потому, что нормальными темпами это в те годы было невозможно.

(Crazy Ivan @ 08.11.2011 - время: 23:34) Знаю. Я так же знаю как живут подводники в Египте. Или мы будем сравнивать СССР только с золотым миллиардом, экономика которого держится на экономике стран третьего мира?
Мы же сравниваем с пресловутым Западом. Вы уже именно это утверждаете.