А почему все молчат про 7 ноября 25.10.1917г?

(mjo @ 09.11.2011 - время: 08:54) (Crazy Ivan @ 08.11.2011 - время: 23:34) Знаю. Я так же знаю как живут подводники в Египте. Или мы будем сравнивать СССР только с золотым миллиардом, экономика которого держится на экономике стран третьего мира?
Мы же сравниваем с пресловутым Западом. Вы уже именно это утверждаете.
Мы сравниваем себя с теми, какая роль нам была уготована в мировой экономике.

(Crazy Ivan @ 09.11.2011 - время: 09:01)
Мы сравниваем себя с теми, какая роль нам была уготована в мировой экономике.
Опять туман...Сравниваем с теми, кого "догоняли и перегоняли"...Ну если ты считаешь, что СССР можно сравнивать с Египтом, то тогда конечно...

Fater Про "колбасу" : - заработная плата была соизмерима с ценами в магазинах.

В этом плане, все осталось как было, современные 12 000, равны 120 советским рублям...

Не понятен смысл этого противостояния систем...Из принципа или сохранения власти одной партии? КНДР тоже всем противостоит...Зачем?Для капиталистов - это игла в яйце. Им иначе не получится выменивать бумажки на золото, нефть и власть.

Опережающий человеческие рефлексы, так как он был рассчитан на мутантов...да, опережающий низменные человеческие рефлексы. Но уж точно не мутанты. Люди, живущие по заповедям, просветленные... не мутанты, так и человек советский, реален в принципе. Это более высшая форма организации общества.
Кстати, большинство людей так и живет - в рамках семьи.

Можно их названия?Все страны, где побывало НАТО, где управляемый хаос, ну т.е. "демократия".

Бесплатное среднее образование и медицина, существует во всех цивилизованных странах...Путевки давали всем?  В Москве ИТРы могли получить путевку на море, раз в несколько лет...(некоторые это теперь вспоминают всю жизнь)
При капитализме авиакомпании существуют, только для перевозки олигархов...Бесплатное среднее образование и медицина у них - это оно сейчас существует. И благодаря кому? И на чьи деньги?
Собственно, причем тут, какой капитализм у них??? Есть наша страна, в которой сейчас нет всего этого бесплатного. Но это платное сейчас - несоизмеримо хуже. Например, найти местного (не в Москве, Израиле, Германии) врача-специалиста, даже за любые деньги, становится с каждым годом все труднее...
Не станем мы никогда богатой капиталистической страной. Социализм неизбежен. Кстати, к этому нас невольно толкают оппоненты по холодной войне.

(На-турист @ 09.11.2011 - время: 09:24) Социализм неизбежен.
Что это такое социализм? Как он выглядит? Где посмотреть? КНДР не предлагать - плавали знаем. Где почитать его экономическую теорию? У Кампанеллы или в Антидюринге? Экономическую практику его еще не забыли - кукурузу под Вяткой, черенки для лопат в магазине в Архангельске стояли производства Ивано Франковска. Анекдот того времени. На военном параде идет техника в порядке возрастания разрушительной мощи. Последними идут баллистические ракеты. И вдруг после них вываливает куча мужиков с портфелями. Генсек поясняет - это Госплан , он обладает невиданной разрушительной силой. Так что пример Китай наверное. Там миллиардеры в школах выступают и рассказывают как сколотили свой 1й миллион под чутким руководством китайской коммунистической партии.

(Fater @ 09.11.2011 - время: 02:12) что их защищает армия,
Я тоже так думал, пока не отслужил срочную в СА.

(На-турист @ 09.11.2011 - время: 09:24) Для капиталистов - это игла в яйце. Им иначе не получится выменивать бумажки на золото, нефть и власть.






Эти бумажки с удовольствием берут...просили бы бусы, дали бы на эту сумму бусами...

да, опережающий низменные человеческие рефлексы.

Большевики на этих инстинктах к власти пришли...
не мутанты, так и человек советский, реален в принципе.
На бумаге реален, в реале нет...
Это более высшая форма организации общества.
Кто в этом обществе будет мусор убирать и туалеты чистить, просто так? Зеки - буржуи?
Кстати, большинство людей так и живет - в рамках семьи.

Кровные узы заложены природой, а не теориями...
Бесплатное среднее образование и медицина у них - это оно сейчас существует. И благодаря кому?
Благодаря кому? Эти институты, существовали и при Государе Императоре...
И на чьи деньги?
Налогоплательщиков.
Собственно, причем тут, какой капитализм у них???
Так вы сами заговорили в масштабах всей планеты...
Есть наша страна, в которой сейчас нет всего этого бесплатного. Но это платное сейчас - несоизмеримо хуже. Например, найти местного (не в Москве, Израиле, Германии) врача-специалиста, даже за любые деньги, становится с каждым годом все труднее...
Иногда платное даже хуже, чем бесплатное...но это издержки менталитета, некоторые негативные черты которого, приобрели гипертрофированный характер именно при социализме...
Не станем мы никогда богатой капиталистической страной. Социализм неизбежен. Кстати, к этому нас невольно толкают оппоненты по холодной войне.
Если не сменим имперское мышление 19 века, на имперское мышление 21, в котором важны не дотационные территории и условная подчиненность метрополии, а экономическое влияние в зависимых-"независимых" странах, без социальных обязательств...

(На-турист @ 07.11.2011 - время: 22:19) 1. Это наиважнейшее событие ХХ века, со столь же громадным влиянием на всю цивилизацию.
Я 15 февраля родился.

(Sorques @ 09.11.2011 - время: 09:22)

Fater Про "колбасу" : - заработная плата была соизмерима с ценами в магазинах.

В этом плане, все осталось как было, современные 12 000, равны 120 советским рублям...
Почём сейчас квартплата??? (без электричества, газа, телефона...)

(stn84 @ 09.11.2011 - время: 15:08) (Fater @ 09.11.2011 - время: 02:12) что их защищает армия,
Я тоже так думал, пока не отслужил срочную в СА.
Представляете - я тоже в СА служил...

(Fater @ 09.11.2011 - время: 23:07) (stn84 @ 09.11.2011 - время: 15:08) (Fater @ 09.11.2011 - время: 02:12) что их защищает армия,
Я тоже так думал, пока не отслужил срочную в СА.
Представляете - я тоже в СА служил...
А мне Вы чего не ответили? Особенно интересен был бы Ваш ответ насчет тогдашних выборов курортов и нынешнего их выбора.

(Fater @ 09.11.2011 - время: 02:12) Пр Люди потихоньку строили своё, личное счастье
Людям для их маленького личного счастья вовсе не нужно лидерство в количестве чугуна на их душу. Им нужно чтобы они покупали не "ведро с гайками" а машину. Им для маленького счастья не хотелось носить макулатуру чтобы купить интересную книжку, им просто хотелось зайти в магазин и купить то, что им по душе.
Хотя есть такие до сих пор, готовы с голым задом но зато на авианосце...

(i9o8 @ 10.11.2011 - время: 00:12)
А мне Вы чего не ответили? Особенно интересен был бы Ваш ответ насчет тогдашних выборов курортов и нынешнего их выбора.
А что с курортами??? (кстати это - тоже из разряда "колбасы") Вы без Турции и Египта не проживёте??? Или как??? Я спокойно обхожусь. Ни разу не был и не собираюсь. Я полностью верю восторженным рассказам знакомых о "всё включено" и многом другом, НО! Мне этого не нужно, лично я если еду на море, то еду именно НА МОРЕ, а не за халявной выпивкой. Мне хочется подышать морским воздухом, поплавать в солёной воде, размять ноги на горячей гальке...
Если ты хорошо работал, то смог заработать деньги на отпуск и поехать на Чёрное море, если нет - сиди дома. Всё остальное роскошь и излишества. Когда же вы поймёте наконец, что не может весь мир жить по стандартам США или Западной Европы... Коммунисты построили самодостаточное государство. В котором человек мог и работать и жить и отдыхать. Повторюсь - много сил, слёз, пота и крови это стоило, и как только всё более-менее "устаканилось", все достижения пустили коту под хвост...

... раттус... чугун и авианосцы являются залогом построения маленьким человеком своего маленького счастья. Не будет этого (как и многого другого) некому и негде будет строить "своё, маленькое счастье".

(Fater @ 10.11.2011 - время: 02:35) ... раттус... чугун и авианосцы являются залогом построения маленьким человеком своего маленького счастья.
Гы. Я эту фразу своим швейцарским знакомым перешлю. А то одному уже под 84, его сыну 62, а они бедные до сих пор не знают что живут несчастливо, авианосцев нету. Пусть купят наверное парочку. Коммунисты построили самодостаточное государство. Которое униженно кланчило у каких-то итальянцев лицензию на ведро с гайками. А временами не клянчило, а попросту воровало то, что не могло само создать. Когда же вы поймёте наконец, что не может весь мир жить по стандартам США или Западной Европы... Само собой. Некоторые хотят жить по стандартам изгоев типа С. Кореи. Там стандарт простой. Чашку риса получил - и вкалывай радостно на величие Ким Чен Ира сверкая на солнце голым задом. Да, совсем забыл. Рис-то клятые буржуины из жалости дают.

Вы без Турции и Египта не проживёте??? Или как???
Конечно же проживу, т.к. поездки на курорт не являются предметами первой необходимости. Но если так рассуждать, то можно вообще дойти до хлеба и воды. Раттус совершенно верно сравнивал эти мысли с порцией риса и с идеями чучхе.
Я полностью верю восторженным рассказам знакомых о "всё включено" и многом другом, НО! Мне этого не нужно, лично я если еду на море, то еду именно НА МОРЕ, а не за халявной выпивкой. Мне хочется подышать морским воздухом, поплавать в солёной воде, размять ноги на горячей гальке...
Так а кто силком заставляет вливать в себя т.н. халявную выпивку? Думаю, ответ очевиден. Кстати, не повсеместно там система "все включено", если уж на то пошло. Точно также и за гораздо меньшую цену, чем на Черное море можно поехать на Средиземное или на Красное. Вы там не были. А я был и на Черном, и на Красном, и на Средиземном морях. И в отличие от Вас имею полное право утверждать, что Черное море по многим критериям уступает Средиземному с Красным. И эти моря точно так же позволяют дышать морским воздухом и разминанию ног. Только за более низкую плату. При коммунистах мы этого были лишены. Хотите ли Вы, чтоб мы были лишены этого снова или не хотите? Очень прошу ответить конкретно на этот конкретный вопрос.
Если ты хорошо работал, то смог заработать деньги на отпуск и поехать на Чёрное море, если нет - сиди дома. Всё остальное роскошь и излишества
Если я правильно понял, то в Вашем представлении Средиземноморье является излишеством? Да или нет?

Вы допускаете возврат к социализму без железного занавеса и с возможностью отдыхать за границей? Да или нет?

(i9o8 @ 10.11.2011 - время: 03:31)
Конечно же проживу, т.к. поездки на курорт не являются предметами первой необходимости. Но если так рассуждать, то можно вообще дойти до хлеба и воды. Раттус совершенно верно сравнивал эти мысли с порцией риса и с идеями чучхе.



Если ты хорошо работал, то смог заработать деньги на отпуск и поехать на Чёрное море, если нет - сиди дома. Всё остальное роскошь и излишества
Если я правильно понял, то в Вашем представлении Средиземноморье является излишеством? Да или нет?

Вы допускаете возврат к социализму без железного занавеса и с возможностью отдыхать за границей? Да или нет?
У нас было все то же самое что в Турции и в Египте. Только эа это не надо было платить валюту. И с идеей чухче сравнивать рано. Остались еще в России люди, жившие при СССР, им есть с чем сравнить.

И в отличие от Вас имею полное право утверждать, что Черное море по многим критериям уступает Средиземному с Красным. И эти моря точно так же позволяют дышать морским воздухом и разминанию ног. Только за более низкую плату. При коммунистах мы этого были лишены. Хотите ли Вы, чтоб мы были лишены этого снова или не хотите? Очень прошу ответить конкретно на этот конкретный вопрос.
Вы пишите, как будто в СССР была навязчивая идея никого не выпускать, не дай бог увидят как люди живут.
Во первых, железный занавес опустили не мы, а наши оппоненты по холодной войне на Фултонской конференции. Во вторых, причины ограничения свободного перемещения через границу были не идеологические, а экономические.
Представьте на миг что в какой-нибудь Курляндии случился коммунизм. Денег нет вообще, все всем пользуются и все работают. И вот выдали всем загранпаспорта, получены визы и процесс пошел. Нет, я не питаю иллюзий что иностранцы ринутся туда за бесплатными чайниками и кастрюлями, хотя вывезти что найдется и немало. Тот кто выезжает, тому надо дать деньги, ведь за границей ничего бесплатного нет. Откуда взять коммунистическому государству иностранную валюту? Надо за эту валюту что-то продать, то, что выпускается в этом государстве. А что бы продать это на рынке, нужно установить цену на товар не выше той, за которую его продают производители с дешевой рабочей силой. Следовательно, труд своих рабочих будет оценен дешевле китайцев. Можно торговать ресурсами, если они есть, но ресурсы и самим нужны, и они невозобновляемы. Следовательно, поездки за границу будут опустошать страну и в коммунистической стране следует сделать свои курорты и ограничить передвижение людей через границу.

Ну, у нас был не коммунизм, а социализм, этакий полукоммунизм. Баланс цен определял не рынок, а свои законы, по которым некоторые товары были дороже рыночных, а товары необходимые дешевле. В случае открытия границы, золото направится из социалистических и коммунистических государств в капиталистические.

За более низкую плату говорите? Средиземное и Красное море? А откуда Вы знаете что за более низкую плату? Вы зарплату в рублях получаете? А чем расплачиваетесь на Средиземном и Красном море? Долларами. Откуда берете доллары? Центробанк вам меняет. Откуда Центробанк берет доллары? Государство нефть продает и тем самым зарабатывает валюту. А ведь банк не обязан вам менять рубли на доллары. Он обязан обеспечить движение национальной валюты, а доллары продавать не обязан. Представьте себе что банк закрыл все обменные пункты, а вы хотите поехать за границу. Вам придется самому заработать доллары, а не рубли. Сделаете вы что-нибудь своими руками и понесете на мировой рынок продавать. Купят у вас это не дороже аналогичного китайского товара несмотря на то, что условия производства у вас сложнее, за отопление надо платить больше чем китайцу, и прочее. Какой им смысл покупать дороже? И вот Вы уже на Средиземном море, замученный как китайский рабочий, даже еще больше. Много там себе позволите? Миску риса? Хорошо если так. Вот тогда и сравнивайте где дороже на Черном или Средиземном море. А то вы не думая меняете в банке рубли на доллары, сами того не подозревая что это государство за вашу поездку народными ресурсами расплачивается и потомкам вашим меньше достанется.
Еще один пример. Живете вы натуральным хозяйством в деревне. Что посеешь, то и пожрешь. Есть у вас на участке свой бассейн, сами вырыли. И у соседа бассейн, но в силу географического расположения, вода у соседа теплее. У Вас есть цистерна соляры, которой вы отапливаете свой дом. Сынишка ваш захотел искупаться. Есть два варианта 1. Почистить свой бассейн и купаться у себя, 2. Попроситься к соседу. Сосед захочет оплату услуги. Предложите ему вырезанную матрешку? Он и сам вырезает, попросит вашу дешевле. А вот за ведро соляры согласится пустить. Но когда сынишка вырастит, ему соляры на свой дом может не хватить. Остается надеяться что к тем годам альтернативные источники изобретут. А ведь сынишке сегодня кажется что отдать ведро соляры это дешевле чем почистить свой бассейн, да и вода у соседа теплее. А вырастит ваш сын и будет утверждать что Вы его по идеологическим мотивам к соседу не пускали и невдомек ему будет что каждый поход к соседу стоит ведра соляры. Может заранее все ему втолковать и научить думать в масштабе всего хозяйства.
Вот примерно так. Будут при социализме и границы открыты и взаимный обмен услуг только тогда, когда такая модель экономики будет принята во всем мире. Иначе, при перекосе цен капитал будет безвозвратно утекать. Примерно так.
Вот недавно в Беларуси запретили вывоз бензина в Польшу. У многих в Бресте такой бизнес был покупать бензин у себя и везти его в Польшу, где он вдвое дороже. И невдомек им что это государство установила низкую цену, что бы свои люди пользовались, а снабжать бензином весь мир по таким ценам Беларусь не потянет, нагрузка ляжет на плечи белорусских рабочих и крестьян. А тут на границе не выпускают и митинг устроили "Долой Лукашенко!" Если жить одним днем, можно все разбазарить.

(Crazy Ivan @ 10.11.2011 - время: 06:48)
Во первых, железный занавес опустили не мы, а наши оппоненты по холодной войне на Фултонской конференции. Во вторых, причины ограничения свободного перемещения через границу были не идеологические, а экономические.



Вить, хватит гнать...Мне приглашение в Италию пришло в 82 году и меня в вузе вызвали в деканат, на "задушевную" беседу с гэбэшником, который долго выяснял "почему и от кого", а затем "порекомендовал" мне не заниматься оформлением поездки...
Представьте на миг что в какой-нибудь Курляндии случился коммунизм. Денег нет вообще, все всем пользуются и все работают. И вот выдали всем загранпаспорта, получены визы и процесс пошел. Нет, я не питаю иллюзий что иностранцы ринутся туда за бесплатными чайниками и кастрюлями, хотя вывезти что найдется и немало. Тот кто выезжает, тому надо дать деньги, ведь за границей ничего бесплатного нет.
Стебешься?
Откуда взять коммунистическому государству иностранную валюту? Надо за эту валюту что-то продать, то, что выпускается в этом государстве. А что бы продать это на рынке, нужно установить цену на товар не выше той, за которую его продают производители с дешевой рабочей силой. Следовательно, труд своих рабочих будет оценен дешевле китайцев. Можно торговать ресурсами, если они есть, но ресурсы и самим нужны, и они невозобновляемы. Следовательно, поездки за границу будут опустошать страну и в коммунистической стране следует сделать свои курорты и ограничить передвижение людей через границу.

Ты всю ночь думал, об этом конгениальном экономическом опусе?

Ну, у нас был не коммунизм, а социализм, этакий полукоммунизм. Баланс цен определял не рынок, а свои законы, по которым некоторые товары были дороже рыночных, а товары необходимые дешевле. В случае открытия границы, золото направится из социалистических и коммунистических государств в капиталистические.


Ты наверное не знаешь или не помнишь,что поставщиком валюты были внешнеторговые организации, которые жили по мировым рыночным законам...
Откуда берете доллары? Центробанк вам меняет. Откуда Центробанк берет доллары? Государство нефть продает и тем самым зарабатывает валюту.
Ты в этом уверен?
Простой пример...Некто, изготовил некий материальный или интеллектуальный продукт, зарегил контору и стал оным продуктом торговать в Буржуинии,после продажи товара ему перечисляют валюту на его счет в коммерческом банке, далее он платит налоги, которые идут в бюджет...Государство нефтью не торгует, атолько собирает налоги с ее продажи частными компаниями, среди которых есть и иностранные...
Представьте себе что банк закрыл все обменные пункты,
Обменные пункты, это мелочь...Если банки не будут конвертировать валюту, то у экспортеров возникнут проблемы с национальной валютой...
У многих в Бресте такой бизнес был покупать бензин у себя и везти его в Польшу, где он вдвое дороже.
А с чего он там дешевле, ты не знаешь? Там нефть добывают? Нет, его берут не по рыночным ценам, а по политическим в России, то есть рыночный баланс нарушен в начале цепочки...

(Fater @ 10.11.2011 - время: 02:35) не может весь мир жить по стандартам США или Западной Европы...
Весь мир пусть и не живет, а Россия более достойна чем любая другая, так как это одна из самых богатейших стран мира...Вы считаете, что русские это мурло, которые не достойны того, что бы путешествовать по всему миру и покупать товары и услуги в том же объеме как и Золотой Миллиард?

(Sorques @ 10.11.2011 - время: 09:34)
Вить, хватит гнать...Мне приглашение в Италию пришло в 82 году и меня в вузе вызвали в деканат, на "задушевную" беседу с гэбэшником, который долго выяснял "почему и от кого", а затем "порекомендовал" мне не заниматься оформлением поездки...



Энтузиастов, особо озабоченных за судьбу Родины у нас всегда хватало.

Ты наверное не знаешь или не помнишь,что поставщиком валюты были внешнеторговые организации, которые жили по мировым рыночным законам...
Все правильно. Государство на мировом рынке торговало по мировым ценам и зарабатывало валюту.

Простой пример...Некто, изготовил некий материальный или интеллектуальный продукт, зарегил контору и стал оным продуктом торговать в Буржуинии,после продажи товара ему перечисляют валюту на его счет в коммерческом банке, далее он платит налоги, которые идут в бюджет...
И много у нас таких НЕКТО, экспортирующих свой продукт на Запад? Какую долю валюты они приносят в казну в процентном отношении ко всей получаемой банками валюты?

Государство нефтью не торгует, атолько собирает налоги с ее продажи частными компаниями, среди которых есть и иностранные... 
Хочешь сказать что частные нефтяные компании у нас идеал эффективного предприятия, одни из немногих способные выпускать продукцию востребованную на Западе?

Если банки не будут конвертировать валюту, то у экспортеров возникнут проблемы с национальной валютой...
Не возникнут. Если импортерам будет позарез нужна наша продукция, они будут покупать ее у нас на наши рубли. А рубли будут у нас зарабатывать.

А с чего он там дешевле, ты не знаешь? Там нефть добывают? Нет, его берут не по рыночным ценам, а по политическим в России, то есть рыночный баланс нарушен в начале цепочки...
Но ведь они могли внутри страны продавать по рыночным ценам, а сверхприбыль куда девать брали бы пример с наших. Мы ведь нефть добываем не по рыночным ценам, а по себестоимости, а внутри страны продаем по рыночным.

(Fater @ 09.11.2011 - время: 23:07) Представляете - я тоже в СА служил...
И вот как раз после этого я ЗНАЮ, КАК она нас защищает.

Crazy Ivan
Я отвечу по-простому. Полностью согласен с Sorques по вопросам альтернативного обмена валюты. Во времена СССР в УК существовала 88-я статья и называлась она "нарушение валютных операций". Поправьте, если ошибаюсь. Срок наказания был от минимума до максимума: от 2-х лет до высшей меры. Опять же поправьте, если вру. И ни для кого не секрет, что за элементарное наличие доллара в кармане можно было огрести реальный срок. Вспомнился сюжет из "Интердевочки". Там муж-швед главной героини недоумевает из-за наших реалий и говорит, что во всем мире свободно меняют валюту, для удобства совершения этих операций есть много банков и т.д. Хочется спросить: почему у нас снова должны быть какие-то препоны для обмена валюты. Это во-первых. А во-вторых вот что. Я являюсь держателем банковской карты, на которую приходят рубли. Могу выехать за границу вообще без наличного цента в кармане. Именно так я несколько раз делал, выезжая в Финляндию и Эстонию. В 99% процентах магазинов, кафе и прочих заведениях карты принимают к оплате. Значит, по чьей-то "милости" мне могут это обрубить и я еще должен благодарить кого-там, что мне позволено это делать?
И вот еще что.
Откуда берете доллары? Центробанк вам меняет. Откуда Центробанк берет доллары? Государство нефть продает и тем самым зарабатывает валюту. А ведь банк не обязан вам менять рубли на доллары. Он обязан обеспечить движение национальной валюты, а доллары продавать не обязан.
А допустим, что в тех же соседних к нам Эстонии и Финляндии я рубли поменяю на евро. К слову, недели две тому назад евро в Нарве стоил подешевле, чем в нашем СПб. Или по-вашему замыслу по каким-то причинам рубль снова станет неконвертируемым и его за границей принимать откажутся?
Теперь из лирики. Я тварь дрожащая или имею право? Я имею право когда мне хочется ехать отдыхать на море. В Египет, правда, больше не хочу. Хочу в Канны и в Барселону. Я имею право? Это плохо, что я нен должен спрашивать право на это у "Трудового Коллектива"? Почему меня, налогоплательщика, должно заботить откуда в стране валюта? Я честно заработал деньги. Я хочу и пока еще имею право самостоятельно решать, здесь мне их тратить или за бугром.
Не стану дальше утомлять. Скажу напоследок, что лучше бы государству думать как сделать так, чтоб мы сами оставляли здесь деньги по доброй воле. Надо сделать цены и условия на наших курортах сопоставимыми с заграничными. Надо сделать гостиницы более доступными. В нашем СПб гостиница даже средней руки руки стоит аж в два дороже, чем аналогичная где-нибудь в Берлине, например.