Вам лично нужен дома пистолет?

srg2003 дата: 28-09-2010 - 20:38 [ i ]
Виконт Репутация: 3036 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Йодо @ 28.09.2010 - время: 19:14) Как я понял, ваш разговор стал звучать уже не "Вам лично нужен дома пистолет?", а "Желваете вы разгуливать по улицам родного города, небрежно помахивая огнестрельным оружием?"... а кто говорил про помахивание?

дамисс дата: 28-09-2010 - 20:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (srg2003 @ 28.09.2010 - время: 20:38) QUOTE (Йодо @ 28.09.2010 - время: 19:14) Как я понял, ваш разговор стал звучать уже  не "Вам лично нужен дома пистолет?", а "Желваете вы разгуливать по улицам родного города, небрежно помахивая огнестрельным оружием?"... а кто говорил про помахивание? А нафига он тогда нужен Толку от него чуть.Против конкретной , агрессивно настроенной банды Вы применить его не успеете( примерно в 95% случаев), а носить железку весом почти в 1кг, постоянно тренироваться( иначе вообще в нём смысла нет), да думать ещё о геморе правомерности применения( при наших то судьях-законах). Я не против для любителей спорта, а для защиты правопорядка нужно напрягать милицию.

Che Lentano дата: 28-09-2010 - 23:18 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (GOTOFF @ 28.09.2010 - время: 18:53) Такое мало число преступлений совершенных на бытовой почве с использованием длинноствольных карабинов в первую очередь связанно с не удобностью его такого применения. Это надо идти доставать карабин, которой храниться в шкафу, заряжать его, если разряжено (а большинство карабинов, это наверняка двухстволки), идти и мочить обидчика.... за это время легко осознать глупость идеи, и если идея фикс "замочить обидчика" - придумывается менее палевный способ.. Другое дело пистолет, который частенько у тебя подмышкой. Вытащил - пальнул. Так что число преступлений в сравнении с количеством зарегистрированных стволов возрастет для пистолетов. Другое дело, что в целом число бытовух не возрастет, или возрастет очень не значительно. Если дело доходит до бытовухи, обычно все равно - стрелять, пить ножом, битой или мясорубкой. Все равно мясорубки будут в лидерах. Да и врачам пожалуй легче огнестрел лечить, чем пробитую голову. Да для пистолета то же самое по-моему. Во-первых, даже обладатели травматика не носят его круглосуточно за исключением любителей поиграть в солдатики-полицейские. А носят когда везут крупные суммы денег, гуляют поздно с собакой, встречают ночью жен/детей у метро ну и т.д. Ну в крайнем случае - возят в машине. Поэтому пистолет - не предмет ежедневого пользования (хотя у меня мясорубки вообще нет, к примеру ). Кроме того - обычно люди не берут с собой оружие на пьянки (охота - исключение ). Поэтому при бытовых конфликтах - та же фигня - пока дойдешь до сейфа, зарядишь и т.п. Как это не цинично - ну будут 8 чел в год умирать от короткоствола. Но от мясорубок все равно больше на порядки... А не умри они от короткоствола - все равно умерли бы от других предметов быта...

Che Lentano дата: 28-09-2010 - 23:23 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (дамисс @ 28.09.2010 - время: 20:57) А нафига он тогда нужен Толку от него чуть.Против конкретной , агрессивно настроенной банды Вы применить его не успеете( примерно в 95% случаев), а носить железку весом почти в 1кг, постоянно тренироваться( иначе вообще в нём смысла нет), да думать ещё о геморе правомерности применения( при наших то судьях-законах). Если под бандой подразумевать сборище подвыпивших подростков/люмпенов - разбегутся даже не от выстрела, а от щелчка затвора. Проверено лично (правда, при несколько других обстоятельствах, но похожих). А иначе могут и покалечить... А если не дай бог Вас организованная преступность убрать захочет - то не рота вооруженных до зубов горилл этим займется, а снайпер/подрывник и т.п.

ЛЕОНИД ОМ дата: 28-09-2010 - 23:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (srg2003 @ 28.09.2010 - время: 17:39) вечер. темный переулок, вы одна, прохожих нет, милиция тоже туда боится заглядывать, перед Вами громила совершенно неинтеллектуального вида предлагает вам поделиться деньгами, ценностями,а также удовлетворить его прямо в этом переулке, на что будете полагаться? Почему сразу массаракш? мир и был таким всегда Ну, Вы и ситуацию изобразили! Тут возникает вопрос, что делать в темном переулке, в который даже милиция заглянуть боится (правда, не знаю я таких переулков, в жизни не слышал про них; по крайней мере в Центральной России везде время от времени проезжают патрули ППС), гражданскому лицу, да особенно девушке? Зачем туда идти в темном вечером, что там забыли-то? Может, проще просто не шляться вечерами по темным переулкам?

srg2003 дата: 28-09-2010 - 23:58 [ i ]

Виконт Репутация: 3036 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 28.09.2010 - время: 23:28) Ну, Вы и ситуацию изобразили! Тут возникает вопрос, что делать в темном переулке, в который даже милиция заглянуть боится (правда, не знаю я таких переулков, в жизни не слышал про них; по крайней мере в Центральной России везде время от времени проезжают патрули ППС), гражданскому лицу, да особенно девушке? Зачем туда идти в темном вечером, что там забыли-то? Может, проще просто не шляться вечерами по темным переулкам? вариантов много, идти домой по переулку, двору от остановки/станции метро/станции электрички/гаража/автостоянки. Может и не шляться, но пока телепортацию не изобрели приходится многим до дома добираться и через темные переулки, не у всех же квартиры выходят прямо на Тверскую, таких переулков полно даже в пределах Садового кольца, не говоря уже о рабочих поселках и милых районах вроде Бутово

Кусильда дата: 29-09-2010 - 00:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2480 Статус: Если лошадь сдохла - слезь! Свободна	С собой постоянно носить не будешь,и под подушкой держать...а если где-то срятать в доме-какой смысл?Добежать не успеешь, а с нервяка можно и вообще забыть что дома такое есть...Да и вообще дома оружие держать опасно,Мало ли что?Детки найдут,или мысли кому суицидальные вдруг в голову взбредут... Ответ-нет,не нужен.Дома лучше биту у двери держать

ЛЕОНИД ОМ дата: 29-09-2010 - 01:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (srg2003 @ 28.09.2010 - время: 23:58) вариантов много, идти домой по переулку, двору от остановки/станции метро/станции электрички/гаража/автостоянки. Может и не шляться, но пока телепортацию не изобрели приходится многим до дома добираться и через темные переулки, не у всех же квартиры выходят прямо на Тверскую, таких переулков полно даже в пределах Садового кольца, не говоря уже о рабочих поселках и милых районах вроде Бутово Изначально речь шла о темном переулке, в который милиция даже заходить боится ведь. А так ходил я неоднократно и ничего не происходило. Где-то чрез месяц в связи с уменьшением светового дня, а затем с переходом на зимнее время буду возвращаться в наш поселок Рязанского района затемно. И идти по темноте. Тут самое главное, не поскользнуться на мокрой глинястой почве и в грязь не упасть. Думаешь, скорее снег бы лег да мороз. А не о том, что на тебя кто-то нападет.

Штангенциркуль дата: 29-09-2010 - 05:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (srg2003 @ 28.09.2010 - время: 20:38) QUOTE (Йодо @ 28.09.2010 - время: 19:14) Как я понял, ваш разговор стал звучать уже  не "Вам лично нужен дома пистолет?", а "Желваете вы разгуливать по улицам родного города, небрежно помахивая огнестрельным оружием?"... а кто говорил про помахивание? Что бы все знали о том что вооружен. В противном случае, для "уверенности", можно в кармане таскать разрешенный травматик, огрызок трубы, кусок кирпича(нужное подчеркнуть). Вот никак не пому, травматики разрешены, при умелом использовании, им можно и убить - зачем еще и огнестрельное? Для того что бы убить наверняка? Так тоже вероятность маленькая. Для того что бы убить чуть с большего расстояния? Так с увеличением расстояния точность стрельбы снижается. Скажите внятно - зачем нужно огнестрельное оружие? Для этого? Это сообщение отредактировал Йодо - 29-09-2010 - 06:19

дата: 29-09-2010 - 13:48 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (srg2003 @ 28.09.2010 - время: 17:39) QUOTE (Jazz me @ 28.09.2010 - время: 00:38) неужели больше неначто даме полагаться, кроме серьезного оружия? всё? мир рухнул? может нам лучше в армию пойти..   вечер. темный переулок, вы одна, прохожих нет, милиция тоже туда боится заглядывать, перед Вами громила совершенно неинтеллектуального вида предлагает вам поделиться деньгами, ценностями,а также удовлетворить его прямо в этом переулке, на что будете полагаться? Почему сразу массаракш? мир и был таким всегда не думаю, что пистолет женщине навряд ли будет помощником.. вот я боюсь убить.. я этого опасаюсь..а, иначе никак - уже можно лишиться своей жизни/здоровья/.. (ттт)"мир" может и был отчасти таким всегда, но этот факт не должен послужить поводом для той "уверенности". чтобы жить в мирном городе и на каждом шагу быть готовым..или словить пулю или выстрелить самому.. это не мир.. им тут даже не пахнет.. и не нада наизнанку

Airen дата: 29-09-2010 - 15:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1925 Статус: Улыбаемся и машем! :) Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 28.09.2010 - время: 18:26) Цитата: "...по статистике, в умышленных тяжких и особо тяжких насильственных преступлениях против личности, легальное оружие, находящееся на законных основаниях в личной собственности граждан, практически не используется. В принципе, тут уже на это ответили, что вряд ли кто-то будет из личного оружия мочить... Себе бы я все-таки не купила. Бо не уверена, что, если меня достанут, не начну палить тогда, когда можно было бы просто по шее надавать.

дамисс дата: 29-09-2010 - 23:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 28.09.2010 - время: 23:23) Если под бандой подразумевать сборище подвыпивших подростков/люмпенов - разбегутся даже не от выстрела, а от щелчка затвора. Проверено лично (правда, при несколько других обстоятельствах, но похожих). А иначе могут и покалечить... Вот прям в тему Ваших слов.У нас сегодня ЧП в городе.Стал невольным свидетелем. Иду с утра на работу (5 утра) мимо кафе( метров 30) вижу ментов, слышу выстрелы и гомон.Прошёл мимо(думаю менты без меня разберутся). Вечером заехал друг( нач Ровд), спрашиваю, что случилось.Узнаю: "Гопота" бузила в кафе, вызвали патруль, они пришли, попытались утихомирить. Итог: "гопота"(6 человек) избила ментов, отобрала оружие, ранила одного сотрудника и испарилась. А Вы говорите : напугаю Давайте лучше сначала займёмся культурой( оружия в том числе), а уж потом будем говорить о легализации.

srg2003 дата: 29-09-2010 - 23:27 [ i ]

Виконт Репутация: 3036 Статус: Давай пообщаемся! Женат

ЛЕОНИД ОМ QUOTE Изначально речь шла о темном переулке, в который милиция даже заходить боится ведь. как-то не видел я патрулей ППС в темных переулках, особенно в криминальных районах, они все больше по людным и освещенным улицам предпочитают перемещаться QUOTE А так ходил я неоднократно и ничего не происходило. так я же ответил, что рад за то, что ЛИЧНО Вам везет, а вот свыше 500 000 наших сограждан ежегодно не везет QUOTE Вот никак не пому, травматики разрешены, при умелом использовании, им можно и убить - зачем еще и огнестрельное? Для того что бы убить наверняка? Так тоже вероятность маленькая. Для того что бы убить чуть с большего расстояния? Так с увеличением расстояния точность стрельбы снижается. характеристики для самообороны мало пригодные, т.к. попадание травматической ули по телу в основном не имеет достаточного останавливающего действия QUOTE Скажите внятно - зачем нужно огнестрельное оружие? Для этого? вообще-то на видео учебные военные показательные стрельбы, другое дело, что военный инструктор альтернативно одаренный Jazz me QUOTE чтобы жить в мирном городе и на каждом шагу быть готовым..или словить пулю или выстрелить самому.. это не мир.. им тут даже не пахнет.. и не нада наизнанку в любой стране в любое время есть вероятность, что могут причинить насилие. если нет возможности дать отпор, такова жизнь и другого глобуса у нас нет Airen QUOTE когда можно было бы просто по шее надавать.  ну лично я противник насилия, кроме самых крайних случаев

srg2003 дата: 29-09-2010 - 23:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3036 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (дамисс @ 29.09.2010 - время: 23:17) QUOTE (Che Lentano @ 28.09.2010 - время: 23:23) Если под бандой подразумевать сборище подвыпивших подростков/люмпенов - разбегутся даже не от выстрела, а от щелчка затвора. Проверено лично (правда, при несколько других обстоятельствах, но похожих). А иначе могут и покалечить... Вот прям в тему Ваших слов.У нас сегодня ЧП в городе.Стал невольным свидетелем. Иду с утра на работу (5 утра) мимо кафе( метров 30) вижу ментов, слышу выстрелы и гомон.Прошёл мимо(думаю менты без меня разберутся). Вечером заехал друг( нач Ровд), спрашиваю, что случилось.Узнаю: "Гопота" бузила в кафе, вызвали патруль, они пришли, попытались утихомирить. Итог: "гопота"(6 человек) избила ментов, отобрала оружие, ранила одного сотрудника и испарилась. А Вы говорите : напугаю Давайте лучше сначала займёмся культурой( оружия в том числе), а уж потом будем говорить о легализации. дамисс QUOTE Давайте лучше сначала займёмся культурой( оружия в том числе), а уж потом будем говорить о легализации. золотые слова!!! именно этим мы и занимаемся

ЛЕОНИД ОМ дата: 30-09-2010 - 00:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

[QUOTE=srg2003,29.09.2010 - время: 23:27] ЛЕОНИД ОМ как-то не видел я патрулей ППС в темных переулках, особенно в криминальных районах, они все больше по людным и освещенным улицам предпочитают перемещаться [QUOTE]А так ходил я неоднократно и ничего не происходило. [/QUOTE] так я же ответил, что рад за то, что ЛИЧНО Вам везет, а вот свыше 500 000 наших сограждан ежегодно не везет  [/QUOTE] ну лично я противник насилия, кроме самых крайних случаев [/QUOTE] А что считать криминальным районом? В нашем поселке вообще патрулей ППС не видно. Приезд наряда милиции - целое событие, происхождение которого быстро становится известно всему поселку. Может, подумаете, что мы живем в криминальном поселке? Да нет, здесь вполне законопослушные люди живут в принципе. Вобще, замечу, что вспоминая свое детство, помню минимальное присутствие милиции на улицах. Я вырос на окраине Москвы, маленьком островке городского архипелага среди окрестных деревень. Тоже событием было увидеть патрульную машину ППС. Это с развитием демократии стали гонять по улицам. Так что такое криминальные районы? В упомянутое Южное Бутово я ездил поздним вечером к проститутке, в Люберцах бывал, а в Солнцево довольно часто бываю, так как ныне там у меня расположена большая часть муниципальных органов власти. И время от времени там проезжают патрульные машины ППС. Да, мне везло доколе. Так я ни с кем и связывался. Например, в средневековой Европе рыцарь из своего замка просто погостить к соседу весь в доспехах рыцарских. Так я ж не рыцарь и не в Средних веках живу. Просто предпочитаю иметь как можно меньше социальных контактов, ни с кем не связываться. Ты ни с кем не связываешься, так же и на тебя особо никто и не обращает внимания. Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 30-09-2010 - 01:19

Штангенциркуль дата: 30-09-2010 - 06:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (srg2003 @ 29.09.2010 - время: 23:27) характеристики для самообороны мало пригодные, т.к. попадание травматической ули по телу в основном не имеет достаточного останавливающего действия Этот гражданин, думал так же как и вы, правда теперь он вообще думать не может.

ZloiGarfeeld дата: 30-09-2010 - 08:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 4 Статус: Не люблю живых. Просто не умею их готовить?.. Свободен

на моей памяти было только 2 эпизодических оживления мусоревичей в нашем районе 1. старшекласники устроили групповое изнасилование словей однокласницы. Убили и отрезали голову. Голову потом неделю искали. 2. кто то завалил одного из мусоревичей. Тоже видать не к тому приколупался. а так все. сейчас то более менее тихо. а лет 10 назад разборки, стрельба. абсолютно нормально ежедневно. И им было пофик. Этож не пьяных оббирать, можно и пулю схлопотать. но даже теперь ежедневно грабят и убивают не криминальных авторитетов, а просто дворовая шпана нормальных граждан. Обычная статистика мегаполиса. Иметь оружие в современном мире необходимость, если желаеш дожить до седин.

дата: 30-09-2010 - 13:26 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (srg2003 @ 29.09.2010 - время: 23:27) Jazz me QUOTE чтобы жить в мирном городе и на каждом шагу быть готовым..или словить пулю или выстрелить самому.. это не мир.. им тут даже не пахнет.. и не нада наизнанку в любой стране в любое время есть вероятность, что могут причинить насилие. если нет возможности дать отпор, такова жизнь и другого глобуса у нас нет а что, возможностей дать отпор больше вообще никаких нет? а, как же борьба, спорт, хитрость, смекалка.. вот почему бы не ввести в школах обязательные уроки рукопашного боя для мальчишек..для девушек другие программы, лайтовые какие-нибудь.. типа приемов самообороны.. а, так просто, как Вы думаете, может думать множество необученных головорезов (типа куплю пушку и буду спокоен как слон)..а если не дай бо...допустим, какой-то особи женского пола не повезет встретить на своем пути компанию мерзких людишек, то ствол в такой ситуации тоже ведь может оказаться не один.. и не два.. и тут силы все равно окажутся не равны..ну что ж теперь, пулемет за собой таскать надо, чтобы на этом глобусе привычно перемещаться..?)))))

дата: 30-09-2010 - 15:42 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Jazz me @ 30.09.2010 - время: 13:26) а что, возможностей дать отпор больше вообще никаких нет? а, как же борьба, спорт, хитрость, смекалка.. Вот именно поэтому, каждый выбирает оружие для самообороны сам под себя. Я вот, например, в большинстве бытовых ситуаций предпочту нож, при том, что и с пистолетом не плохо обращаюсь. Но от ножа легче избавиться, его сложнее идентифицировать, в отличие от пистолета смертельные и тяжкие ранения можно нанести и в область конечностей, нож позволяет работать им на самых близких дистанциях, нож обходится дешевле, выкинуть нож за 6000, куда менее обидно, чем пистолет купленный за 2000 уе, да и легальное оружие не выкинешь, даже если у тебя левый ствол. У меня была совершенно левая ттешка, было так обидно ее выбрасывать (тьфу тьфу, идея избавить от него пришла мне в голову не в связи с совершением притупления с его применением, а просто так, ибо нафиг нужно), что я залил его механизм свинцом и оставил себе как сувенир)))) _________________ Но каждый должен сам решать что ему больше подходит для самообороны, пистолет, карабин, нож, кулак или газовый баллончик. Но выбор должен быть. Почему сейчас человек может купит снайперскую винтовку или короткий карабин (который в силу своей конструкции ну никак не для охоты предназначен), а вот пистолеты нет?

jazzamor дата: 30-09-2010 - 17:29 [ i ]
Профессионал Репутация: 220 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	И пистолет и ружо, получи разрешение и живи спокойно. Но не забывай!, что Ты живешь в России, и тебя за самооборону- посадят. Это сообщение отредактировал jazzamor - 30-09-2010 - 17:30

srg2003 дата: 01-10-2010 - 01:05 [ i ]

Виконт Репутация: 3036 Статус: Давай пообщаемся! Женат

ЛЕОНИД ОМ QUOTE Так что такое криминальные районы? В упомянутое Южное Бутово я ездил поздним вечером к проститутке, в Люберцах бывал, а в Солнцево довольно часто бываю, так как ныне там у меня расположена большая часть муниципальных органов власти. И время от времени там проезжают патрульные машины ППС. и я об этом на освещенных многолюдных улицах патрули есть, чем это вам поможет в темном переулке? QUOTE Ты ни с кем не связываешься, так же и на тебя особо никто и не обращает внимания. Блажен кто верует, легко ему на свете пусть и дальше везет Jazz me QUOTE а, как же борьба, спорт, хитрость, смекалка это все хорошо, но малоприменимо при численном превосходстве или наличии оружия у нападающих QUOTE а если не дай бо...допустим, какой-то особи женского пола не повезет встретить на своем пути компанию мерзких людишек, то ствол в такой ситуации тоже ведь может оказаться не один.. и не два.. и тут силы все равно окажутся не равны.. разумеется может не помочь, как например не поможет при нападении мотострелкового взвода но в большинстве уличных нападений может спасти обученного человека QUOTE вот почему бы не ввести в школах обязательные уроки рукопашного боя для мальчишек..для девушек другие программы, лайтовые какие-нибудь.. типа приемов самообороны.. имхо это было бы отлично Йодо QUOTE Этот гражданин, думал так же как и вы, правда теперь он вообще думать не может. этот случай я уже комментировал на первом канале - общий смысл- "дай дураку стеклянный член, он и член разобьет и себя зарежет" почитайте пр премиидарвина- чем только люди сея не убивали, убить себя и карандашом можно, а вот самооборониться... если из того же маарыча выстрелить в тушку, одетую свитер, особенно в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. то эта тушка подойдет и наваляет очень хорошо, а потом будет потирать синяк. jazzamor QUOTE пистолет и ружо, получи разрешение и живи спокойно. Но не забывай!, что Ты живешь в России, и тебя за самооборону- посадят. я уже приводил пример- у нас двое камрадов успешно самооборонились и были признаны потерпевшими по делу, в отношении них были отказы в ВУД

krik дата: 03-10-2010 - 14:53 [ i ]
Новичок Репутация: нет Статус: Давай пообщаемся! Свободен	а мне нужно оружие, парой пистолетов хороших обзавёлся бы, ещё можно мак 10 и калашников, один пистолет с собой носить для самообороны, остальное оружие дома на случай вторжения... и было бы не плохо издать закон разрешающий использовать это оружие для самообороны без каких либо последствий

srg2003 дата: 03-10-2010 - 15:28 [ i ]

Виконт Репутация: 3036 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (krik @ 03.10.2010 - время: 14:53) а мне нужно оружие, парой пистолетов хороших обзавёлся бы, ещё можно мак 10 и калашников, один пистолет с собой носить для самообороны, остальное оружие дома на случай вторжения... и было бы не плохо издать закон разрешающий использовать это оружие для самообороны без каких либо последствий гражданские версии автоматов, пулеметов и снайперских винтовок, Вы можете и сейчас приобрести по обычной лцензии на нарезное охотничье оружие. Что касается самообороны без последствий-это фантастика, следствие в случае ранения, смерти нападающего будет в любом случае, а тут уже зависить от грамотности действий при самообороне и после нее

дата: 03-10-2010 - 16:37 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (srg2003 @ 03.10.2010 - время: 15:28) гражданские версии автоматов, пулеметов и снайперских винтовок, Вы можете и сейчас приобрести по обычной лцензии на нарезное охотничье оружие. Автоматическое оружие ведь нельзя??

srg2003 дата: 03-10-2010 - 23:31 [ i ]
Виконт Репутация: 3036 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (GOTOFF @ 03.10.2010 - время: 16:37) QUOTE (srg2003 @ 03.10.2010 - время: 15:28) гражданские версии автоматов, пулеметов и снайперских винтовок, Вы можете и сейчас приобрести по обычной лцензии на нарезное охотничье оружие. Автоматическое оружие ведь нельзя?? в гражданских вариантах убрали автоматический огонь и емкость магазина ограничили в 10 патронов