Пункты опроса Голосов Проценты
Да. Я мужчина 93   56.71%
Нет. Я мужчина 25   15.24%
Да. Я женщина. 8   4.88%
Нет. Я женщина. 24   14.63%
А фиг его знает... 14   8.54%
Всего голосов: 164

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topic

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Практика показывает, что у гражданских от пистолета больше вреда, чем пользы.
Пистолет в руках у жертвы, или информация о наличии пистолета провоцирует злоумышленников на более решительные и, порой, фатальные действия(((
Лично мне пистолет совершенно не нужен.
Мне нужен телефон)) Главное, не забыть его зарядить.))
А так, если разобраться, кого бояться то? Грабителей не боюсь, я им отдам все что попросят, ничуть не жалея. Всех потерь будет - айфон, да пудреница. В кошельке пара тысяч, а от кредиток толку им ноль.
Насильников? Есть шанс уболтать, ну еще парочка секретных способов....
Да и бегаю я хорошо)))

посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (veteroc @ 07.03.2011 - время: 18:07)
что меня всегда поражало в таких темах в - то, что уважаемые оппонеты сразу начинают переходить на личности и сразу так ведут разговор, что есть только одна(естественно их) точка зрения. Они собеседникам вообще отказывают на мнение. И естественно нужно переходить конкретно на личности.

Извините, но далеко не все, подобно Вам владеют психоЛЕЛИческими приёмами и гарантировано способны справиться не менее, чем с 3 противниками, а посему я поставил под сомнение как и Ваше умение владеть психоЛЕЛИческими приёмами, так и возможность овладения ими всеми прочими согражданами.
Про возможность гарантировано справиться без оружия более, чем с 3 соперниками, я молчу, ибо мой опыт доказывает, что в случае нападения более чем 3 человек, даже нож или дубинка становятся бесполезными.

QUOTE
В вашей системе доказетельств я личнно вобще не увидел здравого зерна которое хоть как бы могло меня переубедить. И это и при том, что я (поверьте, если сможите..) много чего в жизни видивший и мне нет надобности просто так трещать языком. В своем же посте я высказывал свою личную точку зрения без привязки например к Вам или кому ещё. А вы как ребенок пишите школьные фразочки-подколки на уровне начальной школы, а Вам как понимаю уже за 30-ть лет.  Как то всё у Вас уважаемый не позврослому..... 00058.gif

Всё зависит от умения, и главное, желание смотреть.
Если Вы с порога, и без основательно, заявляете, что способны справиться с 3 противниками в рукопашную, а посему считаете и прочих способными отразить нападение превосходящих сил противника, то как можно Ваши аргументы рассматривать как серьёзные и заслуживающие внимания.

Xрюндель
QUOTE
Практика показывает, что у гражданских от пистолета больше вреда, чем пользы.

А откуда у Вас такая практика? Вы гражданское лицо имевшее в своём распоряжении оружие? Или работник правоохранительных органов (вроде полковника милиции и доктора юридических наук Данила Корецкого) имеющий нужную статистику?
QUOTE
Лично мне пистолет совершенно не нужен.

А Вам его кто-то навязывает?
Отведите меня к нему я хочу видеть этого человека.

QUOTE
Мне нужен телефон)) Главное, не забыть его зарядить.))

Вы чего? Мобильный телефон самое страшное оружие. Знаете сколько людей он убил своим излучением? А сколько звонков было сделано, которые послужили причиной гибели людей? Его надо изъять. Срочно.

QUOTE
А так, если разобраться, кого бояться то? Грабителей не боюсь, я им отдам все что попросят, ничуть не жалея. Всех потерь будет - айфон, да пудреница. В кошельке пара тысяч, а от кредиток толку им ноль.
Насильников? Есть шанс уболтать, ну еще парочка секретных способов....

Грабителей бояться не надо. Вы правы. А вот убийц... Если уж две бабушки способны нанести серьёзные увечья обычным приличным людям, представляете на что способны толпа гопников на тёмной улице...
Вы видели, что могут сделать пара-тройка подонков с обычным человеком только при помощи ног и кулаков? Я видел. Незабываемое зрелище.

QUOTE
Да и бегаю я хорошо)))

У Вас просто не было возможности это проверить. Бег на стометровке и бег по ночной улице с агрессивной компашкой за плечами отличаются друг от друга.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 07-03-2011 - 22:04
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3036
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Xрюндель @ 07.03.2011 - время: 20:07)
Практика показывает, что у гражданских от пистолета больше вреда, чем пользы.
Пистолет в руках у жертвы, или информация о наличии пистолета провоцирует злоумышленников на более решительные и, порой, фатальные действия(((

откуда вы этот бред взяли? какая практика это показывает? приведите данные
NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2659
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Зачем оно мне нужно, если я знаю точно, что не смогу им воспользоваться?А вот преступник-вполне)
veteroc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 285
  • Статус: Успех в победе
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (посетитель-74 @ 07.03.2011 - время: 20:47)
QUOTE (veteroc @ 07.03.2011 - время: 18:07)
что меня всегда поражало в таких темах в - то, что уважаемые оппонеты сразу начинают переходить на личности и сразу так ведут разговор, что есть только одна(естественно их) точка зрения. Они собеседникам вообще отказывают на мнение. И естественно нужно переходить конкретно на личности.

Извините, но далеко не все, подобно Вам владеют психоЛЕЛИческими приёмами и гарантировано способны справиться не менее, чем с 3 противниками, а посему я поставил под сомнение как и Ваше умение владеть психоЛЕЛИческими приёмами, так и возможность овладения ими всеми прочими согражданами.
Про возможность гарантировано справиться без оружия более, чем с 3 соперниками, я молчу, ибо мой опыт доказывает, что в случае нападения более чем 3 человек, даже нож или дубинка становятся бесполезными.

QUOTE
В вашей системе доказетельств я личнно вобще не увидел здравого зерна которое хоть как бы могло меня переубедить. И это и при том, что я (поверьте, если сможите..) много чего в жизни видивший и мне нет надобности просто так трещать языком. В своем же посте я высказывал свою личную точку зрения без привязки например к Вам или кому ещё. А вы как ребенок пишите школьные фразочки-подколки на уровне начальной школы, а Вам как понимаю уже за 30-ть лет.  Как то всё у Вас уважаемый не позврослому..... 00058.gif

Всё зависит от умения, и главное, желание смотреть.
Если Вы с порога, и без основательно, заявляете, что способны справиться с 3 противниками в рукопашную, а посему считаете и прочих способными отразить нападение превосходящих сил противника, то как можно Ваши аргументы рассматривать как серьёзные и заслуживающие внимания.


Ну так я и пишу, что Вам лично, это сразу видно, чужую логику, доводы, мысли, доказательства принять и понять просто нереально. Это для Вас просто как подвиг.
Что Вы ко мне привязались по поводу 3 человек..? Я же не просто так это написал. Я сам мастер спорта по спортивному фехтованию. Сабля. Клуб "Виктория" г. Новосибирск. Я 12,5 лет занимался фехтованием на саблях. И помимо того, что я владею чисто фехтовальными приемами(и бегать кстати умею хорошо 00064.gif у нас была очень длительная рукопашная подготовка. И это при том, что я вообще никогда в армии не служил и к "органам" слава богу не имею отношения. И я очень хорошо знаю и понимаю как вести себя с тремя ( не дай бог) противниками. И как ни странно в первую очередь прежде всего с т.з психологии. И 90-е годы я к сожалению прошел.
Вы вероятно не настолько хорошо физически развиты и подготовлены и наверное с умением вести "правильные" разговоры у Вас определенные проблемы, что Вы только уверовали в силу "ствола". Я знавал таких в 90-е. Каждый 4-й из 10-и из них лежал в земле уже к 95-96 году, при том что Новосибирск это относительно был спокойный город. Я Вам в этом смысле сочувствую и сожалею за Вас. Понимаете прежде всего важно психологическое состояние и внутренняя подготовка к возможному нападения. НО, с другой стороны важно что бы это состояние не переходило в паранойю. А очень часто те кто ратует, что только "ствол" решит их проблемы они как раз исподволь и находятся в таком состоянии, состоянии понимания, что они день и ночь на грани нападения на них. У них начинается мания. Мания преследования, постоянная боязнь и страх нападения, мания боязни за свою жизнь и жизнь своих родственников. Это своего рода парадокс, т.к. по идеи человек со стволом должен быть спокоен как удав, ан нет, он то как раз и является главным параноиком т.к. постоянно в состоянии ожидания нападения.
Иначе, а зачем ему тогда "ствол", если его нервы в порядке и он в себе уверен. Получается, что такие люди которые без "ствола" не туда и не сюда в себе не уверены и очень слабы морально и психологически.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 07.03.2011 - время: 22:15)
откуда вы этот бред взяли? какая практика это показывает? приведите данные

Во второй раз серьезно усомнилась, что вы действительно юрист))
В этот раз вы точно будете искать данные самостоятельно.
Попрактикуйтесь, это несложно)))
Даже ключевых слов не буду вам на этот раз подсказывать, слишком уж просто.
Ищите.
Я никому ничего не доказываю, я просто рассказываю.

ЗЫ. Не надеюсь, что вы после этого возьмете свои слова насчет "бреда" назад, на вас это совсем непохоже(((

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (veteroc @ 08.03.2011 - время: 09:20)
И я очень хорошо знаю и понимаю как вести себя с тремя ( не дай бог) противниками. И как ни странно в первую очередь прежде всего с т.з психологии. И 90-е годы я к сожалению прошел.
Вы вероятно не настолько хорошо физически развиты и подготовлены и наверное с умением вести "правильные" разговоры у Вас определенные проблемы, что Вы только уверовали в силу "ствола". Я знавал таких в 90-е. Каждый 4-й из 10-и из них лежал в земле уже к 95-96 году, при том что Новосибирск это относительно был спокойный город.

Браво, аплодисменты!
Вот просто золотые слова!
Но вам никогда не объяснить этого слюнтяям, которые уповают на бесполезный в их трясущихся слабых ручонках ствол.
Причем парадокс в том, что именно вам-то ствол и можно было бы доверить))
А вот им - нет.

ЗЫ Привет, земляк)))
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3036
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Xрюндель @ 08.03.2011 - время: 09:56)

Во второй раз серьезно усомнилась, что вы действительно юрист))
В этот раз вы точно будете искать данные самостоятельно.
Попрактикуйтесь, это несложно)))
Даже ключевых слов не буду вам на этот раз подсказывать, слишком уж просто.
Ищите.
Я никому ничего не доказываю, я просто рассказываю.

ЗЫ. Не надеюсь, что вы после этого возьмете свои слова насчет "бреда" назад, на вас это совсем непохоже(((

нет у Вас данных, иначе бы не несли бездоказательную ерунду, посмотрите опрос который проводил Департамент юстиции в пенитициарных учреждениях США, 34% преступников были спугнуты, задержаны или ранены гражданами, свыше 40% отказывались от нападения в случае если подозревали о наличии у жертвы оружия.
смотрим еще криминологическое исследование Northwestern University School of Law, Gary Kleck & Marc Gertz.
http://www.saf.org/LawReviews/KleckAndGertz1.htm

Таблица 3. Природа случаев применения оружия для защиты [a]
А. Как защищавшийся использовал оружие [b]
Демонстрировал оружие 75,7%
Вербально предупредил о наличии оружия 57,6%
Навел оружие на нападавшего 49,8%
Стрелял (включая предупредительные выстрелы) 23,9%
Стрелял на поражение 15,6%
Ранил или убил нападавшего 8,3%
B. Место происшествия
В доме защищавшегося 37,3%
Возле дома защищавшегося 35,9%
В доме или возле дома знакомого, родственника или соседа 4,2%
Коммерческое заведение (бар, заправка, офис, фабрика) 7,5%
Парковка, коммерческий гараж 4,5%
Школа (в здании, на принадлежащей школе территории, на игровой площадке) 0,3%
На открытом пространстве, на улице или в общественном транспорте 7,4%
В других местах 2,3%
C. Тип преступления со слов защищавшегося [b]
Вторжение в жилище 33,8%
Ограбление 20,5%
Кража 6,2%
Незаконное проникновение на частную территорию 14,8% [c]
Изнасилование, нападение на сексуальной почве 8,2%
Нападение другого вида 30,4%
Преступление другого вида 9,5%
D. Сумел ли нападавший скрыться с деньгами или другой собственностью?
% преступлений против собственности, повлекших потерю собственности 11,0%
E. Вид насилия, направленного на защищавшегося
Не было угрозы нападения 46,8%
Только угроза 32,3%
Напал, но не травмировал 15,3%
Напал и травмировал 5,5%
(В случаях, когда защищавшемуся угрожали или на него нападали):
Кто начал угрожать или напал первым?
Защищавшийся 15,3%
Нападавший 83,5%
Кто-то другой 1,3%
F. Оружие нападавшего [b]
Не было (невооружен) 51,9%
Оружие 48,1%
Пистолет 13,4%
Другое огнестрельное оружие 4,5%
Нож 17,8%
Другой острый предмет 2,0%
Тупой предмет 9,9%
Другое оружие или предмет, использовавшийся в качестве оружия 5,9%
G. Ведение огня
Стрелял ли нападавший в защищавшегося?
% всех случаев 4,5%
% случаев, когда нападавший был вооружен 26,2%
Стреляли ли обе стороны?
% всех случаев 3,1%
H. Тип оружия, примененного защищавшимся
Револьвер 38,5%
Полуавтоматический пистолет 40,1%
Пистолет, тип неясен 1,1%
Винтовка 6,4%
Дробовик 13,9%
I. Отношение нападавшего к защищавшемуся
Незнакомец 73,4%
Поверхностное знакомство 8,3%
Сосед 1,3%
Неформальный сексуальный партнер 1,0%
Знакомый, сотрудник 1,0%
Брат, сестра 0,0%
Сын, дочь 0,5%
Муж, жена 3,1%
Прочие отношения 4,2%
Неясно 7,3%
J. Число нападавших
1 47,2%
2 26,1%
3-4 17,6%
5-6 4,0%
7 и больше (включая 3 случая, когда защищавшийся мог только сказать, что их было очень много) 5,0%
K. По мнению защищавшегося, насколько возможно, что кто-то погиб бы, если бы оружие не было применено в целях защиты
Наверняка нет 20,8%
Вероятно, нет 19,3%
Не исключено 16,2%
Вероятно, да 14,2%
Наверняка да 15,7%
Затрудняюсь ответить 13,7%
L. Информирование полиции о случаях вооруженной защиты
Стало ли полиции известно об инциденте — по сообщению защищавшегося или другим образом? 64,2%
таким образом при нападении на вооруженную жертву преступник смог травмировть ее только в 5.5% случаев
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 08.03.2011 - время: 12:20)
нет у Вас данных, иначе бы не несли бездоказательную ерунду

Это у вас нет данных и именно вы несете бездоказательную ерунду.
Вы вообще прочитали, как построено и проводилось это исследование?
Кроме того, проводить хоть какие-то параллели между США 95-го и современной Россией может человек бесконечно далекий от проблемы.
Сожалею. Вы опять не в теме(((
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3036
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Xрюндель @ 08.03.2011 - время: 12:56)
Это у вас нет данных и именно вы несете бездоказательную ерунду.
Вы вообще прочитали, как построено и проводилось это исследование?
Кроме того, проводить хоть какие-то параллели между США 95-го и современной Россией может человек бесконечно далекий от проблемы.
Сожалею. Вы опять не в теме(((

возразить по существу есть что, кроме перехода на личности?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мне желателен дома пистолет для защиты. Вместо этого я сдал имеющийся безвозмездно, мне спасибо сказали. И продал легальное ружье. У меня в доме только столовые ножи остались для отражения и самообороны, вот так я интересно себя веду.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 08.03.2011 - время: 15:58)
возразить по существу есть что, кроме перехода на личности?

Не вижу предмета для дискуссии.
Ничего конкретного вы не озвучили. Кроме перехода на личности, в вашем посте я аргументов не увидела.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3036
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
в подтверждение этого тезиса "Практика показывает, что у гражданских от пистолета больше вреда, чем пользы.
Пистолет в руках у жертвы, или информация о наличии пистолета провоцирует злоумышленников на более решительные и, порой, фатальные действия((("
Вы не удосужились привести никаких доказательств
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я вырос с оружием, оружейный город как ни как, с друзьями спорили считать ли гильзами охотничьи, мелкашки 5.6 не считали за патрон. Типа фу мелкашки опять, типа опять развлекаются. И только сейчас я понимаю калибр. Оказыается легко охотится на мелкую дичь. а если почти вплотную то можно и в череп, верите ли нет мы даже не думали.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Когда понял, я захотел заиметь оружие, дядя сказал что подумает. Видимо подумал что мне не стоит. а дед зря не передал мне свой ствол. я бы лучшим хранителем был, а так пропадет. Ну что же, точно знаю что дед понимал суть. похоже они подумали что лучше пусть все пропадет чем попадет мне в руки Они не были правы.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
я идиот?
veteroc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 285
  • Статус: Успех в победе
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 08.03.2011 - время: 19:05)
в подтверждение этого тезиса "Практика показывает, что у гражданских от пистолета больше вреда, чем пользы.
Пистолет в руках у жертвы, или информация о наличии пистолета провоцирует злоумышленников на более решительные и, порой, фатальные действия((("
Вы не удосужились привести никаких доказательств

Вы поймите простые прошу Вас моменты.
1. Из общения со следователями я знаю, что примерно 60-65% всех преступлений совершаются на бытовой почве между людьми которые друг друга знают и видят друг друга не первый раз. И это те случаи когда потенциальные жертвы даже на уровне интуиции не чувствуют что они на следующую секунду могут стать трупом или калекой. И это те случаи когда преступлении чаще всего не мотивированное, а в 90% случаев происходит либо по пьянке или по наркоте. 10% случаев когда преступление тщательно подготовлено в среде родственников или знакомых(думаете ствол поможет - ?) И при этом в 95% случаев в таких историях основное орудие убийства это кухонный нож. Как думаете зачем при таких раскладах и такой статистике нужно орудие самообороны - огнестрельное оружие? И думаете даже если бы у потенциальной жертвы оно было бы она смогло бы его применить против своих?
2. Что бы применить "ствол" нужно произвести последовательно четыре основных действия. а) Достать оружие из сумки, из кармана, из кобуры скрытного ношения. б) Снять пистолет с предохранителя. в) Взвести пистолет в боевое положение что бы патрон был в стволе. г) Произвести выстрел. Знаете на чем прежде всего "осекаются" даже работники правоохранительных органов или так называемы дутые охранники из охранных агентств когда подвергаются нападения преступников с целью завладения оружием? На пункте - б. На снятие с предохранителя ибо рефлексы почти нулевые. И это профи как бы. А представляете какая ситуация у всех остальных? А что бы произвести последовательно все четыре действия знаете сколько уходит времени у профи - в среднем(разный уровень подготовки)? От 1 минуты до 1 минуты 40 секунд.( элитников из спец подразделений не рассматриваем) А это почти всегда гарантированная смерть, ибо преступник уже изначально заряжен на успех т.к. он нападает первым и у него основное преимущество. Можно быть в выигрыше если на все уходит менее 60 секунд. А сколько времени уйдет на все не у профи? Страшно подумать.
3. Выстрел. Как думает произвести реальный выстрел в реального нападающего из числа не профи сколько сможет? Отвечаю - менее 10%.
Тогда смысл в оружии самообороны как огнестрел? Предупреждение об наличие оружия, демонстрация оружия - нападающего в нашей стране не останавливает ибо нападающий знает, что только правоохранитель имеет лицензию на убийство официальную (понимаете о чем я - ?), а простой гражданин законом и правами такими не обладает. И преступник грамотный об этом прекрасно знает.
4. Очень много в стране бытовых психов(даже не алкашни и нариков), типа реальных пацанчиков, просто склонных к выпивке и не контролирующих себя после выпивона, наркоманов. Причем при получении лицензии на ствол все они очень грамотно могут себя подать как нормальных с т.з. психики граждан. Они получают ствол и что дальше?


p.s. пследние, будете смеяться, но знаете какое самое эффективное средство активной обороны для гражданского насаеления?
Перцовый газовый баончик и ноги. Ибо балончик наиболее удобно и главное моментально можно применить если всегда его носить грамотно(мало места занимает кстати) и затем в действие вступают ноги в разных смыслах. И это ВАМ подтвердит любой оперативный работник.
BI-ZET
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 31
  • Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (чипа @ 20.09.2010 - время: 14:10)
Пож-та скажите - Вам лично нужно иметь дома пистолет для самообороны. Если бы была свободная продажа - купили б?
Если , да - то расскажите кого Вы опасаетесь ( о, нет, имен не надо ) или чего настолько, что нужно огнестрельное оружие. И где живете ( ну хоть примерно).

Если нет, то почему не чувствуете такой необходимости и тоже где это все так безопасно с Вашей точки зрения.
Могут быть еще самые разные доводы за и против.

Пистолет не хочу. Ружьё хочу, карабин гладкоствольный. Сейчас пытаюсь разрешение получить. Ох и нелегко это, и неизвестно, получится ли. У них установка, как можно меньше выдавать лицензий. Врагов особых у меня нет, но с ним спокойнее.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3036
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
veteroc
QUOTE
1. Из общения со следователями я знаю, что примерно 60-65% всех преступлений совершаются на бытовой почве между людьми которые друг друга знают и видят друг друга не первый раз. И это те случаи когда потенциальные жертвы даже на уровне интуиции не чувствуют что они на следующую секунду могут стать трупом или калекой. И это те случаи когда преступлении чаще всего не мотивированное, а в 90% случаев происходит либо по пьянке или по наркоте. 10% случаев когда преступление тщательно подготовлено в среде родственников или знакомых(думаете ствол поможет - ?) И при этом в 95% случаев в таких историях основное орудие убийства это кухонный нож. Как думаете зачем при таких раскладах и такой статистике нужно орудие самообороны - огнестрельное оружие? И думаете даже если бы у потенциальной жертвы оно было бы она смогло бы его применить против своих?

это зависит от социальной среды в которой находится человек, если человек находится в криминальной ли маргинальной среде, то риск гоп-стопа для него минимален, а риск быть убитым в пьяной драке максимален, в других же социальных средах совершенно обратная картина- минимизируется риск от близких,но возрастает привлекательность для грабителей.
QUOTE
Что бы применить "ствол" нужно произвести последовательно четыре основных действия. а) Достать оружие из сумки, из кармана, из кобуры скрытного ношения. б) Снять пистолет с предохранителя. в) Взвести пистолет в боевое положение что бы патрон был в стволе. г) Произвести выстрел. Знаете на чем прежде всего "осекаются" даже работники правоохранительных органов или так называемы дутые охранники из охранных агентств когда подвергаются нападения преступников с целью завладения оружием? На пункте - б. На снятие с предохранителя ибо рефлексы почти нулевые. И это профи как бы. А представляете какая ситуация у всех остальных? А что бы произвести последовательно все четыре действия знаете сколько уходит времени у профи - в среднем(разный уровень подготовки)? От 1 минуты до 1 минуты 40 секунд.( элитников из спец подразделений не рассматриваем) А это почти всегда гарантированная смерть, ибо преступник уже изначально заряжен на успех т.к. он нападает первым и у него основное преимущество. Можно быть в выигрыше если на все уходит менее 60 секунд. А сколько времени уйдет на все не у профи? Страшно подумать.

ужас-то какой, в IPSC норматив 4 секунды на все это плюс поражение 2х мишеней 4-мя выстрелами с переносом огня, у меня как откровенно скажем среднего стрелка это упражнение укладывается в 3 секунды, причем 1.7-1.8 это первый выстрел, начинающие стрелки ( 1 занятие) те да, долго проходят это упражнение - 6-7 секунд до первого выстрела. Где Вы нашли уникумов с 1 минутой??? что можно делать целую минуту-не представляю.
Причем результат из кондового викинга
если дело в предохранителе, то проблему решат револьвер или пистолеты с предохранителем на спусковом крючке вроде штейра или глока
QUOTE
3. Выстрел. Как думает произвести реальный выстрел в реального нападающего из числа не профи сколько сможет? Отвечаю - менее 10%.

по опыту нашей организации где на обычных людей были совершены нападения, за год все трое из троих потерпевших применили оружие, причем успешно, причем во всех случаях был отказ в ВУД

QUOTE
что только правоохранитель имеет лицензию на убийство официальную (понимаете о чем я - ?),

не имеет, независимо от обстоятельств прокуратура затаскает
QUOTE
а простой гражданин законом и правами такими не обладает. И преступник грамотный об этом прекрасно знает.

37 УК при грамотном подходе работает
QUOTE
Очень много в стране бытовых психов(даже не алкашни и нариков), типа реальных пацанчиков, просто склонных к выпивке и не контролирующих себя после выпивона, наркоманов. Причем при получении лицензии на ствол все они очень грамотно могут себя подать как нормальных с т.з. психики граждан. Они получают ствол и что дальше?

так надо думать ка отсечь их, а не запрещать всем
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Сестра тем временем продолжала:
- Я знаю, как хорошо себя чувствуешь с ружьем в руках.
Кажешься себе трехметровым гигантом, покрытым шерстью. Готов
ко всему и надеешься на встречу с неизвестным. Такое
состояние особенно опасно, потому что ты не готов к подобным
испытаниям. Ты всего лишь слабое безволосое существо, которое
легко убить. Ты держишь ружье, поражающее на две тысячи
метров, у тебя запас взрывчатки, достаточный, чтобы взорвать
холм, но у тебя нет глаз на затылке, как у Януса, и ты не
можешь видеть в темноте, как пигмеи Тетиса. Смерть может
подкрасться к тебе сзади, в то время как ты взял что-то на
мушку впереди."
Роберт Хайнлайн Туннель в небе

Этой цитатой хочу сказать, что оружие слишком плохой помощник в самообороне, уверен, что пользы от него гораздо меньше чем вреда. Слишком велик соблазн решать свои проблемы с помощью оружия, приобретая кажущееся превосходство над оппонентом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Что бы применить "ствол" нужно произвести последовательно четыре основных действия. а) Достать оружие из сумки, из кармана, из кобуры скрытного ношения. б) Снять пистолет с предохранителя. в) Взвести пистолет в боевое положение что бы патрон был в стволе. г) Произвести выстрел. Знаете на чем прежде всего "осекаются" даже работники правоохранительных органов или так называемы дутые охранники из охранных агентств когда подвергаются нападения преступников с целью завладения оружием? На пункте - б. На снятие с предохранителя ибо рефлексы почти нулевые. И это профи как бы. А представляете какая ситуация у всех остальных? А что бы произвести последовательно все четыре действия знаете сколько уходит времени у профи - в среднем(разный уровень подготовки)? От 1 минуты до 1 минуты 40 секунд.( элитников из спец подразделений не рассматриваем) А это почти всегда гарантированная смерть, ибо преступник уже изначально заряжен на успех т.к. он нападает первым и у него основное преимущество. Можно быть в выигрыше если на все уходит менее 60 секунд. А сколько времени уйдет на все не у профи? Страшно подумать.

Ну Вы загнули... я тоже не стороник пистолета, как оружия самообороны (сужу по своему опыту, в большинстве ситуаций требующих самообороны, нож оказывался эффективнее (не то слово, не то что бы эффективнее, скорее более уместным) ).
Но с 1:40 Вы загнули.
Я на выстрел трачу от силы 3 секунды. Пускай спортивная кобура мне временное преимущество дает, ну 1-2 секунды. и того 4-5 секунд. (это я очень по максимуму взял. реально до первого выстрела проходит секунда).
Это при том что я не профессиональный спортсмен, а новичок любитель (читай полный лох).
Я могу поверить что 1:40 тратит человек, который вообще не держал пистолет не разу в руках, но человек хоть немного умеющей стрелять точно справиться быстрее.
Другое дело, что любое оружие требует тренировок для успешного применения, даже банальный перцовый баллончик.
______________
(но ваша правда, лично я считаю, что и 5 секунда это слишком много для ближнего боя).

Это сообщение отредактировал GOTOFF - 10-03-2011 - 12:28
ya777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1753
  • Статус: У хорошего летчика пасажиров тошнит уже на рулении
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (чипа @ 20.09.2010 - время: 14:10)
Пож-та скажите - Вам лично нужно иметь дома пистолет для самообороны. Если бы была свободная продажа - купили б?
Если , да - то расскажите кого Вы опасаетесь ( о, нет, имен не надо ) или чего настолько, что нужно огнестрельное оружие. И где живете ( ну хоть примерно).

Если нет, то почему не чувствуете такой необходимости и тоже где это все так безопасно с Вашей точки зрения.
Могут быть еще самые разные доводы за и против.

Ну во-первых, мужчина и оружие всегда существовали вместе...)) можно сказать, что оружие воспитывает мужчину, владение и умение с ним обращаться во многом дисциплинирует и укрепляет дух мужчины.
это первое.

второе, мужчина - защитник и если защитник вооружен и умеет обращаться с оружием, то его защитные функции усиливаются многократно.

конечно я против бездумного ношения оружия где-угодно, но существуют особые моменты, когда огнестрельное оружие может помочь человеку чувствовать себя более безопаснее.

например, вынужденная прогулка в безлюдном месте в темное время суток.
поездка загород опять же в вечернее время.

да и потом, не забывайте, как только вы стали зарабатывать приличные деньги, за вами сразу же начнут наблюдать сотни глаз, и не всегда они желают вам добра, и если в принципе городские квартиры более менее безопасны по ряду причин, то например загородные дома, без особых мероприятий более беззащитны и оружие в доме возможно когда-нибудь спасет вам жизнь.
PAŁAÐÍN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1629
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Не нужен.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ya777 @ 10.03.2011 - время: 10:53)
Ну во-первых, мужчина и оружие всегда существовали вместе...))  можно сказать, что оружие воспитывает мужчину, владение и умение с ним обращаться во многом дисциплинирует и укрепляет дух мужчины.
это первое..

С этим вполне можно согласиться , однако не очень понятно какое отношение умение обращаться с оружием, связано с обладанием оружия?
QUOTE
второе, мужчина - защитник и если защитник вооружен и умеет обращаться с оружием, то его защитные функции усиливаются многократно.

А так же многократно усиливается его самомнение,"крутость", понимание того, что он непобедим, "мне все равно какой у тебя дан по карате- пуля быстрее."
QUOTE
конечно я против бездумного ношения оружия где-угодно, но существуют особые моменты, когда огнестрельное оружие может помочь человеку чувствовать себя более безопаснее.

например, вынужденная прогулка в безлюдном месте в темное время суток.
поездка за город опять же в вечернее время.

К сожалению, с каждым разом, сладкое чувство собственной крутости ( а пистолет под мышкой это круто), непобедимости и способности решать любые проблемы превратит всю вашу жизнь в эти "особые моменты". Вы с легкостью будете находить оправдания - зачем я взял пистолет.
Что касательно вынужденной прогулки - то без пистолета вы будете гораздо осмотрительнее, и гораздо осторожнее. По мне так, как раз с пистолетом гораздо проще нарваться на неприятности, чем без него. Хотя бы на статью - Превышение мер необходимой обороны.
QUOTE
да и потом, не забывайте, как только вы стали зарабатывать приличные деньги, за вами сразу же начнут наблюдать сотни глаз, и не всегда они желают вам добра, и если в принципе городские квартиры более менее безопасны по ряду причин, то например загородные дома, без особых мероприятий более беззащитны и оружие в доме возможно когда-нибудь спасет вам жизнь.

Согласитесь, оружие в доме и оружие в кобуре на поясе или под мышкой - вещи суть разные..

посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (veteroc @ 08.03.2011 - время: 09:20)
Ну  так я и пишу, что Вам лично, это сразу видно, чужую логику, доводы, мысли, доказательства принять и понять просто нереально. Это для Вас просто как подвиг.

А я не принимаю доводов, мол, мне не нужно, я – крутой, а раз так, то и всем прочим тоже не нужно. И соответственно логику, которая на этих доводах базируется.
QUOTE
Что Вы ко мне привязались по поводу 3 человек..? Я же не просто так это написал. Я сам мастер спорта по спортивному фехтованию. Сабля. Клуб "Виктория" г. Новосибирск. Я 12,5 лет занимался фехтованием на саблях. И помимо того, что я владею чисто фехтовальными приемами(и бегать кстати умею хорошо 00064.gif у нас была очень длительная рукопашная подготовка. И это при том, что я вообще никогда в армии не служил и к "органам" слава богу не имею отношения. И я очень хорошо знаю и понимаю как вести себя с тремя  ( не дай бог) противниками. И как ни странно в первую очередь  прежде всего с т.з психологии. И 90-е годы я к сожалению прошел. 

Поэтому Вы и не знаете, что между спортзалом и улицей дистанции огромного размера. Вы знаете как себя вести с тремя противниками? Как будете вести себя, если в пустынной местности к Вам с женой подошли несколько подонков и предлагают Вашей жене обслужить их? (Вы же грузили меня, что я буду делать против противников вооружённых палками.) Вы, кажется, бегаете хорошо?
QUOTE
Вы вероятно не  настолько хорошо физически развиты и подготовлены и наверное с умением вести "правильные" разговоры у Вас определенные проблемы, что Вы только уверовали в силу "ствола". Я знавал таких в 90-е. Каждый 4-й из 10-и из них лежал в земле уже к 95-96 году, при том что Новосибирск это относительно был спокойный город.

Ба-а, а кто-то мне пенял, что я наличности перехожу? Хотя я всего лишь высказал сомнение в Ваших возможностях одному одолёть трёх серьёзных противников, а вовсе не сравнивал свои мощные бицепсы с Вашей тонкой цыплячьей шеей. Или Вы имели ввиду не уличную шпану, а трёх первоклашек?
Ну, в одном пункте Вы правы. «Правильные» разговоры, то бишь «базары» я вести не умею. Не вращаюсь в этом кругу. Хотя судьба с разными людьми сводила. И разговаривать с людьми умею. Всё таки долгое время руководил юр.фирмой, что вела юридические дела одного нашего местного строительного холдинга. В том числе и разборки с недовольными клиентами, покупателями и жильцами сносимых домов. С ружьями в офис не являлись, а вот с топорами и бутылками бензина приходили.
Я смотрю, Вы так прозрачно меня сравнили с братвой а-ля «лихие 90-ые». В качестве ответной шпильки не могу не обратить внимание на то, что Вы наряду с умением вести «правильные» разговоры, ещё и обладаете, по Вашим словам, зубодробительными навыками. Интересное сочетание. Я кажется начинаю понимать, почему Вы против наличия огнестрельного оружия у Ваших жертв, пардон, соотечественников.
QUOTE
  Я Вам в этом смысле сочувствую и сожалею за Вас. Понимаете прежде всего важно психологическое состояние и внутренняя подготовка к возможному нападения. НО, с другой стороны важно что бы это состояние не переходило в паранойю. А очень часто те кто ратует, что только "ствол" решит их проблемы они как раз исподволь и находятся в таком состоянии, состоянии понимания, что они день и ночь на грани нападения на них. У них начинается мания. Мания преследования, постоянная боязнь и страх нападения, мания боязни за свою жизнь и жизнь своих родственников. Это своего рода парадокс, т.к. по идеи человек со стволом должен быть спокоен как удав, ан нет, он то как раз и является главным параноиком т.к. постоянно в состоянии ожидания нападения.

А по моему 12,5 лет тренироваться, чтобы получить навыки для того, чтобы справиться с тремя противниками, ещё большая паранойя.
И вообще, судя по Вашим постам, паранойя у Вас. Вы очень боитесь, что если разрешат гражданам приобретать оружие в целях самообороны, кто-нибудь из них Вас обязательно пристрелит? Наверное, есть за что, да?
QUOTE
Иначе, а зачем ему тогда "ствол", если его нервы в порядке и он в себе уверен. Получается, что такие люди которые без "ствола" не туда и не сюда в себе не уверены и очень слабы морально и психологически.

Видите ли, но это не я в себе не уверен. А Вы. Во мне, в srg2003, в своём соседе. Да в себе, наконец, поскольку панически боитесь, что пистолет у Вас отберут. В связи с чем возникает вопрос, коли Вы не можете справиться с противником имея оружие, то насколько правдиво Ваше утверждение, что без оружия Вы справитесь с тремя?

Xрюндель
QUOTE
Но вам никогда не объяснить этого слюнтяям, которые уповают на бесполезный в их трясущихся слабых ручонках ствол.

Форум поклонников мастурбации в другом месте.
QUOTE
Причем парадокс в том, что именно вам-то ствол и можно было бы доверить))
А вот им - нет.

ЗЫ Привет, земляк))) 

Доверять оружие надо тем, кто умеет им пользоваться, прошёл медкомиссию и психологические тесты, не привлекался за умышленное причинение вреда или преступления из корыстных побуждений, либо иные тяжкие преступления и т.п., а не землякам.
QUOTE
Это у вас нет данных и именно вы несете бездоказательную ерунду.
Вы вообще прочитали, как построено и проводилось это исследование?
Кроме того, проводить хоть какие-то параллели между США 95-го и современной Россией может человек бесконечно далекий от проблемы.
Сожалею. Вы опять не в теме((( 

Вы в теме? Замечательно, ждём Ваши цифры. А пока вот… не Ваши. Немного устарели, но я специально не собираю статистику.
В 2003 году в Москве из 37 тыс. ед. гражданского оружия, только 10 были использованы при совершении преступления. С момента вступления в действие Закона об оружии, в России было продано свыше 10 млн. единиц. А число с преступлений с использованием легального оружия выросло только на 0,5 %. На форуме сотрудников милиции приводили данные, что в среднем только из один тысячи легальных стволов используется при совершении преступления.

Билл Баклуши
QUOTE
… оружие слишком плохой помощник в самообороне, уверен, что пользы от него гораздо меньше чем вреда. Слишком велик соблазн решать свои проблемы с помощью оружия, приобретая кажущееся превосходство над оппонентом.

Уважаемый Бил, самозащита с применением оружия и решать проблемы с помощью оружия – это вещи разного порядка. Очень разного.
Бывает, что проблемы решают с помощью коррумпированных сотрудников полиции или судей, либо с помощью кирпича. Разгоним полицейский и судейский корпус и закроем производство по производству кирпича?
QUOTE
С этим вполне можно согласиться , однако не очень понятно какое отношение умение обращаться с оружием, связано с обладанием оружия?

Даже при выдаче разрешения на приобретение и ношение газового и травматического оружия, проходят курсы, а потом экзамен. Кроме того многие владельцы оружия, ещё и любители пострелять в тире или на полигоне. Т.е. владение оружием, как правило, осуществляется людьми имеющими, как минимум, основные навыки владения оружием.
QUOTE
А так же многократно усиливается его самомнение,"крутость", понимание того, что он непобедим, "мне все равно какой у тебя дан по карате- пуля быстрее." А так же многократно усиливается его самомнение,"крутость", понимание того, что он непобедим, "мне все равно какой у тебя дан по карате- пуля быстрее."

У кого как. Пишите за себя.
QUOTE
К сожалению, с каждым разом, сладкое чувство собственной крутости ( а пистолет под мышкой это круто), непобедимости и способности решать любые проблемы превратит всю вашу жизнь в эти "особые моменты". Вы с легкостью будете находить оправдания - зачем я взял пистолет.

У меня есть оружие. И я не таскаю его постоянно с собой. Только по необходимости. Например, когда пытались вскрыть дверь в коридор на этаже, где была наша квартира, а милиция долго не хотела приезжать. Пришлось взять ствол, запереть дверь в квартиру и выйти для «разговора». Не поверите, но человек утверждающий, что добрым словом и пистолетом можно добиться, куда больше, чем добрым словом – был прав.
И никогда, читаете, никогда не беру оружие с собой в рестораны, театры, кино и другие общественные места или если планирую употреблять алкоголь. Для меня оружие в кобуре, равносильно нахождению за рулём. Ни грамма спиртного.
QUOTE
Что касательно вынужденной прогулки - то без пистолета вы будете гораздо осмотрительнее, и гораздо осторожнее. По мне так, как раз с пистолетом гораздо проще нарваться на неприятности, чем без него. Хотя бы на статью - Превышение мер необходимой обороны.

Вынужденная прогулка потому и вынужденная, что не можешь выбирать маршрут и время. Одно время я по долгу службы вынужден был возить крупные суммы денег. Даже как-то возили зарплату на стройплощадки довольно далеко за городом. Этакий не маленький мешок.

МИШКА-РОМАНТИК
QUOTE
Не нужен.

Не берите.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 11-03-2011 - 22:40
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Как жить дальше дорогие Россияне.

15 лет в поисках любви, секса, или взаимопонимания

Российский вопрос

Юродивые люди

АНБ США уличили в заражении жестких дисков




>