Рейс 92-68

Юлий Северенко дата: 02-11-2015 - 20:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Excelsis @ 02.11.2015 - время: 20:12) (Юлий Северенко @ 02.11.2015 - время: 20:08) Киньте ссылку на посты по поводу "радости о смерти детей©" на Цензоре. http://censor.net.ua/ заходи в любую тему, не ошибешься И что, зашел: Цензор-да закройте комменты в этих темах. Тошнит уже от "юмористов" в них. Глубокое соболезнования всем родственникам Украинский парк самолётов гораздо хуже (с) Пусть покоятся с миром. Тех, кто начинает нести гадость по поводу погибших - свои же, с форума обрывают. А под российским посольством в Киеве между тем растёт гора цветов, приносимых жителями Украины, которую Россия сильно потрепала, отобрала часть территории и объявила врагом своих граждан. Выходит, что украинцам до горя соседа есть дело. А Путину - нет. https://www.facebook.com/nagletssklyarov/po...642693985872714

134А дата: 02-11-2015 - 20:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(!Дедушка! @ 02.11.2015 - время: 20:13) (Sea Harrier @ 02.11.2015 - время: 20:01) Мы все строим догадки на той открытой информации доступ к которой есть и у вас, ну и в меру своих знаний конечно Вот и мне интересно - кто управлял самолетом в момент катастрофы - пилот или автопилот? Полагаю, это важно. А Вам интересно, или же Вы считаете, что это несущественно? В тех условиях, о которых идёт речь, таким самолётом в норме автопилот управляет. Это сообщение отредактировал Тушка134 - 02-11-2015 - 20:27

!Дедушка! дата: 02-11-2015 - 20:30 [ i ]
Профессионал Репутация: 0 Статус: Свободен	(Тушка134 @ 02.11.2015 - время: 20:25) В тех условиях, о которых идёт речь, таким самолётом в норме только автопилот управляет. А я думал, что автопилот в работе только тогда, когда воздушное судно такого класса заняло заданный эшелон и перешло в горизонтальный полет - если полет проходит в простых метеоусловиях. В наборе, на снижении, взлете и посадке ВС управляют вручную.

Юлий Северенко дата: 02-11-2015 - 20:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	Таблицу даже вот человек привел: http://aillarionov.livejournal.com/869893.html

ALEX0404 дата: 02-11-2015 - 20:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат	(Юлий Северенко @ 02.11.2015 - время: 20:30) Таблицу даже вот человек привел: http://aillarionov.livejournal.com/869893.html Это не человек, это как раз та самая сволочь, что пиарится на крови. Сколько уже можно тащить дерьмо на форум, Юлий?

134А дата: 02-11-2015 - 20:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(!Дедушка! @ 02.11.2015 - время: 20:30) А я думал, что автопилот в работе только тогда, когда воздушное судно такого класса заняло заданный эшелон и перешло в горизонтальный полет - если полет проходит в простых метеоусловиях. В наборе, на снижении, взлете и посадке ВС управляют вручную. Насчёт простых метеоусловий верно, но в норме даже руление может осуществляться автоматически.

sxn_3278951818 дата: 02-11-2015 - 20:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(Arkola @ 02.11.2015 - время: 20:00) [QUOTE=sxn_3278951818 , 02.11.2015 - время: 19:25][/QUOTE] к чему это?[/QUOTE] это к тому что подлость некоторых украинских граждан позволяющих себя так не по человечески вести по отношению к обычным людям стало обычным на Украине, один Цензор стоит лишь почитать. Радоваться смерти детей, такому наверное даже животные не могут себе позволить. Ключевое слово - некоторых. Точно такие же есть и у вас. И не мало . Мог бы сюда заливать ссылки и скрины, но не хочу сюда помои тащить. А вы тащите... Не поленитесь и найдите позитивные и нормальные коменты. Их гораздо больше у нас.

LC Mark дата: 02-11-2015 - 20:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

(Sea Harrier @ 02.11.2015 - время: 20:01) (!Дедушка! @ 02.11.2015 - время: 18:31) (LC Mark @ 02.11.2015 - время: 14:48) Пока картинка вырисовывается такая: Внезапное разрушение на эшелоне А на каком он эшелоне-то должен был лететь? L390-L410? А он успел уже высоту-то набрать или в наборе шел? При всем уважении... Тут нет диспов из Египта, тут нет руководства Когалымавиа, тут нет людей занятых в расследовании. Поэтому если не сложно не надо показывать свое знание авиационных терминов. Мы все строим догадки на той открытой информации доступ к которой есть и у вас, ну и в меру своих знаний конечно Ну почему же? Супер-пупер специалистом для некоторых умозаключений на основе открытой информации быть необязательно. Порассуждаем, опять таки, глядя на примитивные графики и прочитав ещё раз в Педивикии статейку про ЭДСУ: После взлёта с Шарма самолёт шёл на NWB NDB, прошёл её на 21000 футов, откуда взял курс на ARH VOR, что соответствует нормальному маршруту на точку выхода PASOS. Он продолжал равномерный набор высоты до 30300 футов до 4:12:58. Если брать второй график, то видно, что набор с 31000 в последующие секунды до 33500 был очень резкий, в течении нескольких секунд с одновременным падением скорости. (верхний график выглядит плавным ввиду интерполяции, там берутся данные только раз в минуту) Ясно, что при нормальном полёте это невозможно, и действия пилота, ведущее к такому манёвру были бы заблокированы ЭДСУ А321. Попросту говоря, это не могло быть вызвано действиями пилотов. (если этот график соответствует действительности). Но вполне могло быть вызвано самой ЭДСУ, или же повреждением конструкции или органов управления. Далее, спустя 25-27 секунд с начала анормального поведения ответчик был обесточен, что может быть вызвано разрушением самолёта на высоте порядка 28000 футов. Судя по расположению обломков, хвостовая часть отделилась не позже чем в этот момент. Возможные причины: - Первоначальное разрушение конструкции или органов управления самолёта, после которых началась неконтролируемая фаза полёта. Например теракт. - Неполадки ЭДСУ, которые привели к резкому набору высоты. Такой прецедент был недавно: http://avherald.com/h?article=47d74074 ...Всё это не более, чем логические выкладки. Ждём официальной версии и сообщения, что в результате медэкспертизы останков пассажиров в их лёгких обнаружены следы продуктов горения...

!Дедушка! дата: 02-11-2015 - 20:46 [ i ]

Профессионал Репутация: 0 Статус: Свободен

(Тушка134 @ 02.11.2015 - время: 20:39) Насчёт простых метеоусловий верно, но в норме даже руление может осуществляться автоматически. Современный 3D автопилот вообще все может, даже сам летчик, как бы и не нужен. Вопрос в другом. Что по этому поводу записано в инструкциях, которыми обязаны руководствоваться пилоты? Руководствовались ли они этими инструкциями? Кто на самом деле управлял самолетом - пилот или автопилот? Если самолет разрушился потому, что попал в запредельный режим, то кто его туда завел? Есть версия, что воздушным судном управлял пилот, которому вдруг стало плохо (Обоим пилотам). Это версия не моя, кстати, но я бы не стал ее сейчас полностью списывать с рассмотрения.

sxn3221347813 дата: 02-11-2015 - 21:09 [ i ]

Профессионал Репутация: 48 Статус: Влад - король Севера! Женат

Еще раз приведу информацию про аналогичный случай На первом видео смотреть особо момент c 23:30 Самолет успел налетать более 25 тысяч часов и совершить 18830 посадок. При изучении сервисных формуляров «борта» JA8119 выяснилось, что в июле 1978 года из-за ошибки пилота самолет совершил опасную посадку в аэропорту города Осака: хвост машины ударился о бетонку, и в результате возникших деформаций задний гермошпангоут треснул пополам. Под руководством приглашенных из США инженеров «Боинга» неисправность устранили, и самолет вновь вышел на линии. Однако во время ремонта механики, вместо того чтобы соединить половинки гермошпангоута двумя рядами заклепок и усиливающей накладкой, решили обойтись всего одним рядом. Под воздействием переменных нагрузок во время цикла взлет-посадка металл толщиной 0,9 мм в местах сверления постепенно разрушался и в конце концов не выдержал. Перед последним рейсом самолет прошел профилактический осмотр, но никаких неполадок не обнаружили. 12 августа 1985 года на высоте 24000 футов (7200 м) задний гермошпангоут «Боинга-747» разрушился. Под большим давлением воздух из пассажирского салона со скоростью звука устремился в полости киля и руля высоты, естественно, не рассчитанные на подобные нагрузки. Спустя 15 минут после взлета над заливом Сагами лайнер лишился не менее двух третей хвостового оперения. Гидросистема полностью вышла из строя, и за 30 секунд огромный современный самолет превратился в неуправляемую 300-тонную машину. Версия об ошибке пилотов даже не возникала. Невероятное мастерство экипажа авиакомпании «Джал» заслуживает только восхищения, но «Боинг» был обречен. Это сообщение отредактировал sxn3221347813 - 02-11-2015 - 23:00

Безумный Иван дата: 02-11-2015 - 21:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Юлий Северенко @ 02.11.2015 - время: 17:35) Он упал [i]Президент России Владимир Путин спустя два дня после трагедии прокомментировал крушение лайнера A321 в Египте. Может хватит уже? Противно читать. Подождите пока несчастных похоронят хотя бы.

!Дедушка! дата: 02-11-2015 - 21:29 [ i ]
Профессионал Репутация: 0 Статус: Свободен	Чувствую, долгому быть разбирательству. И если мне больше всего что-то не понравилось - это то, что первые сообщения о трагедии начались с информации, которая потом была опровергнута - с информации о том, что экипаж запросил аварийную посадку. Такое впечатление, что кто-то с кем-то не договорились, чего лгать!

sxn3221347813 дата: 02-11-2015 - 21:32 [ i ]

Профессионал Репутация: 48 Статус: Влад - король Севера! Женат

(Тушка134 @ 02.11.2015 - время: 17:55) 3) И кстати, сокращение "гермошпангоут" следует трактовать как "шпангоут, обеспечивающий герметичность", а не как "герметичный шпангоут", как это сделали Вы. Женщина, вы хоть иногда умеете признавать свою неправоту? Я выше дал ссылку из ГОСТ, где указан принятый в промышленности термин. Если есть желание, могу завтра у ребят с ФЛА (факультет летательных аппаратов) учебников десяток отсканировать.

АндрЮч дата: 02-11-2015 - 21:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(!Дедушка! @ 02.11.2015 - время: 21:29) Чувствую, долгому быть разбирательству. И если мне больше всего что-то не понравилось - это то, что первые сообщения о трагедии начались с информации, которая потом была опровергнута - с информации о том, что экипаж запросил аварийную посадку. Такое впечатление, что кто-то с кем-то не договорились, чего лгать! Первые сообщения всегда хаотичны. Что же запроса посадки в Каире, то вполне могло быть и такое. Всё-таки катастрофа длилась некоторое время и пилоты могли сделать попытку запроса. Мне кажется наши разговоры о версиях не являются кощунством, скорее даже - наоборот, выражением сочувствия и поминанием жертв. Ещё раз - соболезнования близким...

134А дата: 02-11-2015 - 21:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(sxn3221347813 @ 02.11.2015 - время: 21:32) (Тушка134 @ 02.11.2015 - время: 17:55) 3) И кстати, сокращение "гермошпангоут" следует трактовать как "шпангоут, обеспечивающий герметичность", а не как "герметичный шпангоут", как это сделали Вы. Женщина, вы хоть иногда умеете признавать свою неправоту? Я выше дал ссылку из ГОСТ, где указан принятый в промышленности термин. Если есть желание, могу завтра у ребят с ФЛА (факультет летательных аппаратов) учебников десяток отсканировать. Я назвала Вам условие, при котором я её признаю. А будете на Факультете - спросите заодно, что такое шпангоут, и может ли он быть ГЕРМЕТИЧНЫМ. Это сообщение отредактировал Тушка134 - 02-11-2015 - 21:43

sxn3221347813 дата: 02-11-2015 - 21:42 [ i ]

Профессионал Репутация: 48 Статус: Влад - король Севера! Женат

(Тушка134 @ 02.11.2015 - время: 21:40) (sxn3221347813 @ 02.11.2015 - время: 21:32) (Тушка134 @ 02.11.2015 - время: 17:55) 3) И кстати, сокращение "гермошпангоут" следует трактовать как "шпангоут, обеспечивающий герметичность", а не как "герметичный шпангоут", как это сделали Вы. Женщина, вы хоть иногда умеете признавать свою неправоту? Я выше дал ссылку из ГОСТ, где указан принятый в промышленности термин. Если есть желание, могу завтра у ребят с ФЛА (факультет летательных аппаратов) учебников десяток отсканировать. Я назвала Вам условие, при котором я её признаю. А будете на Факультете - спросите заодно, что такое шпангоут. У меня уже есть одна жена.

134А дата: 02-11-2015 - 21:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(sxn3221347813 @ 02.11.2015 - время: 21:42) У меня уже есть одна жена. А это тут при чём?

134А дата: 02-11-2015 - 21:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(!Дедушка! @ 02.11.2015 - время: 20:46) ] Современный 3D автопилот вообще все может, даже сам летчик, как бы и не нужен. Вопрос в другом. Что по этому поводу записано в инструкциях, которыми обязаны руководствоваться пилоты? Руководствовались ли они этими инструкциями? Кто на самом деле управлял самолетом - пилот или автопилот? Если самолет разрушился потому, что попал в запредельный режим, то кто его туда завел? Есть версия, что воздушным судном управлял пилот, которому вдруг стало плохо (Обоим пилотам). Это версия не моя, кстати, но я бы не стал ее сейчас полностью списывать с рассмотрения. Вот это мы не знаем. Но я думаю, что если поспрашивать каких - нибудь конкретных знакомых "арбузников", они ответят, что версия "обоим стало плохо" пройдёт если только в результате плохого самочувствия они отключили автопилот. В сущности, чем строить догадки, лучше подождать.

!Дедушка! дата: 02-11-2015 - 22:02 [ i ]

Профессионал Репутация: 0 Статус: Свободен

(Безумный Иван @ 02.11.2015 - время: 21:15) Может хватит уже? Противно читать. Подождите пока несчастных похоронят хотя бы. А чего это хватит!? Я не верю в то, что катастрофа произошла случайно. Слишком много оснований подозревать, что самолет уронили. Души погибших и их родственники на Земле желают возмездия для виновных. Но, кара должна обрушиться не на тех, на кого ФСБ и прочие "крутые" укажут, а на тех, кто действительно виноват. Попытки разобраться в причинах, я думаю, и есть высшая форма соболезнования. А причитания никому не нужны - ни мертвым, ни живым.

avp дата: 02-11-2015 - 22:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(!Дедушка! @ 02.11.2015 - время: 22:02) (Безумный Иван @ 02.11.2015 - время: 21:15) Может хватит уже? Противно читать. Подождите пока несчастных похоронят хотя бы. А чего это хватит!? Я не верю в то, что катастрофа произошла случайно. Слишком много оснований подозревать, что самолет уронили. Души погибших и их родственники на Земле желают возмездия для виновных. Но, кара должна обрушиться не на тех, на кого ФСБ и прочие "крутые" укажут, а на тех, кто действительно виноват. Попытки разобраться в причинах, я думаю, и есть высшая форма соболезнования. А причитания никому не нужны - ни мертвым, ни живым. Исследование будет международным и не политизированным, что снимет многие вопросы о предвзятости

Юлий Северенко дата: 02-11-2015 - 22:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

Все-таки пилоты?.. Если теракт и неполадки не подходят по политическим причинам, остаются вечные козлы отпущения И, конечно, нельзя не отметить, как старательно буквально во всех СМИ, особенно на телеканалах, всячески избегают малейшего упоминания версии теракта. Вплоть до того, что само слово "теракт" стараются лишний раз не употреблять. Очевидно, что это прошла общая и жесткая команда, что-то типа "не нагнетать". Кремлю, конечно, нужно в данном случае все что угодно, но только НЕ теракт. И это, кстати, дает мизерный шанс на то, что в кои-то веки будет проведено объективное расследование. Поскольку версия теракта в народе все равно "подразумевается", единственный вариант для агитпропа - дать как можно больше "мяса" и скандальности какой-нибудь альтернативной версии, чтобы народ ее долго обсуждал и переваривал. Поэтому, ВОЗМОЖНО, в кои-то веки все-таки серьезно рассмотрят версию с технической неисправностью самолета. Там можно будет и уголовное дело против владельцев возбудить, и устроить над ними громкий процесс... Но, скорее всего, все это пустые мечты. Я подозреваю, что находить "технические неполадки" нам просто не по чину. Рылом не вышли. Ведь что такое - официально признать, что "аэробус" упал из-за технических неполадок? Это, как ни крути - тень на репутацию Эйрбаса - любимого детища Евросоюза, а прежде всего Англии и Франции. Как это - самолет упал из-за неисправности?? Да это ж сразу миллиарды долларов заказов утекут к "Боингу"! Значит, в "Эйрбасе" МОГУТ быть неисправности? Да еще такие, что самолет рухнет?? Не-не-не! То ли дело - пилоты виноваты. Все в мире кивают с пониманием - ну да, опять эти русские пустили папуасов за штурвал, да они и сами папуасы, чего с них взять... А Боинг и Эйрбас - в белых одеждах. Или, на худой конец, теракт - ну да, в мире столько зла... но, опять же, техническое совершенство белоснежных лайнеров выше подозрений. Так что увы. Теракт правительству не подходит по политическим причинам, неполадки заявить не даст "возмущенная общественность" - остаются, как всегда, вечные козлы отпущения, пилоты. Какая вот, думаю, это получается неблагодарная профессия! Если рухнешь, но не просто погибнешь жуткой смертью, но еще и с ГАРАНТИЕЙ, что тебя нарекут убийцей и повесят всех собак... Хуже - только на Украину забрасываться, будучи спецназовцем ГРУ. Тем хоть официально заявляют - "если провалитесь, мы вас знать не знаем, вы никто, званий у вас нет, и мотайте свои 20 лет как знаете". UPD. За 4 дня до катастрофы могла быть другая - тоже из Шарма: http://ufa-daily.ru/stories/5162 P.S. "Когалымавиа" исключает человеческий и технический факторы как причины крушения А321" Другими словами, "Когалымавиа", по методу исключенного третьего, прямо заявляет, что на борту самолета произошел теракт. А в ФБ я уже вижу призывы типа того, что "ответом на теракт может быть только масштабная наземная операция". Например, вот что своем ФБ пишет известный кремлевский аналитик В.Соловей: "Эта версия гибели самолета выглядит сейчас наиболее убедительной, но и требующей тяжелых и кардинальных решений. Вплоть до начала масштабной наземной операции против террористов". Эге. Понеслась... Алексей Рощин http://www.gazeta.ru/social/news/2015/11/02/n_7840301.shtml http://sapojnik.livejournal.com/2043917.html?nojs=1

Macek дата: 02-11-2015 - 22:23 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	"США не нашли доказательств причастности ИГ к крушению А321 в Египте" http://www.interfax.ru/world/477068 Нацразведка США: У Вашингтона нет доказательств причастности террористов к крушению А321

!Дедушка! дата: 02-11-2015 - 22:29 [ i ]

Профессионал Репутация: 0 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 02.11.2015 - время: 22:19) Все-таки пилоты?.. Если теракт и неполадки не подходят по политическим причинам, остаются вечные козлы отпущения Представитель "Когалымавиа" уже заявил, что члены экипажа на момент трагедии были недееспособны. Я в этом не уверен, но отметать эту версию я бы пока не стал. Если такое найдет подтверждение, то я примерно знаю, каким способом эта недееспособность могла бы быть запрограмирована еще в России.

Юлий Северенко дата: 02-11-2015 - 22:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(!Дедушка! @ 02.11.2015 - время: 22:29) (Юлий Северенко @ 02.11.2015 - время: 22:19) Все-таки пилоты?.. Если теракт и неполадки не подходят по политическим причинам, остаются вечные козлы отпущения Представитель "Когалымавиа" уже заявил, что члены экипажа на момент трагедии были недееспособны. Я в этом не уверен, но отметать эту версию я бы пока не стал. Если такое найдет подтверждение, то я примерно знаю, каким способом эта недееспособность могла бы быть запрограмирована еще в России. Самая вероятная озвученная в будущем причина: недееспособность пилотов. Ибо теракт исключен Кремлем на сто процентов. Просто сейчас, ни в коем случае не должно быть ни одной ассоциации с Афганской войной. Поэтому, первый погибший "оказался" суицидником.

!Дедушка! дата: 02-11-2015 - 22:48 [ i ]

Профессионал Репутация: 0 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 02.11.2015 - время: 22:42) Ибо теракт исключен Кремлем на сто процентов. Просто сейчас, ни в коем случае не должно быть ни одной ассоциации с Афганской войной. Поэтому, первый погибший "оказался" суицидником. Если кем-то были приняты меры к умышленному лишению пилотов дееспособности - то это и есть теракт или часть его. Иными словами, пилотов могли отравить еще до полета. Отравить так, что никакое обследование не выявит, что они отравлены. Меня российские спецслужбявые травили такой гадостью (Бинарные специальные препараты), и потому я о ней знаю.