Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 rattus
|
|||
|
А кто вам сказал что они были славянами? Пока никто норманскую теорию не опровергнул и разумных доводов об славянском происхождении руси ( слово кстати византийское) не привёл. А всё остальное - фоменковщина 
|
||
 Abmms
|
|||||
|
Ну одно только вот странно тогда... что археологических подтверждений норманской теории так же нет... все только опираясь на летопись, да и то в основном на летопись Нестора... А ведь есть еще и другие летописи... и что-то там не все сходится в норманской теории... Так что как бы это просто теория, имеет право на существование но не является истиной... |
||||
|
rattus
|
|||||||
|
Так же нет и археологических подтверждений славянской теории. Наоборот, как раз археология и подтверждает то, что варяги жившие в районе С. Ладоги были норманнами.
|
||||||
|
Abmms
|
|||||||||
|
1. Археология подтвердила только что норманы там жили. Но точной даты не было установлено. Тоесть нельзя сказать это было после "изганания норманов". 2. Археология установила что на территории Руси, присуствует только один могильник от рода Рюриковичей. Что уже странно. 3. Археологи еще в 80-х в районе реки Россь, нашли свидетельства того что там проживал народ схожий по культуре со славянскими народами. 4.Я давал ссылки на статьи (ранее в этой теме) в которых указана интересующая вас литература. Прочитайте внимательно и затем прочтите документы на которые опираются те статьи. 5.Не сходится то что Варяги и Норманы один народ. Не сходится и еще множество деталей. Особенно касательно того откуда были призваны варяги, и о их роли в княжествах славянских. Это сообщение отредактировал Abmms - 28-02-2011 - 21:20 |
||||||||
|
rattus
|
|||||||||||||
|
Какого изгнания? 
|
||||||||||||
|
Abmms
|
|||||||||
|
Исторические документы вам в помощь. У меня не спрашивайте, я лекцию по истории не нанимался читать. 
Норманы не равно варяги. Это есть разные понятия. Ладога была военным поселением. Это верно. Но принадлежность какой-либо определенной нации установлена археологически не было.
Так же не совсем верно, варягами в Европе называли все племена ведущие воинственный образ жизни и живущие военным ремеслом и торговлей. Под это определение попадали почти все народы Балтийского региона, Скандинавии и Северного моря. Варягами могли быть по сути даже те же самые славяне живущие в верхнем течении реки Россь.
Ну насчет захвата власти вообще лично ваше утверждение. Так как нет вообще фактов указывающих на захват власти. Зато есть факт того, что в начале Рюрик приходил с военной силой. Но в более поздних записях уже нигде не упоминается о его "витязях". Археология так же не дает никаких подтверждений того что воины Рюрика остались на Руси. Отсюда можно строить много теорий, но теорию захвата власти тут подкрепить нечем совершенно. Это сообщение отредактировал Abmms - 28-02-2011 - 21:58 |
||||||||
 Camalleri
|
|||
|
Вот странно, к чему были эти пошлые намёки на рабство во времена татар, ежели в соседней теме ранее один эксперт захлёбывался в попытках доказательств о том, что русские появились в 15-16 веках? Ах, точно, забыл!!! Если русские что-то добивались, в войнах побеждали, героями были - это не русские и теория действительна, это были всякие там словены, викинги, норманны, ну там расеяне разные, но не русские. А вот если про рабов что-то там или алкашей и воров - то конечно же теория про 15-16 век не применительна и всё спихнуть надо на русских. Это ... как его... иудолиберализм. Это сообщение отредактировал Camalleri - 28-02-2011 - 22:54 |
||
|
rattus
|
|||||
|
Да ну? И хазар тоже называли варягами? А половцев? Нет, так называли именно представителей скандинавских племён.
Понимаю. Обидно. Но что поделать, государственность на Руси создали чужеземцы.З.Ы. Camalleri, а где вы в моём посте хоть слово увидели об русских? Русы и современные русские - это совсем разные народы  Это сообщение отредактировал rattus - 28-02-2011 - 22:57 |
||||
|
Camalleri
|
|||
|
То есть рабство к русским отношение не имеет? 
|
||
|
rattus
|
|||||
|
Имеет. Пришлые руководители старательно насаживали рабство среди славян. Особого расцвета превращение большинства населения страны в рабов достигло во времена Екатерины.
|
||||
|
Camalleri
|
|||
|
Это всего лишь ваше обиженное мнение. И надеюсь оно не связано с расширением Империи и порабощением населения Слободской и Левобережной Украины. |
||
 -Пилигрим-
|
|||
|
А как назвать человека, которого можно было продать, разлучить с семьей, использовать по собственному уксмотрению в работах? Или в России крестьяне сами принимали подобные решения? |
||
|
Вендал
|
|||||
|
1. Вопрос.. остров Рюген и Фемарн относится к Скандинавии? 2. Как воинственные полудикари-скандинавы могли создать государственность. на территории где уже было государственность? Не забывайте про Гардарику - Страну городов! Не забывайте про племенные княжения Полочан, смолян, кривичей, Полян и пр... Я уж и не говорю про свободолюбивых и воинственных Уличей и Вятичей... да ежели и были скандинавы (предки датчан, шведов и норвежцев), то растворились в массиве племен, не оставив даже имен... если уж говорить о мудром правлении. то это пожалуй в Византию ехать надо было 3. кстати... Жителей Рюгена и Померанского побережья соседи называли РУГАМИ... Островные звались Раны, береговые - Рароги, и входили в союз Ободритских племен... |
||||
|
Вендал
|
|||||
|
1.Когда руководство компании намеревается направить специалиста в командировку. оно не спрашивает Вашего разрешения... это то же по Вашему рабство? 2. Крепостных не продавали... Продавали ХОЛОПОВ.. |
||||
|
Camalleri
|
|||||
|
Аналогию можно применить и к истории иных государств, ибо подобного в избытке хватало. Из ваш намёков, очевидно, что мне следует ждать приведения мощной научной теоретической и практической базы о генах, иначе трудно уловить связь с населением РФ. |
||||
|
rattus
|
|||||||||||||||||||
|
А Нормандия относится к Скандинавии? И кто вам сказал что Рюрик - уроженец Рюгена?
|
||||||||||||||||||
|
Camalleri
|
|||||
|
Да ну? Ваше заявление как всегда безапелляционно и претендует на научность. "Мы так старательно выдавливали из себя рабов, что замазали свободой всех соседей!" (с). Так чем вам так насолила Екатерина? Не стоит же так страдать из-за черты оседлости. |
||||
|
-Пилигрим-
|
|||
|
Не стану повторять, смотрите выше пост rattus он ответил вполне доходчиво... Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 01-03-2011 - 00:48 |
||
|
Camalleri
|
|||||
|
Это там где про Киев что-то и Волынь? Так кто-бы сомневался! Причём тут русские... |
||||
|
-Пилигрим-
|
|||
|
А никто и не отрицает... Просто здесь частенько звучат заявления, что когда в мире был рабовладельческий строй, славяне жили вольно, отсюда делают вывод, что рабства в России не было. Правы они только в одном - Рабовладельческого строя не было. Было рабство в виде крепостного права... Какие уж тут намеки... Читайте выше, все что я хотел сказать я уже сказал... |
||
|
srg2003
|
|||||||||||||||||
|
rattus
это и есть отношения вассалитета, если Вы не в курсе Phone
с чего Вы взяли эту чушь? В России,, как ив остальной Европе периоды абсолютизма сменялись либерализмом вплоть до ст и наоборот
ага, особенно это проявлялось во время оборонительных войн и в экспансии русских на Кавказ, Среднюю Азию, Европу, Сибирь
матчасть бы поучили что ли
как раз это и показатель-сражаться, возможно и погибнуть за Родину, а не предать, пойти в прихлебатели это и есть выбор свободного человека, которому есть что защищать. -Пилигрим-
о как!!! приравнять вассала к рабам это сильно, это посильнее чем Фауст Гете. вассал нанимался на службу сеньору совершенно добровольно, проходил оммаж и только после этого становился вассалом.
да, процент выигрышей работников по трудовым спорам около 90%, у нас очень либеральное к работнику трудовое право и судебная практика |
||||||||||||||||
|
Вендал
|
|||||||||||||||||||||
|
1. А кто Вам сказал. что Рюрик - скандинав (норвежец. швед, датчанин. готландец)? 2.там они создали на завоеванных землях...В восточно-славянских районах предпочитали торговать, либо служить... 3. Славия и Куявия были государствами.. Аналог - ЕС или СССР. Имелся центр и союзные княжения... 4. Кроме в корень ославянившегося Рюрика других имен нет... Романовы к рюриковичам отношения не имеют.. к дружиннику Кобыле - да... 5.Византия предпочитала не отлавливать славян в качестве рабов. а нанимать в кчестве головорезов в Императорскую гвардию... 6.Фоменко тут не причем.... ОБОДРИТЫ, ЛЮТИЧИ, РУЯНЕ Йоахим Херрман Славянские племена расселились на южном побережье Балтийского моря от устья Одера до Кильской бухты не позднее конца VI в. Руяне - "ругины", рюгенские славяне впервые появляются в источниках VII в. в связи с попытками англосаксонских миссионеров распространить христианство на Балтике1. В 738 г. во время похода Карла Мартелла франкам стали известны "вильцы" (с X в. называвшиеся также лютичами); новый поход против них совершил в 789 г. Карл Великий2, его войска дошли до крепости короля племенного союза вильцев Драговита (видимо, городище Форверк близ г. Деммин на р. Пене3); союзником Карла в борьбе против саксов, данов и вильцев стал третий из славянских племенных союзов Балтики, ободриты, часто воевавшие с вильцами-лютичами "из закоренелой вражды", как отмечают франкские анналы под 808 г.4 Городище племенного короля ободритов находилось в Мекленбурге, близ Висмара. Это место, как сообщает около 965 г. Ибрагим ибн Якуб, называлось Велиград; саксы его обозначали (в 995 г.) "Михеленбург"; у хрониста Адама Бременского говорится о "Магнополисе" (калька славянского названия); во всех случаях значение совпадает - "великий, большой, главный город". Со своей стороны датчане называли его Рерик (от др.-исл. reyrr - "тростник", по расположению в старой озерной котловине, покрытой густыми зарослями тростника); племя ободритов они называли "ререги"5. Согласно "Баварскому географу" (сер. IX в.), племенные союзы вильцев и ободритов состояли каждый из четырех союзных племен6. Четырьмя коренными племенами вильцев-лютичей были кессины, жиржипане, толленсы (от оз. Толлен) и редарии; в ободритский племенной союз входили вагры, полабы, собственно ободриты (бодричи) и варновы (по р. Варнов). Каждое из этих племен управлялось своими вождями, имело своих богов и городища. Наиболее известные городища: в Вагрии Ольденбург, или по-славянски Старигард, "civitas maritima", приморское торговое место, как называет его Адам Бременский; в Полабии - Ратцебург; в земле ободритов - Мекленбург-Рерик; в земле кессинов - Фрезендорф и Кессин, Суков и Тетерев - у жиржипан. Равенсбург близ Нёйбранденбурга в земле толленсов, Замковая Гора у Фельдберга в земле редариев (илл. 106) и многие другие относятся к древнейшим городищам этих племен. Главным святилищем племенного союза лютичей-вильцев был до сих пор не локализованный храмовый город Ретра, находившийся на границе между толленсами и редариями. На о. Рюген уже в IX в. располагался храмовый город Аркона7. Остальные важнейшие городища руян (или ранов, рюгенских славян) располагались у Гарца на оз. Херта и у Ругарда под Бергеном. 7. написано про купчую крепость... говоря современным языком - договор о продаже.. |
||||||||||||||||||||
|
-Пилигрим-
|
|||||||
|
"Ах, оставьте!" Если вам не нравится, откиньте слово вассал, от этого суть не изменится
Вы считаете, что перечисленных вами признаков достаточно что бы не считаться свободным человеком? Или пользуясь имуществом помещика крестьянин ликовал от собственной значимости? Вы бы еще вспомнили, что ему можно было дышать и кушать...
Может быть, может быть... Но опыт говорит об обратном, контрактная система очень добавляет независимости работнику... А конфликт в Пикалево? Так выиграли спор, что аж "доброму Путину" пришлось вмешаться... |
||||||
|
Camalleri
|
|||||||
|
Это всё интересно, про крепостничество, но на какой биологической основе из него исходит следующее:
Это я уж не буду обращать внимание про изречения в недавно ещё актуальной теме про чуть ли не передающееся с молоком матери склонность к воровству и пьянству. |
||||||
|
Butusov2
|
|
|
чушь
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Откуда взялась Украина Введение истории религии в младших классах Закон о "резиновых квартирах" КОНКУРС "НАШИ ДЕТИ" Мы и наши дети |