Che Lentano | |||
|
Где-то в соседней теме обсуждалась тема библиотекаря с нищенской зарплатой и которого народ защищал - как же так, стать делопроизводителем и получать больше, а библиотечное дело забросить?... Да, они нужны (хотя щас все меньше) - библиотекари и т.п. (все остальное в Вашем списке - весьма сносно оплачиваемые профессии, кроме, может, врачей). Так что мешает увлеченным библиотекарям если не сменить работу, так опротестовать свое положение? Вы слышали о забастовках библиотекарях, учителей в РФ, о соответствующих , а главное - работающих как положенно профсоюзах? А в той же неблагополучной и по большому счету нищей Греции сам лично практически участвовал в демонстрации перевозчиков топлива и много еще чего там бастует и демонстрирует. Вот почему-то когда сравниваешь ту же Грецию и РФ так и напрашивается вывод, что наш менталитет - более рабский... Это сообщение отредактировал Che Lentano - 05-03-2011 - 12:24 |
Вендал | |
|
Che Lentano! В нашей стране, к сожалению, забастовки запрещены! Кроме тех случаев, когда они согласованны с работодателем, и организованны профсоюзом.. А так как наши российские профсоюзы "карманные", никто и не бастует... Начнешь бастовать и устраивать акции протеста - приедет мОМОН, и устроит "расстрел коммунаров"... И..любой лидер профсоюза, обречен на репрессии со стороны "управляющих". |
Che Lentano | |||
|
Я в курсе. Вы думаете в других странах ситуация иная? Мало ли лидеров профсоюзов полегло (в смысле было убито) в свое время в разных странах? А щас - только ОМОН А знаете, как сделать профсоюз "некарманным"? Организовать свой, закон позволяет. Только что-то никто из обиженных этого не делает, но и работу не меняет... В большинстве случаев не меняет... |
srg2003 | |||||||||||
|
Xрюндель
не видите , а он есть- внимательнее смотрите на улицы, дороги -газелей полно, КАМАЗов, ЗИЛов и т.д., милиция на уазиках раьезжает
если бы Вы прочитали внимательно мой пост, Вы бы увидели фразу, что самым слабым как раз и был сектор легковых автомобилей среднего класса. И этому есть вполне понятные причины. В СССР основные ресурсы были сосредоточены на производство средств производства, потом на предметы потребления для обороны, медицины и т.д., а в последнюю очередь на потребительские товары для населения. Сейчас у автопрома тот же подход- в приоритете госзаказ и корпоративные заказчики, отсюда и линейка товаров.
люди нашли свое любимое дело, к которому они прикипели душой, и если бы не педагоги, в том числе и молодые, которые и меня учили и в научной деятельности помогли, вряд ли бы я и многие другие достиг такого уровня профессионализма, как имею сейчас. К тому же у Вас странный подход- чтобы много зарабатывать надо хорошо учиться, а те, кто хорошо учит неудачники, поступают не по-мужски??? тот кто берет часов в 3 раза больше нормы, мотается по разным ВУЗам на подработки поступает не по-мужски???
меня интересует Ваш опыт, он есть или все ваши заявления чистые домыслы?
о как! ну тогда многое простительно, здоровья Вам и чтобы все хорошо было. |
дамисс | |||||||||
|
Да не за что
То то мы сейчас юристов наблюдаем, как собак нерезанных, ажно президент заволновался. И для фетишистов денег: в моём городе ассенизатор получает до 50 т, а юрист в среднем около 20.
Я помню Ваши слова: автопром - лицо страны и повторяю вопрос: на основании Вашего определения, получается что Финляндия, Норвегия, ну и Швейцария ещё большИе рабы?
Они даже в этой теме уже приводились. |
дамисс | |||||||
|
Позволяет.Только как Вы себе это представляете?
Так нет альтернативы, работы нет. |
ting-a-ling | |||
|
одно дело - одна семья. и совсем другое - миллионы семей. неужели зла в мире так мало, что надо добавлять. |
ting-a-ling | |||||
|
иди сюда, щас устроим реакции)))) |
Che Lentano | |||
|
Ерунду пишете. Вы ездили в УАЗике и в Хаммере образца какого-нить 90-го года? Или в Камазе/Мазе или Мане/Фрэтлайнере тех же годов? Это как же мы не любим своих вояк и водителей и как они любят своих. Не, я понимаю, что УАЗ выполнит свою задачу и везде пройдет и задачу выполнит. Но полный привод на половине УАЗов надо подключать, лежа под машиной. Или лежать под ней же после выполнения задачи... |
Che Lentano | |||||||
|
Примерно так. И знаю массу примеров из современной практики, когда таким образом люди противостояли кризисным сокращения должностей и зарплат в последние полтора года... http://www.hr-portal.ru/article/kak-organizovat-profsoyuz
Чтобы библиотекарь не нашел работу делопроизводителя, например? Даже если не у себя в городе, так в другом? Ситуации разные бывают, не спорю, сложно перебороть себя, невозможно переехать. Тем не менее на примере сотрудников оборонки (знаю хорошо - отец там бОльшую часть жизни проработал). Часть ушла в бизнес и неплохо живут. И не тока в москве. Но бОльшая часть - пассивная - спивается и догнивает на почтовых ящиках, думаю, Вы это знаете... |
srg2003 | |||
|
ездил, на УАЗе и Геленвагене, да, комфорт у Гелена выше, но при той же вместимости у Гелена габариты и масса больше, проходимость намного хуже, т.е. основные целевые функции у УАЗа лучше, а цена на порядок ниже. Теперь класс гражданских внедорожников- поехали на коллективную охоту, в точке Х пересели с легковых на внедорожники, дошли до подъема на гору, , ни поднятся не могли ни гелен,ни лэндровер, ни крузаки, ни ниссан патрол, пришлось посылать ниву, которая несколько раз проехала и укатала более-менее дорогу, только после чего поднялись все остальные. а соотношение цена-качество? |
Вендал | |||
|
Скорее не пассивная, а надломленная...Психологически надломленная...Когда всю жизнь ценишь свою работу, и ее ценит государство, а потом за раз - ты никто, звать никак, и вообще полный "лузер".. И годков тебе под 40 или 50... Никому не нужен, даже государству....У многих и наступает надлом (разочарование, апатия, депрессия итд.). Конец жизни одним словом....Я многих знаю оборонщиков, которые спились, из за ненужности..Никто их не брал на работу, потому что им уже было за 40... |
Kirsten | |||||
|
Тивас, а при чем тут психология рабов? С какого боку? Людей просто кинули... а психология у них нормальная. И в бизнес не каждому надо идти. И в бандиты тоже не каждому. |
Abmms | |||||||
|
Спиваться в любой ситуации не выход... Какие бы ни были проблемы и обстоятельства. Если жизнь настолько омерзительна, то наложи на себя руки, но незачем всем показывать как тебе хренова, топя жалость к себе в обилии спиртного... |
Kirsten | |||
|
Ну что ж прям целыми институтами и спиваются? Я тоже не в пустыне живу, ситуацию знаю... не спиваются как раз в этих НИИ. Живут и работают. Получают мало. Но живут, как могут. Это сообщение отредактировал Фема - 05-03-2011 - 17:20 |
Camalleri | |||||
|
Я не понял идею вашего поста. Что вы предлагаете делать? Забастовки учителей, библиотекарей?
Сравните ГДР и ФРГ. С одним народом. |
Abmms | |||
|
Дык... Я то вроде бы и не говорил что все спиваются, я сказал лишь что не выход это... но у нас в стране этому найдут тысячи весомых оправданий... Хотя нет этому оправдания. Это сообщение отредактировал Abmms - 05-03-2011 - 15:00 |
Stevie D | |||
|
пипец! ты хочешь забастовок? мы станем жить лучше, если начнутся забастовки и беспорядки??? да может первый там погибнешь! блин! офигеть - вот что за мышление - у нас все плохо по-любому, у "них" - по-любому хорошо! даже в пример нищескую Грецию ставим себе, с их бесконечными беспорядками и забастовками - типа вот как надо жить! тьфу офигеть! очнитесь!!! |
Abmms | |||||
|
Вот именно очнитесь... Очнитесь наконец, что в нищенской Греции происходят изменения, и народ выражает свой протест, а не молчит в тряпочку виня обстоятельства и кивая на других... Ато у нас видят решение проблем в самоубеждении "были, есть и будем Великой Державой" и в переименовании различных исполнительных органов... так снача ГАИ стало ГИБДД, а теперь и вовсе гордо именуется ГЕИ... А ее сотрудники из некогда грозных Гаишников, теперь стали не менее величественными ПИДРами... Отличное решение проблемы... Лучше не придумаешь... А вы вот подумали, сколько денег уйдет на исправление номенклатуры ? На новую спец форму, на новые бланки, на новую документацию и прочие прочие... ? Неужели у нас в стране все так хорошо, что нам уже деньги некуда девать ? Это сообщение отредактировал Abmms - 05-03-2011 - 15:08 |
Вендал | |||
|
Кирсти!! Я ничего не говорил про психологию рабов..Это пожалуй к Леди Хрюндель.... Я говорил о психологическом надломе.....Надломе в нутри...Надломе духовного стержня, характера...Называйте как хотите.. Про рабов я ни слова... |
Che Lentano | |||||
|
Да, например, я хочу забастовок врачей и учителей, чтобы не я их подкармливал конвертами, продуктами. Ну не мне же за них бастовать, право... А они зачастую вместо забастовок вымогают мои личные деньги, пользуясь любвью к ребенку. Так легче, и более по-рабски (в терминологии Хрюнделя). Но уж лучше пусть им начнет нормально платить государство, а не разворовывать эти деньги в различных инстанциях Люди в забастовках не гибнут. Скока там в Греции погибло, цифры есть? |
Вендал | |||
|
Люди боятся остаться без работы и с "клеймом" в трудовой книжке -" ...уволен в связи с нарушением трудовой дисциплины..." А работу нынче найти сложно.... Нормально оплачиваемую....Низкооплачиваемой - завались ( от 12 тыс и меньше)... Вот и молчат... Некоторые боятся публичной "порки", как у нас на работе.... Только трое согласились поставить подписи под заявку об устранении нарушения санитарных норм в рабочем помещении ( всю прошлую дикую жару работали без кондишина и вентиляторов. Темп. в офисе стояла +32+35). Остальные боялись... Боялись ГРОЗНОГО крика тов Полковника, "публичной порки" и увольнения или штрафа за "невыполнения директив". |
Фема | |||||
|
Хрюндель предупреждение по пункту 2.18 http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13686285 |
Che Lentano | |||
|
Еще раз повторюсь. Ну так инструменты есть. Те же профсоюзы. Видел такую ситуацию в московских банках, когда начались массовые сокращения - народ понасоздавал профсоюзов - и фиг вам. И тут уж и суды, и трудовая испекция с этим явлением считается. Более того - скока получает педагог в школе и врач в детской поликлинике - больше 12 тысяч в провинции?... Я просто не знаю, знаю зарплаты некоторых вузов, которые живут на федеральном бюджетировании - они и того меньше... Извините, приведу личный пример. Меня 2 раза двое разных директоров пытались уволить с работы. Доходило до допросов в УБЭП. Ничего, я работал честно, а начальство свое посылал нафиг. Хотя грозило все - и запись в трудовой книжке, и судимость, и т.п. Главное не быть быдлом и не бояться грозных криков, а внимательно читать ТК и знать себе цену. |
дамисс | |||||||
|
Ерунда.Можете создать тему и я расскажу как прогнуть или убрать профсоюз.
Соседка - училка начальных классов получает сейчас 8 т. р., из газеты объявлений(лежащей поблизости):" требуется офтальмолог в обл.дет.больницу, з/п - 7 т.р."По врачам в нашей области дефицит 37%.
Бывает такое изредка.Однако из Вашего же примера видно, что Вы там уже не работаете |
Рекомендуем почитать также топики: Сексуальное воспитание Отбиться от гопников. Долго ли ещё жители США будут терпеть? РН Ангара Байсаров и Орбакайте |