Население РФ... (2 том)

-Пилигрим- дата: 01-03-2011 - 01:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 2884 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат	QUOTE (Camalleri @ 01.03.2011 - время: 00:13) Это всё интересно, про крепостничество, но на какой биологической основе из него исходит следующее А я с этим не совсем согласен, я утверждал несколько другое. ВОТ ЗДЕСЬ Хотя... присмотритесь к окружению внимательней...

rattus дата: 01-03-2011 - 01:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (srg2003 @ 28.02.2011 - время: 23:53) это и есть отношения вассалитета, если Вы не в курсе Да мне без разницы как вы рабскую зависимость от ханов назовёте. Хотите - называйте "вассалитетом" QUOTE В России,, как ив остальной Европе периоды абсолютизма сменялись либерализмом вплоть до ст и наоборот Примеры приведите. QUOTE ага, особенно это проявлялось во время оборонительных войн и в экспансии русских на Кавказ, Среднюю Азию, Европу, Сибирь Вам ведь написали - покорность и внушаемость. Приказали царьки которые от всяких там диких скандинавов произошли - и пошли. А русским сто лет не нужен ни кавказ ни Сибирь. QUOTE вассал нанимался на службу сеньору совершенно добровольно дадад. Князья Руси добровольно потопали к Батыю и слёзно просили их в вассалы принять.

srg2003 дата: 01-03-2011 - 02:38 [ i ]

Виконт Репутация: 3036 Статус: Давай пообщаемся! Женат

-Пилигрим- QUOTE "Ах, оставьте!" Если вам не нравится, откиньте слово вассал, от этого суть не изменится как-то странно относить феодалов-князей, герцогов, графов,. баронов и т.д к рабам и крепостным QUOTE Вы считаете, что перечисленных вами признаков достаточно что бы не считаться свободным человеком? Или пользуясь имуществом помещика крестьянин ликовал от собственной значимости? Вы бы еще вспомнили, что ему можно было дышать и кушать... это отличия от раба, который как правило не имел имущества, не мог по желанию заводить семью, переходить к другому господину QUOTE Может быть, может быть... Но опыт говорит об обратном, сколько у Вас было трудовых споров? QUOTE контрактная система очень добавляет независимости работнику... что Вы под ней понимаете? вообще-то в ТК заключение трудового договора презюмируется QUOTE А конфликт в Пикалево? расскажите про судебные споры в Пикалево rattus QUOTE Да мне без разницы как вы рабскую зависимость от ханов назовёте. Хотите - называйте "вассалитетом" 00003.gif это не я, это историки-матчасть учите QUOTE Примеры приведите. абсолютизм Ивана IV сменился смутным временем, которое в свою очередь закончилось Земским собором и выборами царя QUOTE Вам ведь написали - покорность и внушаемость. Приказали царьки которые от всяких там диких скандинавов произошли - и пошли. А русским сто лет не нужен ни кавказ ни Сибирь. и самые покорные бежали на Дон, Волгу, особенно покорные и внушаемые шли с Ермаком в Сибирь QUOTE дадад. Князья Руси добровольно потопали к Батыю и слёзно просили их в вассалы принять. конечно, те кто хотели ярлык великокняжеский получить или кому-то его насильно вручали, а кандидат в великие князья отпихивался?

ЛЕОНИД ОМ дата: 01-03-2011 - 06:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (srg2003 @ 01.03.2011 - время: 01:38) это отличия от раба, который как правило не имел имущества, не мог по желанию заводить семью, переходить к другому господину Это неправильно. Во-первых, у разных государств и народов были разные правовые статусы рабов. И в разное время, разумеется. Исторические источники и законодательные памятники свидетельствуют о том, что самым жестким было рабство античное, у свободолюбивых греков и римлян. Сменить владельца раб действительно не мог. При чем раб далеко не всегда находился в частном владение, было и государственное рабство. Например, в Афинах личнонесвободные скифы выполняли полицейские функции. В Спарте илоты были вобще государственными рабами, а до сути - дискриминируемым меньшинством. В истории все неоднозначно.

дата: 01-03-2011 - 08:26 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Сколько еще ненавистников Россиян добавилось под знамена к Хрюнделю? Какая глупость путать крепостной строй и рабовладельческий..у раба не было ничего своего..он полностью зависел от воли хозяина, работал за еду, одежду и кров..у крепостного же крестьянина порой было не плохое свое личное хозяйство, семья и право сменить хозяина (знаменитый Юрьев день) если кто то считает себя рабом , находя этому различные причины, я могу лишь посочувствовать им...

Kirsten дата: 01-03-2011 - 10:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 18:03) Наоборот, как раз археология и подтверждает то, что варяги жившие в районе С. Ладоги были норманнами. а какие именно археологические факты это подверждают?

Вендал дата: 01-03-2011 - 11:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 09:55) QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 18:03) Наоборот, как раз археология и подтверждает то, что варяги жившие в районе С. Ладоги были норманнами. а какие именно археологические факты это подверждают? Видимо "норманский" меч, на котором позже обнаружилась надпись "Людота коваль". А если серьезно... В одной из Саг "Круг земной", говорилось о неком Эйрике, который в тяжелой битве взял Ладогу и ее разрушил. Он был единственный, кто смог пробиться в Гарды (Гардарику). Это сообщение отредактировал tiwas - 01-03-2011 - 11:07

Kirsten дата: 01-03-2011 - 11:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (*Alёna* @ 01.03.2011 - время: 05:26) Какая глупость путать крепостной строй и рабовладельческий..у раба не было ничего своего..он полностью зависел от воли хозяина, работал за еду, одежду и кров..у крепостного же крестьянина порой было не плохое свое личное хозяйство, семья и право сменить хозяина (знаменитый Юрьев день) если кто то считает себя рабом , находя этому различные причины, я могу лишь посочувствовать им... Кстати, суть крепостничества вообще мало кто понимают. Вот, например, то, что многие богатые промышленники в 18 и 19 веках были по статусу крепостными. Или то же самое с купцами - среди них тоже было много крепостных. Или то, что бывало так, что крепостной был богаче своего барина. Или то, что крепостной отпросившись у барина, ехал учиться в Петербург, и получал там образование (на уровне современного высшего). Или то, что после 1861 года большинство крепостных не хотели отмены крепостного права. Не потому, что они были типа "рабы по духу"... а потому, что это выгодно им было юридически и материально. Они не платили никаких налогов, юридические дела решал барин, все "внешние" проблемы крестьянства были на плечах барина.

дата: 01-03-2011 - 11:13 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 09:55) QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 18:03) Наоборот, как раз археология и подтверждает то, что варяги жившие в районе С. Ладоги были норманнами. а какие именно археологические факты это подверждают? прикус у скелета найденного чисто норманнский видимо был)) или rattus лично его пытал и выбил признание..

Вендал дата: 01-03-2011 - 11:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 09:55) QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 18:03) Наоборот, как раз археология и подтверждает то, что варяги жившие в районе С. Ладоги были норманнами. а какие именно археологические факты это подверждают? Старая Ладога Другое (шведское) название Ладоги — Альдейгья, Альдейгьюборг (Aldeigjuborg, ранее — Aldeigja, предполож. от древне-финск. *Alode-jogi — «низовье реки» или «нижняя река», откуда и др.-русск. Ладога). Древнейшие известные постройки — производственные и судоремонтные мастерские на Земляном городище, по данным дендрохронологии, воздвигнуты из брёвен, срубленных до 753 года и построены, вероятно, выходцами из Северной Европы[2]. Раскопки показывают, что первое поселение в Ладоге было основано и первоначально заселено предположительно скандинавами (по мнению Е. Рябинина — готландцами)[3]. Первое поселение состояло из нескольких построек столбовой конструкции, имеющей аналоги в Северной Европе. В 760-е гг. оно было разрушено ильменскими словенами и застроено домами срубной конструкции. Отмечено отсутствие преемственности между первыми обитателями Ладоги и последующим населением, имевшим иные культурные традиции. В этот период поселение уже торгует с местными племенами. Словенское поселение просуществовало до 830-х годов и было захвачено варягами[4]. С 780-х в Ладоге по арабской низкотемпературной технологии варились бусы. «Глазки», то есть глазчатые бусы, — первые русские деньги. За них ладожане скупали пушнину. А пушнину продавали арабским купцам за полновесные серебряные дирхемы. К 786 год у относится первый клад арабских дирхемов, найденный в Ладоге. Арабский путешественник X века утверждает, что за один стеклянный «глазок» можно было купить раба или рабыню[5]. Далее Ладога была торгово-ремесленным поселением, которое в очередной раз разрушили в 860-е годы в результате междоусобных войн. Примерно в 870-е гг. в Старой Ладоге была построена первая крепость[6], по конструкции сходная с соседней Любшанской крепостью, запустевшей в те же годы. В итоге Ладога из небольшого торгово-ремесленного поселения развивается в типичный древнерусский город. В одном из вариантов толкования «Повести временных лет» Ипатьевского списка древне-русской летописи, ладожане в 862 году в целях защиты своих земель от набегов пригласили на княжение варяга Рюрика: И придоша к словенем первое и срубиша город Ладогу[7] и седее старейшин в Ладоге Рюрик Хотя в других вариантах прочтения говорится, что он сел княжить в Новгороде (Рюриково городище). Отсюда версия, что Ладога была первой столицей Руси (точнее, местом княжения Рюрика с 862 по 865 год). Археологические исследования, проводимые в Старой Ладоге (руководитель — Кирпичников, Анатолий Николаевич), доказывают тесные контакты ильменских словен, финно-угорских народов и норманнов (урмане[8]) в этом районе в IX−X веках. Город был известен как часть пути «из варяг в греки». По Новгородской летописи в Ладоге находится могила Вещего Олега (по киевской версии, его могила находится в Киеве на горе Щековице). В 997 году на Ладогу нападал варяг Эйрик, будущий норвежский правитель. Первая ладожская крепость, существовавшая более 100 лет, была разрушена. В сагах есть упоминание, что когда дочь шведского короля Олафа Шётконунга, принцесса Ингегерда в 1019 году выходила замуж за новгородского князя Ярослава Мудрого, то в приданое (вено) получила город Альдейгьюборг (Старая Ладога) с прилегающими землями, которые получили с тех пор название Ингерманландии (земли Ингегерды) [9], а посадником (ярлом) Ладоги был назначен Регнвальд Ульвсон — ярл Вестра-Гёталанда (родственник Ингегерды по материнской линии). Ульв (Улеб) и Эйлив — сыновья Регнвальда. По скандинавским источникам, Эйлив стал ярлом (посадником) в Ладоге после смерти отца, а Улеб упомянут в летописи под 1032 годом как новгородский воевода. Так что , девоньки, Раттус на счет Ладоги прав. Это сообщение отредактировал tiwas - 01-03-2011 - 11:24

Che Lentano дата: 01-03-2011 - 11:22 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (*Alёna* @ 01.03.2011 - время: 07:26) Сколько еще ненавистников Россиян добавилось под знамена к Хрюнделю? Какая глупость путать крепостной строй и рабовладельческий..у раба не было ничего своего..он полностью зависел от воли хозяина, работал за еду, одежду и кров..у крепостного же крестьянина порой было не плохое свое личное хозяйство, семья и право сменить хозяина (знаменитый Юрьев день) если кто то считает себя рабом , находя этому различные причины,  я могу лишь посочувствовать им... А Вы в курсе откуда пошло знаменитое выражение "вот тебе, бабушка, и Юрьев день"? Это сообщение отредактировал Che Lentano - 01-03-2011 - 11:24

Kirsten дата: 01-03-2011 - 11:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (*Alёna* @ 01.03.2011 - время: 08:13) QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 09:55) QUOTE (rattus @ 28.02.2011 - время: 18:03) Наоборот, как раз археология и подтверждает то, что варяги жившие в районе С. Ладоги были норманнами. а какие именно археологические факты это подверждают? прикус у скелета найденного чисто норманнский видимо был)) или rattus лично его пытал и выбил признание.. Про прикусы не знаю.... а вот покопаться надо в книжках - я несколько лет назад в документальных источниках читала, как раз в связи с интересом после чтения Истории Англии..... читала про захват норманнами Англии - и там приводятся подлинные имена этих "норманнов".... я читала и фигела... там у "норманнов" этих сплошь славянские имена... повально славянские....

дата: 01-03-2011 - 11:25 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 10:05) QUOTE (*Alёna* @ 01.03.2011 - время: 05:26) Какая глупость путать крепостной строй и рабовладельческий..у раба не было ничего своего..он полностью зависел от воли хозяина, работал за еду, одежду и кров..у крепостного же крестьянина порой было не плохое свое личное хозяйство, семья и право сменить хозяина (знаменитый Юрьев день) если кто то считает себя рабом , находя этому различные причины,  я могу лишь посочувствовать им... Кстати, суть крепостничества вообще мало кто понимают. Вот, например, то, что многие богатые промышленники в 18 и 19 веках были по статусу крепостными. Или то же самое с купцами - среди них тоже было много крепостных. Или то, что бывало так, что крепостной был богаче своего барина. Или то, что крепостной отпросившись у барина, ехал учиться в Петербург, и получал там образование (на уровне современного высшего). Или то, что после 1861 года большинство крепостных не хотели отмены крепостного права. Не потому, что они были типа "рабы по духу"... а потому, что это выгодно им было юридически и материально. Они не платили никаких налогов, юридические дела решал барин, все "внешние" проблемы крестьянства были на плечах барина. Удобно Хрюнделю и примкнувшим к ней ненавистникам Россиян искажая факты оправдывать свою рабскую сущность..

дата: 01-03-2011 - 11:30 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 01.03.2011 - время: 10:22) QUOTE (*Alёna* @ 01.03.2011 - время: 07:26) Сколько еще ненавистников Россиян добавилось под знамена к Хрюнделю? Какая глупость путать крепостной строй и рабовладельческий..у раба не было ничего своего..он полностью зависел от воли хозяина, работал за еду, одежду и кров..у крепостного же крестьянина порой было не плохое свое личное хозяйство, семья и право сменить хозяина (знаменитый Юрьев день) если кто то считает себя рабом , находя этому различные причины,  я могу лишь посочувствовать им... А Вы в курсе откуда пошло знаменитое выражение "вот тебе, бабушка, и Юрьев день"? в курсе я то же в 5 классе историю изучала)) но это не дает ну ни малейшего основания смешивать крепостное право с рабовладельческим строем..

Kirsten дата: 01-03-2011 - 11:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (tiwas @ 01.03.2011 - время: 08:22) Старая Ладога...... а в чем прав? население какое там было? в лучшем случае - финское. скорее всего - славяно-финское. Ингерманландия - и соответсвенно жители - часть финского населения. Язык - диалект финского. Какое отношение этнически к норманам имеет? А кто юридически был хозяином в некий период времени... Вон немцы дважды за 20 век оккупировали Украину... И что? Где те немцы?

Вендал дата: 01-03-2011 - 11:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 10:35) а в чем прав? население какое там было? в лучшем случае - финское. скорее всего - славяно-финское. Ингерманландия - и соответсвенно жители - часть финского населения. Язык - диалект финского. Какое отношение этнически к норманам имеет? А кто юридически был хозяином в некий период времени... Вон немцы дважды за 20 век оккупировали Украину... И что? Где те немцы? Раскопки показывают, что первое поселение в Ладоге было основано и первоначально заселено предположительно скандинавами (по мнению Е. Рябинина — готландцами)[3]. В 760-е гг. оно было разрушено ильменскими словенами и застроено домами срубной конструкции.Словенское поселение просуществовало до 830-х годов и было захвачено варягами[4]. В 997 году на Ладогу нападал варяг Эйрик, будущий норвежский правитель. Первая ладожская крепость, существовавшая более 100 лет, была разрушена

Kirsten дата: 01-03-2011 - 11:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (*Alёna* @ 01.03.2011 - время: 08:30) QUOTE (Che Lentano @ 01.03.2011 - время: 10:22) QUOTE (*Alёna* @ 01.03.2011 - время: 07:26) .у крепостного же крестьянина порой было неплохое свое личное хозяйство, семья и право сменить хозяина (знаменитый Юрьев день) если кто то считает себя рабом , находя этому различные причины,  я могу лишь посочувствовать им... А Вы в курсе откуда пошло знаменитое выражение "вот тебе, бабушка, и Юрьев день"? в курсе я тоже в 5 классе историю изучала)) но это не дает ну ни малейшего основания смешивать крепостное право с рабовладельческим строем.. Алён, да я уже на нескольких страницах убеждаю их отвлечься от курса истории за 5 и 6 классы средней школы.... Но, похоже, безуспешно.. Но что интересно, даже в тех школьных курсах и то, было четкое разграничение между рабовладельческим и феодальными строем. Хрюн этого не учила.... мож болела, когда это проходили...

Kirsten дата: 01-03-2011 - 11:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (tiwas @ 01.03.2011 - время: 08:42) QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 10:35) а в чем прав? население какое там было? в лучшем случае - финское. скорее всего - славяно-финское. Ингерманландия - и соответсвенно жители - часть финского населения. Язык - диалект финского. Какое отношение этнически к норманам имеет? А кто юридически был хозяином в некий период времени... Вон немцы дважды за 20 век оккупировали Украину... И что? Где те немцы? Раскопки показывают, что первое поселение в Ладоге было основано и первоначально заселено предположительно скандинавами (по мнению Е. Рябинина — готландцами)[3]. В 760-е гг. оно было разрушено ильменскими словенами и застроено домами срубной конструкции.Словенское поселение просуществовало до 830-х годов и было захвачено варягами[4]. В 997 году на Ладогу нападал варяг Эйрик, будущий норвежский правитель. Первая ладожская крепость, существовавшая более 100 лет, была разрушена Тивас, говоря о тех временах, надо учитывать то, что национальностей тогда еще не было. Не сформировались они еще в те далекие годы.... Ну готланд - а кто жил на готладнде. И какого лешего они оттуда сдернулись на материк? и что такое скандинавы в те века? Кроме того, есть такая деталь, о которой почти все забывают. Вот имеется некий народ... и называется он в одно время так... а через пятьсот лет - вот эдак.. и никто не задумывается, что люди там живут те же самые... просто их назвали по-другому... Кстати, кто знает, что ДО СИХ ПОР - в районе Твери в селах народ кроме русского порой говорит на финских наречиях... во всяком случае, счет у них финский - юкси, какси, колмо, нелья,.... и т.д. А они уже тыщу лет русские..

Che Lentano дата: 01-03-2011 - 11:57 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 10:43) Алён, да я уже на нескольких страницах убеждаю их отвлечься от курса истории за 5 и 6 классы средней школы.... Но, похоже, безуспешно.. Но что интересно, даже в тех школьных курсах и то, было четкое разграничение между рабовладельческим и феодальными строем. Хрюн этого не учила.... мож болела, когда это проходили... Так Вы же сами и вовлекаете в этот спор. Тема-то не совсем об особенностях крепостного права в России... А та же Хрюн почему-то ведется...

Kirsten дата: 01-03-2011 - 12:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Che Lentano @ 01.03.2011 - время: 08:57) QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 10:43) Алён, да я уже на нескольких страницах убеждаю их отвлечься от курса истории за 5 и 6 классы средней школы.... Но, похоже, безуспешно..  Но что интересно, даже в тех школьных курсах и то, было четкое разграничение между рабовладельческим и феодальными строем.  Хрюн этого не учила.... мож болела, когда это проходили...  Так Вы же сами и вовлекаете в этот спор. Тема-то не совсем об особенностях крепостного права в России... А та же Хрюн почему-то ведется... Здрасть.... а кто в первом томе, на первой странице расписывал всю эту рабскую псхиологию как последствия крепостного права?

дата: 01-03-2011 - 12:05 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 01.03.2011 - время: 10:57) QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 10:43) Алён, да я уже на нескольких страницах убеждаю их отвлечься от курса истории за 5 и 6 классы средней школы.... Но, похоже, безуспешно..  Но что интересно, даже в тех школьных курсах и то, было четкое разграничение между рабовладельческим и феодальными строем.  Хрюн этого не учила.... мож болела, когда это проходили...  Так Вы же сами и вовлекаете в этот спор. Тема-то не совсем об особенностях крепостного права в России... А та же Хрюн почему-то ведется... а ап чем тема??

Вендал дата: 01-03-2011 - 12:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	Вообще то да... Не туда ушли... Правильнее тему надо было назвать - "Почему в РФ так много раздолбаев?" Вот в чем суть вопроса... А начали... Потомки рабов... Пива неет... и тд.

Che Lentano дата: 01-03-2011 - 13:10 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 11:02) QUOTE (Che Lentano @ 01.03.2011 - время: 08:57) QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 10:43) Алён, да я уже на нескольких страницах убеждаю их отвлечься от курса истории за 5 и 6 классы средней школы.... Но, похоже, безуспешно..  Но что интересно, даже в тех школьных курсах и то, было четкое разграничение между рабовладельческим и феодальными строем.  Хрюн этого не учила.... мож болела, когда это проходили...  Так Вы же сами и вовлекаете в этот спор. Тема-то не совсем об особенностях крепостного права в России... А та же Хрюн почему-то ведется... Здрасть.... а кто в первом томе, на первой странице расписывал всю эту рабскую псхиологию как последствия крепостного права? Рабская психология и рабство - разные вещи. А тема была о том, что ряд особенностей современного общества выросла из крепостного права и, например, последующих колхозов. Ну или почему так много раздолбаев, согласен с tiwas

дата: 01-03-2011 - 13:46 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 01.03.2011 - время: 12:10) QUOTE (Kirsten @ 01.03.2011 - время: 11:02) QUOTE (Che Lentano @ 01.03.2011 - время: 08:57) Так Вы же сами и вовлекаете в этот спор. Тема-то не совсем об особенностях крепостного права в России... А та же Хрюн почему-то ведется... Здрасть.... а кто в первом томе, на первой странице расписывал всю эту рабскую псхиологию как последствия крепостного права? Рабская психология и рабство - разные вещи. А тема была о том, что ряд особенностей современного общества выросла из крепостного права и, например, последующих колхозов. Ну или почему так много раздолбаев, согласен с tiwas Вы сухое с красным не мешайте..колхоз одно а крепостное право совсем другое.. раскулачивание крепких середняков, подрубило сельское хозяйство на корню, ну не может русский человек работать на дядю за какой то там трудодень..на себя за всегда и с удовольствием..так разве в этом его рабская сущность выражается? как раз наоборот тяга к свободе..Отучив человека от работы на себя, этим и разрушили экономику , только причем тут крепостное право? позвольте спросить?

Che Lentano дата: 01-03-2011 - 14:49 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (*Alёna* @ 01.03.2011 - время: 12:46) Вы сухое с красным не мешайте..колхоз одно а крепостное право совсем другое.. раскулачивание крепких середняков, подрубило сельское хозяйство на корню, ну не может русский человек работать на дядю за какой то там трудодень..на себя за всегда и с удовольствием..так разве в этом его рабская сущность выражается? как раз наоборот тяга к свободе..Отучив человека от работы на себя, этим и разрушили экономику , только причем тут крепостное право? позвольте спросить? Отсутствие свободы передвижения, соответствующий социальный статус (как у крепостных, так и у колхозников в первой половине прошлого века) как-то не формируют свободную личность, не находите? Какая там тяга к свободе? В виде бутылки? Много у нас бунтов "свободных" колхозников было? Это, кстати, к вопросу об ответственности за принятое решение. Да, уничтожили класс середняков, осталось безрогая чернь, позволившая себя загнать в колхозы и работать за трудодни...