Откуда взялась Украина

dogfred дата: 05-12-2013 - 21:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Украина в последнее время является центром споров и притязаний. При этом , если так можно выразиться, украинофилы всеми силами стараются доказать глубокую историческую значимость Украины и ее независимость от России как в географическом, так и в этническом, культурном и языковом аспектах. "Термин "украина" происходит от слова "окраина", "окрайна". В русских летописях упоминается достаточно много украин: холмская, переяславо-полтавская, курская, калужская... В актах Государства Московского упоминаются следующие украины: Слободская, Псковская, Смоленская, Татарская, Мордовская... В песнях можно найти упоминание и о сибирской: "Во Сибирской во украйне, во Даурской стороне...". И, тем не менее, эти украинцы, то есть псковичи, смоленцы и прочие, как тогда, так и сегодня являются только русскими, татарские украинцы - татарами, а мордовские - мордвинами. Та же терминология употреблялась и польскими хрониками, в которых упоминается о прусской, литовской и других украинах. Таким образом, термины: "украина", "украинец", "украинянин", "окраина", как и прочие синонимы, заключают в себе понятия чисто географического свойства, не имеющие ничего общего ни с этнографией, ни с культурой; тем паче не содержится в них хотя бы намека на возможность какой-либо государственной обособленности." (с) Так "откуда есть пошла земля украинская?" Каковы исторические корни "украинского этноса"? Что общего между западной и восточной частями Украины? И чем была бы ее сегодняшняя территория, если б в 1686 г. не был подписан «Трактат о вечном мире между Россией и Польшей», который официально утвердил присоединение Украины к России.

Goша дата: 05-12-2013 - 22:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	Да вы шо? А как же Укры — древнейшая раса на Земле, существовали задолго до возникновения Homo sapiens!?

ЁлыПалы дата: 05-12-2013 - 22:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат

(dogfred @ 05.12.2013 - время: 21:56) Что общего между западной и восточной частями Украины? И чем была бы ее сегодняшняя территория, если б в 1686 г. не был подписан «Трактат о вечном мире между Россией и Польшей», который официально утвердил присоединение Украины к России. Взять все да и поделить, да? Чую, как только от нестабильности ослабеют, то поляки, крымские татары и иже с ними свою краюху попросят обратно...

Astarte дата: 05-12-2013 - 22:01 [ i ]
Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна	хорошая тема

Macek дата: 05-12-2013 - 22:09 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Как бы там ни было а на сегодняшний день Украина стала самостоятельным и наконец самостийным государством со своими границами и инфраструктурами и всем остальным ,где проживают различные народности и нации.

sergei 1980 дата: 05-12-2013 - 22:10 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Astarte @ 05.12.2013 - время: 22:01) хорошая тема тема хорошия-да спать пора Откуда взялась -из России-просто птенец вырос наволю пора

rattus дата: 05-12-2013 - 22:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(dogfred @ 05.12.2013 - время: 21:56) "Термин "украина" происходит от слова "окраина", "окрайна". Обычная ошибка русскоязычных. Дело в том, что слово Украина происходит от древнеславянского "край" которое имело (да и сейчас во многих славянских языках имеет) значение "страна", "определенная территория". Кстати, слово "страна" происходит от "сторона". Это сообщение отредактировал rattus - 05-12-2013 - 22:17

Вендал дата: 05-12-2013 - 22:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

Академическая версия Согласно основной версии, распространённой в академической среде (в том числе и самой Украины), название «Украина» происходит от древнерусского слова оукраина, «пограничная область», которое изначально применялось к разным пограничным землям Руси и древнерусских княжеств. В этом значении этимология слова Украина рассматривается у российских[1], а также у наиболее влиятельных украинских и западных учёных, таких как Орест Субтельный[2], Пол Магочий[3], Омельян Прицак[4], Михаил Грушевский[5], Иван Огиенко[6], Пётр Толочко[7] и других. Её указывают как основную Энциклопедия украиноведения[8] и Этимологический словарь украинского языка[9]. Альтернативная версия Отдельные деятели украинской диаспоры XX века и некоторые украинские историки и лингвисты выдвигают версию, что название «Украина» происходит от слова «край», «краина» (укр. «країна»), то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом»[19]. При этом утверждается, что термины «україна» и «окраїна» всегда чётко различались по смыслу[19]. К идеологам такой версии относятся Мыкола Андрусяк (укр.)русск.[20], Сергей Шелухин[21], Григорий Пивторак[19], Виталий Скляренко (укр.)русск.[22], Федор Шевченко[23]. Эта версия, в частности, приводится в школьных учебниках по истории Украины[ Так что кому как нравиться..)))

sergei 1980 дата: 05-12-2013 - 22:23 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Там же они черненькие-вот поехали казаки да и скрестились с местными Крымскими Татарами.Появился украинец Согласен с постом Выше именно окраина-край тарелки ,дальше пропасть. Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 05-12-2013 - 22:25

ЁлыПалы дата: 05-12-2013 - 22:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат

(Вендал @ 05.12.2013 - время: 22:22) Альтернативная версия Отдельные деятели украинской диаспоры XX века и некоторые украинские историки и лингвисты выдвигают версию, что название «Украина» происходит от слова «край», «краина» (укр. «країна»), то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом»[19]. При этом утверждается, что термины «україна» и «окраїна» всегда чётко различались по смыслу[19]. К идеологам такой версии относятся Мыкола Андрусяк (укр.)русск.[20], Сергей Шелухин[21], Григорий Пивторак[19], Виталий Скляренко (укр.)русск.[22], Федор Шевченко[23]. Эта версия, в частности, приводится в школьных учебниках по истории Украины[ Так что кому как нравиться..))) Дык это, не хотят быть замкадышами, грят де мы незалежные :)

Sinnerbi дата: 05-12-2013 - 22:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Отто фон Бисмарк: «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Фактически именно он, Отто фон Бисмарк, стоял за идеей создания Украины и признавал, что термин «Украина» ему весьма импонирует. На картах Бисмарка Украина простиралась от Саратова и Волгограда на северо-востоке до Махачкалы на юге. Программа украинизации была запушена Австро-Венгрией в конце XIX века, и в основе этого лежала переидентификация малороссов и Галицких русинов в так называемых «украинцев». Кстати, ни у «умеренного» русофоба Тараса Шевченко, ни у «махровой» Леси Украинки нет таких терминов, как «украинец», «украинская нация», а есть славяне, малороссы, русины. Но планы фон Бисмарка стали реализовываться и, согласно переписи населения 1908 года, украинцами назвались уже до 1% жителей юго-запада России. В 1898 г. в Германии была запущена идея создания «самостийной украинской нации» в рамках автономии на территории Австро-Венгрии. В подконтрольной Вене печати вместо понятий «Русь», «руський» стали тиражироваться термины «Украина», «украинский» и т. д. В мемуарах генерала Гофмана в 1926 году можно прочитать: «Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки». А вот мнение французского консула Эмиля Эно (1918 г.): «Украина не имела никогда своей истории и национальной отличительности. Она создана немцами. Прогерманское правительство Скоропадского должно быть ликвидировано». Французскую сторону — союзника русских в 1-й Мировой войне — легко понять, потому что так называемая Украинская Народная Республика (УНР) фактически с момента своего создания стала служкой хозяина, Германии, в вопросах стратегического обеспечения немцев продовольствием и промышленным сырьём, а также местом дислокации вооружённых сил Германии и Австро-Венгрии. Короче Deutschland uber alles вот и вся самостийность с незалежностью.

ЁлыПалы дата: 05-12-2013 - 22:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат

(Sinnerbi @ 05.12.2013 - время: 22:48) Отто фон Бисмарк: «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Фактически его план осуществлен, к примеру во время чеченских войн богато попадалось в том или ином виде наемников с украинскими паспортами

rattus дата: 06-12-2013 - 01:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Sinnerbi @ 05.12.2013 - время: 22:48) Отто фон Бисмарк... опять эта галиматья в стиле "плана Даллеса". Sinnerbi, вы ссылочку не подгоните на первоисточник этих слов? Ну там мемуары какие-то Бисмарка, его труды. Где, когда, при каких обстоятельствах он это сказал. Потом я продолжу допрос.

tomsoyer3 дата: 06-12-2013 - 02:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Сам вопрос или посыл не корректен. Киевская Русь Вам о чем-то говорит? Украина, Россия и Белоруссия - это единый народ, который в силу исторических причин разорвали между собой. Я за единение наших народов. У меня родственники живут и там и там. Как можно нас разделять?

Sorques дата: 06-12-2013 - 03:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Костя Раттус, как там было у Ирчiка из Львова? "Еще в 6 веке, украинские фрегаты бороздили просторы Черного моря...." Особенно порадовали фрегаты ,которые появились лишь во второй половине 17 века...

Format C дата: 06-12-2013 - 03:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Из исторических документов: 17 декабря 1917г Признание независимости Украины (с Центральной Радой): "Совет Народных Комиссаров, признает Народную Украинскую Республику, ее право отделиться от России.. Все, что касается национальных прав и национальной независимости украинского народа, признается нами, Советом Народных Комиссаров, тотчас же, без ограничений и безусловно." ("Собрание узаконений", 1917г., №6, ст.90.)

Marinw дата: 06-12-2013 - 03:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Украина это часть суши, отделившаяся от СССР и при этом сумевшая умыкнуть, никогда не принадлежащий ей, Крым.

ЁлыПалы дата: 06-12-2013 - 07:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Sorques @ 06.12.2013 - время: 03:22) Костя Раттус, как там было у Ирчiка из Львова? "Еще в 6 веке, украинские фрегаты бороздили просторы Черного моря...." Особенно порадовали фрегаты ,которые появились лишь во второй половине 17 века... Ну самописные истории бывают и покруче, типа как Спартак был первым латышом

Gustav72 дата: 06-12-2013 - 09:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 121 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Вендал @ 05.12.2013 - время: 22:22) Академическая версия Согласно основной версии, распространённой в академической среде (в том числе и самой Украины), название «Украина» происходит от древнерусского слова оукраина, «пограничная область», которое изначально применялось к разным пограничным землям Руси и древнерусских княжеств. В этом значении этимология слова Украина рассматривается у российских[1], а также у наиболее влиятельных украинских и западных учёных, таких как Орест Субтельный[2], Пол Магочий[3], Омельян Прицак[4], Михаил Грушевский[5], Иван Огиенко[6], Пётр Толочко[7] и других. Её указывают как основную Энциклопедия украиноведения[8] и Этимологический словарь украинского языка[9]. Альтернативная версия Отдельные деятели украинской диаспоры XX века и некоторые украинские историки и лингвисты выдвигают версию, что название «Украина» происходит от слова «край», «краина» (укр. «країна»), то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом»[19]. При этом утверждается, что термины «україна» и «окраїна» всегда чётко различались по смыслу[19]. К идеологам такой версии относятся Мыкола Андрусяк (укр.)русск.[20], Сергей Шелухин[21], Григорий Пивторак[19], Виталий Скляренко (укр.)русск.[22], Федор Шевченко[23]. Эта версия, в частности, приводится в школьных учебниках по истории Украины[ Так что кому как нравиться..))) Я думаю первая версия более правильная . Потому что было понятие " Приехать на украину " , А не в украину . А русофобное поведение связанно отчасти с тем что после войны снабжение было лучше чем в россии (благодоря Н.С. Хрущёву ) и продовольствием , и товарами народного потребления . А цены были намного ниже .

yellowfox дата: 06-12-2013 - 09:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	"Украина" - это проявление южнорусского сепаратизма. Украина это часть суши, отделившаяся от СССР и при этом сумевшая умыкнуть, никогда не принадлежащий ей, Крым. Ну, не только Крым, а добрых 4/5 своей территории.

Sinnerbi дата: 06-12-2013 - 10:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(rattus @ 06.12.2013 - время: 01:12) (Sinnerbi @ 05.12.2013 - время: 22:48) Отто фон Бисмарк... опять эта галиматья в стиле "плана Даллеса". Sinnerbi, вы ссылочку не подгоните на первоисточник этих слов? Ну там мемуары какие-то Бисмарка, его труды. Где, когда, при каких обстоятельствах он это сказал. Потом я продолжу допрос. Я иду на сотрудничество со следствием и не тяну время, выдавая сообщников по очереди, а сразу сдаю основную явку. Все клятые москали дергают его цитаты изначально вот отсюда Отсюда же и остальные известные его высказывания о том, что не надо воевать с русскими: Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии. Эти последние, даже если они впоследствии международных договоров будут разъедены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь к друг-другу разъединённые капельки ртути. Это неразрушимое Государство русской нации, сильно своим климатом, своими пространствами и своей неприхотливостью, как и через осознание необходимости постоянной защиты своих границ. Это Государство, даже после полного поражения, будет оставаться нашим порождением, стремящимся к реваншу противником. А вот это менее известное: При нападении на сегодняшнюю Россию, мы только усилим её стремление к единству; выжидание же того, что Россия нападёт на нас, может привести к тому, что мы дождёмся раньше её внутреннего распада, прежде чем она нападёт на нас, и притом мы можем дождаться этого, чем меньше мы будем путём угроз, мешать ей скатываться в тупик.

Kirsten дата: 06-12-2013 - 10:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(dogfred @ 05.12.2013 - время: 21:56) Украина в последнее время является центром споров и притязаний. При этом , если так можно выразиться, украинофилы всеми силами стараются доказать глубокую историческую значимость Украины и ее независимость от России как в географическом, так и в этническом, культурном и языковом аспектах. "Термин "украина" происходит от слова "окраина", "окрайна". В русских летописях упоминается достаточно много украин: холмская, переяславо-полтавская, курская, калужская... В актах Государства Московского упоминаются следующие украины: Слободская, Псковская, Смоленская, Татарская, Мордовская... В песнях можно найти упоминание и о сибирской: "Во Сибирской во украйне, во Даурской стороне...". И, тем не менее, эти украинцы, то есть псковичи, смоленцы и прочие, как тогда, так и сегодня являются только русскими, татарские украинцы - татарами, а мордовские - мордвинами. Та же терминология употреблялась и польскими хрониками, в которых упоминается о прусской, литовской и других украинах. Таким образом, термины: "украина", "украинец", "украинянин", "окраина", как и прочие синонимы, заключают в себе понятия чисто географического свойства, не имеющие ничего общего ни с этнографией, ни с культурой; тем паче не содержится в них хотя бы намека на возможность какой-либо государственной обособленности." (с) Так "откуда есть пошла земля украинская?" Каковы исторические корни "украинского этноса"? Что общего между западной и восточной частями Украины? И чем была бы ее сегодняшняя территория, если б в 1686 г. не был подписан «Трактат о вечном мире между Россией и Польшей», который официально утвердил присоединение Украины к России. В Словакии недалеко от столицы Братиславы есть местность, называемая Украина. Значение то же самое - Окраина.

Kirsten дата: 06-12-2013 - 10:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Вендал @ 05.12.2013 - время: 22:22) некоторые украинские историки и лингвисты выдвигают версию, что название «Украина» происходит от слова «край», «краина» (укр. «країна»), то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом»[19]. Правильно. "У края" - вот тебе и У-краина. Действительно от слова "край" происходит. Край земли. Край - это что? Какие территориальные части страны у нас краями называют? Которые у края страны находились. Край у нас - Алтайский, Камчатский, Краснодарский, Красноярский, Пермский, Приморский, Ставропольский, Хабаровский. Все частью своей территории к границам страны примыкают. С краю то есть находятся. Это сообщение отредактировал Kirsten - 06-12-2013 - 11:52

Goша дата: 06-12-2013 - 11:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(Kirsten @ 06.12.2013 - время: 10:51) Правильно. "У края" - вот тебе и У-краина. Действительно от слова "край" происходит. Край земли. А я всегда, почему то думал, что край земли это Чукотка? А оказывается Украина?

Kirsten дата: 06-12-2013 - 11:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	(Goша @ 06.12.2013 - время: 11:40) (Kirsten @ 06.12.2013 - время: 10:51) Правильно. "У края" - вот тебе и У-краина. Действительно от слова "край" происходит. Край земли. А я всегда, почему то думал, что край земли это Чукотка? А оказывается Украина? А при чем тут край земли в общем смысле? Край страны.