Население РФ... (2 том)

Вендал дата: 28-02-2011 - 16:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 15:32) З.Ы. в те времена в Северной Европе Викинги были основными торговцами, а так же самой сильной военной силой. Но если вы считаете что Викинги это государство, то вы ошибаетесь, это собирательное название народов, которые вели примерно один и тот же уклад жизни и имели примерно одинаковую культуру и язык общения. Но они никогда не были единым государством. Скорее их можно было сравнить с городами-государствами средневековой Европы, чем с самим понятием державы... Скорее викинги, это что то типа современной морской пехоты (морпехи, морские котики и тд). Дословный перевод - короли морского побережья ( виг - прибрежный район, область или селение; кинг - король, властитель). " береговое братство веселого Роджера" одним словом...

Abmms дата: 28-02-2011 - 17:02 [ i ]

Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен

QUOTE (tiwas @ 28.02.2011 - время: 17:55) QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 15:32) З.Ы. в те времена в Северной Европе Викинги были основными торговцами, а так же самой сильной военной силой. Но если вы считаете что Викинги это государство, то вы ошибаетесь, это собирательное название народов, которые вели примерно один и тот же уклад жизни и имели примерно одинаковую культуру и язык общения. Но они никогда не были единым государством. Скорее их можно было сравнить с городами-государствами средневековой Европы, чем с самим понятием державы... Скорее викинги, это что то типа современной морской пехоты (морпехи, морские котики и тд). Дословный перевод - короли морского побережья ( виг - прибрежный район, область или селение; кинг - король, властитель). " береговое братство веселого Роджера" одним словом... ну примерно так и было, у них были общины, которые зачастую и между собой воевали. Однако что было общее у всех общин, они жили грабежом прибрежных районов Европейских государств и племен. А потом продавали награбленное и не нужное общине добро третьей стороне... Часто бывали курьезы, когда некоторые народности покупали обратно у викингов свое же добро... Это сообщение отредактировал Abmms - 28-02-2011 - 17:03

Apexix дата: 28-02-2011 - 17:29 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: В отпуске! Свободен

QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 16:02) QUOTE (tiwas @ 28.02.2011 - время: 17:55) QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 15:32) З.Ы. в те времена в Северной Европе Викинги были основными торговцами, а так же самой сильной военной силой. Но если вы считаете что Викинги это государство, то вы ошибаетесь, это собирательное название народов, которые вели примерно один и тот же уклад жизни и имели примерно одинаковую культуру и язык общения. Но они никогда не были единым государством. Скорее их можно было сравнить с городами-государствами средневековой Европы, чем с самим понятием державы... Скорее викинги, это что то типа современной морской пехоты (морпехи, морские котики и тд). Дословный перевод - короли морского побережья ( виг - прибрежный район, область или селение; кинг - король, властитель). " береговое братство веселого Роджера" одним словом... ну примерно так и было, у них были общины, которые зачастую и между собой воевали. Однако что было общее у всех общин, они жили грабежом прибрежных районов Европейских государств и племен. А потом продавали награбленное и не нужное общине добро третьей стороне... Часто бывали курьезы, когда некоторые народности покупали обратно у викингов свое же добро... Вот с этим согласен на все 100%. Только согласитесь, из этого не следует, что ... " А..А! Рюриковичи, это наши славяне! С севера подъехали!"

Abmms дата: 28-02-2011 - 17:44 [ i ]

Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен

QUOTE (Apexix @ 28.02.2011 - время: 18:29) Вот с этим согласен на все 100%. Только согласитесь, из этого не следует, что ... " А..А! Рюриковичи, это наши славяне! С севера подъехали!" а я вроде бы и не отрицал этого. Просто вел речь о том, что Варяги, это не только викинги. Это огромный ряд различных народностей того времени. И их призывали не владеть и господствовать, а просто защищать, так как у княжеств Руси была сильная племенная раздробленность (в пример можно Новгородское княжество привести) и кучи конфликтов между собой. Потому военной силы для борьбы с сильными внешними врагами у княжеств практически не было. И потому решили выбрать из двух зол меньшее, либо "наемники" из варягов (опытных воинов того времени), либо дальнейшее разорение от набегов соседей...

Apexix дата: 28-02-2011 - 17:55 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: В отпуске! Свободен	А, ну видите, значит тут недопонимание с моей стороны. Я у кого то это видел и ошибочно приписал к Вам. Скорее всего я был под впечатлением от фразы о неоднократном захвате Рима славянами.

-Пилигрим- дата: 28-02-2011 - 18:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 2884 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

QUOTE (Xрюндель @ 23.02.2011 - время: 16:34) Крепостное право в Росси было отменено во второй половине девятнадцатого века в РФ сложилась популяция людей, преимущественно являющихся прямыми наследниками потомственных рабов. С характерными особенностями типичного рабского менталитета. Не в этом ли причина современных проблем в России? Хотелось бы услышать мнение форумчан. И не только в России, уважаемая, Беларусь, Украина и др. республиках бывшего СССР... Феодализм остался на генном уровне. Сравните дома руководителей и простых людей, сразу встает сравнение: дворец барина - крестьянская избушка... Решение любой проблемы - идем к руководителю (красному помещику), а он великодушно разрешает, при этом треплет тебя за подбородок или похлопывает по плечу... (Утрировано? Возможно, но именно так и есть.) Причем руководитель редко когда руководствуется законом, он действует на субъективном уровне, и не факт что у другого работника в подобной ситуации будет такой же результат... Ежегодные беседы с президентом и премьером в прямом эфире по телевизору... не напоминает вам, что "вот царь хороший, но помещики его обманывают и он не знает как плохо народу живется!" А? Историю доктора Хренова помните? Приезд любой шишки всегда сопровождается хихиканьем, ну вот теперь то наш староста (директор, начальник, мэр, губернатор...) получит, будет знать как простой люд обижать... Или не так? И после этого вы уверяете, что вы свободны и не рабы?

Abmms дата: 28-02-2011 - 18:14 [ i ]
Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен	Скажу что большей глупости я еще в жизни не слышал ))) Вы вот не знаете как живут в ЕС, США... а ведь у них не лучше ситуация, да только вот нам проще наши проблемы где-то искать или в чем-то, только не самим за все отвечать и признавать свои ошибки, а не решать их... Это и есть наш менталитет, а не то что вы стараетесь к нему приписать.

oleg77 дата: 28-02-2011 - 18:18 [ i ]
Мастер Репутация: 286 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 17:09) И после этого вы уверяете, что вы свободны и не рабы? Многим людям очень непросто признать очевидное. Ведь если ты это не признаёшь - с этим не стоит бороться. Жизнь в розовых очках завсегда легче.

Вендал дата: 28-02-2011 - 18:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 17:09) [ Феодализм остался на генном уровне. Сравните дома руководителей и простых людей, сразу встает сравнение: дворец барина - крестьянская избушка... Решение любой проблемы - идем к руководителю (красному помещику), а он великодушно разрешает, при этом треплет тебя за подбородок или похлопывает по плечу... (Утрировано? Возможно, но именно так и есть.) Причем руководитель редко когда руководствуется законом, он действует на субъективном уровне, и не факт что у другого работника в подобной ситуации будет такой же результат... Ежегодные беседы с президентом и премьером в прямом эфире по телевизору... не напоминает вам, что "вот царь хороший, но помещики его обманывают и он не знает как плохо народу живется!" А? Историю доктора Хренова помните? Приезд любой шишки всегда сопровождается хихиканьем, ну вот теперь то наш староста (директор, начальник, мэр, губернатор...) получит, будет знать как простой люд обижать... Или не так? И после этого вы уверяете, что вы свободны и не рабы? С пережитками феодализма - согласен..Но феодализм - это не рабство...Это экономическо-социальное отношение народ-власть... РАБ - в первую очередь ВЕЩЬ.. Его можно продать - купить, убить-избить, выбросить.. Он НИКТО и звать его НИКАК.... Он орудие труда, и только... Он не имеет имущества и собственности... Он всецело зависим от господина... Где Вы увидели рабство в РФ ( не будем смотреть на отдельные случаи беззакония)?

Abmms дата: 28-02-2011 - 18:31 [ i ]

Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен

QUOTE (tiwas @ 28.02.2011 - время: 19:19) С пережитками феодализма - согласен..Но феодализм - это не рабство...Это экономическо-социальное отношение народ-власть... РАБ - в первую очередь ВЕЩЬ.. Его можно продать - купить, убить-избить, выбросить.. Он НИКТО и звать его НИКАК.... Он орудие труда, и только... Он не имеет имущества и собственности... Он всецело зависим от господина... Где Вы увидели рабство в РФ ( не будем смотреть на отдельные случаи беззакония)? Так же поддержу. Но феодализм был у всех стран мира, в каждом регионе, но какие-то регионы в силу своей большей населенности и особенностей природных условий. развивались быстрее, другие медленнее. Где то феодализм другими типами социально-экономической структуры сменился быстро, где-то очень медленно... Но если уж о рабстве говорить, то рабовладельческого строя в нашей стране вообще не было. В том время как почти во всех Европейских странах был такой период. Только одни страны решили вопрос перехода на новые типы социального устройства, а у нас страна по сути только путем потрясений перешла и сразу к последнему по классификации. Естественно что столь быстрый переход оставил после себя множество проблем. Но их, эти проблемы, нужно решать а не искать причины проблем в истории... Так что вопрос изначально был не верно поставлен.

-Пилигрим- дата: 28-02-2011 - 18:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 2884 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

QUOTE (tiwas @ 28.02.2011 - время: 17:19) С пережитками феодализма - согласен..Но феодализм - это не рабство...Это экономическо-социальное отношение народ-власть... РАБ - в первую очередь ВЕЩЬ.. Его можно продать - купить, убить-избить, выбросить.. Он НИКТО и звать его НИКАК.... Он орудие труда, и только... Он не имеет имущества и собственности... Он всецело зависим от господина... Где Вы увидели рабство в РФ ( не будем смотреть на отдельные случаи беззакония)? Давайте не будем ковыряться в терминах и заниматься лингвистическими изысканиями! Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. Зависимый человек = раб = холуй = вассал = ... Какая разница как назвать, от этого смысл не поменяется. Все проблема в том, что торжествует в стране не "закон", а "понятия"... Начинается это в крепостной России, где человек был ничем, и продолжилось это в Советской России, где человеческие свободы были чисто декларативными, где могли залезть в твою личную жизнь, где обсуждали почему ты носишь американские джинсы, а не брюки фабрики "Красный богатырь"... Давайте возражения по-существу.

Abmms дата: 28-02-2011 - 18:45 [ i ]

Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен

QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 19:36) Давайте не будем ковыряться в терминах и заниматься лингвистическими изысканиями! Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. Зависимый человек = раб = холуй = вассал = ... Какая разница как назвать, от этого смысл не поменяется. Все проблема в том, что торжествует в стране не "закон", а "понятия"... Начинается это в крепостной России, где человек был ничем, и продолжилось это в Советской России, где человеческие свободы были чисто декларативными, где могли залезть в твою личную жизнь, где обсуждали почему ты носишь американские джинсы, а не брюки фабрики "Красный богатырь"... Давайте возражения по-существу. Я не tiwas, но первое и главное вы мне скажите, а в какой стране мира люди не зависимы от социльно-экономической системы в которой они живут ? А потом про ваших "рабов" поговорим...

-Пилигрим- дата: 28-02-2011 - 18:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 2884 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 17:45) Я не tiwas, но первое и главное вы мне скажите, а в какой стране мира люди не зависимы от социльно-экономической системы в которой они живут ? А потом про ваших "рабов" поговорим... Везде зависят. Но процент зависимости разный, если у нас этот процент под 90, то в США например 10. Разницу чувствуете? Пробовали судиться с руководством предприятия в нашей стране? И много вы знаете примеров выигрышей таких дел? А в США? З.Ы. Я не американоман, скорее наоборот, я отношусь к ним отрицательно, но надо отдать должное, что поучиться у них есть чему.

Abmms дата: 28-02-2011 - 18:55 [ i ]

Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен

QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 19:49) QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 17:45) Я не tiwas, но первое и главное вы мне скажите, а в какой стране мира люди не зависимы от социльно-экономической системы в которой они живут ? А потом про ваших "рабов" поговорим... Везде зависят. Но процент зависимости разный, если у нас этот процент под 90, то в США например 10. Разницу чувствуете? Пробовали судиться с руководством предприятия в нашей стране? И много вы знаете примеров выигрышей таких дел? А в США? З.Ы. Я не американоман, скорее наоборот, я отношусь к ним отрицательно, но надо отдать должное, что поучиться у них есть чему. Вот тут вы ошибаетесь. Наибольший процент зависимости в странах с соц экономикой, потом в странах с большими соц программами. В данном случае та же Германия будет характеризоваться большей зависимость, как впрочем и США, чем наша страна. И далее, зарубежом зависимость не меньше нашей, только вот они руководствуются другим принципом при достижении своих целей. У нас "не вышло, виноват сосед Коля, ночью шумел... А еще сосед Витя, он вон жирует, денег у него много хоть бы раз помог..." Зарубежом "не вышло, виноват, не справился. Надо стараться лучше, ато вон буду как сосед Коля, жить на копейки да пить с горя, не не хочу... Хочу как сосед Витя, жить и не отказывать себе. Значит нужно все по новой делать и стараться больше." Видите ли вы тут разницу ? Это сообщение отредактировал Abmms - 28-02-2011 - 18:57

-Пилигрим- дата: 28-02-2011 - 19:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 2884 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 17:55) Вот тут вы ошибаетесь. Наибольший процент зависимости в странах с соц экономикой, потом в странах с большими соц программами. В данном случае та же Германия будет характеризоваться большей зависимость, как впрочем и США, чем наша страна. Откуда информация? Это вы так думаете? В чем же выражается эта зависимость, например, в Германии? QUOTE И далее, зарубежом зависимость не меньше нашей, только вот они руководствуются другим принципом при достижении своих целей. У нас "не вышло, виноват сосед Коля, ночью шумел... А еще сосед Витя, он вон жирует, денег у него много хоть бы раз помог..." Зарубежом "не вышло, виноват, не справился. Надо стараться лучше, ато вон буду как сосед Коля, жить на копейки да пить с горя, не не хочу... Хочу как сосед Витя, жить и не отказывать себе. Значит нужно все по новой делать и стараться больше." Видите ли вы тут разницу ? В принципе правильно, но чуть не так. У нас - не сделал, да и хрен с ним! Бригада доделает! Напился не пришел - ребята прикроют! У них - Человек сам кузнец своего счастья. Вывод: У нас - пытаются выгородить пьяницу и прогульщика, прикрывая его от начальства, сразу становясь на ступеньку антогонистических противоречий с руководством. Надо отдать должное начальству, которе всеми силами прививает ненависть к себе у простого люда. В США же никто никого прикрывать не будет. А система стукачества развита офигительно. Вот и выходит, как были мы рабами, так и остались.

Abmms дата: 28-02-2011 - 19:25 [ i ]

Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен

QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 20:11) Откуда информация? Это вы так думаете? В чем же выражается эта зависимость, например, в Германии? Ммм... а информации в сети возможно таковой и нет. Так как этот вывод основывается на знании экономики, социологии, психологии и целого ряда наблюдений из жизни. Выходит все просто, чем больше человек поддерживается государством и чем меньше требуется сделать самому, тем больше зависимость от системы. QUOTE В принципе правильно, но чуть не так. У нас - не сделал, да и хрен с ним! Бригада доделает! Напился не пришел - ребята прикроют! У них - Человек сам кузнец своего счастья. Вывод: У нас - пытаются выгородить пьяницу и прогульщика, прикрывая его от начальства, сразу становясь на ступеньку антогонистических противоречий с руководством. Надо отдать должное начальству, которе всеми силами прививает ненависть к себе у простого люда. В США же никто никого прикрывать не будет. А система стукачества развита офигительно. Не чуть не так, а именно так. Может у вашего поколения (ваш возраст не указан) и было так. Но то с чем я постоянно сталкиваюсь каждый день, так это никак нельзя назвать "прикроют", "да и хрен с ним...". Каждый ныне печется в первую очередь о себе. А вот о "стариках" (тех кто уже давно работает, и возможно еще при развале СССР начинал работать) такое можно сказать. О новых, так тут руководители успешных фирм отсеивают таких вот пофигистов-сотрудников. Вот две работы назад, работал в отделе по продажам Билайн, так текучка там огромная, и не потому что работа не нравится людям, а просто требования высокие и все кто не соответствуют или "да хрен с ним" быстро уходят прочь. В принципе везде где работал, кроме ММК (тяжпром сектор), везде были жесткие требования к сотрудникам. А вот на ММК действительно имело место быть то о чем вы сказали. Хотя опять таки это из-за того что там основная масса сотрудников старше меня на 15-20 лет, тоесть считайте поколение. QUOTE Вот и выходит, как были мы рабами, так и остались. Только одного не пойму каким образом вы сюда тему рабства прикручиваете ? Тут на лицо лень и раздолбайство, а так же безответственность в отношении к своей судьбе и судьбе окружающих. Это сообщение отредактировал Abmms - 28-02-2011 - 19:27

дамисс дата: 28-02-2011 - 19:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 18:11) В принципе правильно, но чуть не так. У нас - не сделал, да и хрен с ним! Бригада доделает! Напился не пришел - ребята прикроют! Вот и выходит, как были мы рабами, так и остались. А можно вопросик? Вы себя к рабочим относите? Если да, то поступаете также(как описали)? И почему?

-Пилигрим- дата: 28-02-2011 - 19:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 2884 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 18:25) Ммм... а информации в сети возможно таковой и нет. Так как этот вывод основывается на знании экономики, социологии, психологии и целого ряда наблюдений из жизни. Выходит все просто, чем больше человек поддерживается государством и чем меньше требуется сделать самому, тем больше зависимость от системы. Совершенно противоположный вывод вы сделали из своих же наблюдений. Форма представления социальных гарантий в той же Германии, разительно отличается от нашей. Наши надо выпрашивать, а немец берет то, что положено без проблем и никто не пытается ему препятствовать. А наши если и представляются, то с видом благодетеля. QUOTE Не чуть не так, а именно так. Может у вашего поколения (ваш возраст не указан) и было так. Но то с чем я постоянно сталкиваюсь каждый день, так это никак нельзя назвать "прикроют", "да и хрен с ним...". Каждый ныне печется в первую очередь о себе. А вот о "стариках" (тех кто уже давно работает, и возможно еще при развале СССР начинал работать) такое можно сказать. ... Спорить не стану, в новых условиях может что то и меняется на уровне работодатель-работник, но на уровне гражданин-государство ничего не изменилось. QUOTE Только одного не пойму каким образом вы сюда тему рабства прикручиваете ? Тут на лицо лень и раздолбайство, а так же безответственность в отношении к своей судьбе и судьбе окружающих. Попробую объяснить. Мы еще не привыкли относиться к себе как к собственникам. Все остальное это производные от этого заключения. Или как говаривал Ф.Достоевский "Тварь я дрожащая или право имею?" Выйдите на улицу, присмотритесь кто вокруг "имеющие право или ..."? Вот собственно почему и прикручиваю. Рабство не искоренено... пока!

-Пилигрим- дата: 28-02-2011 - 19:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 2884 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

QUOTE (дамисс @ 28.02.2011 - время: 18:35) А можно вопросик? Вы себя к рабочим относите? Если да, то поступаете также(как описали)? И почему? Нет я не рабочий, я служащий. Работаю честно, но в очереди за благами порой стою... Система такая. А если серьезно, то мне как-то не хочется делать революцию на отдельно взятом предприяттии, я свое уже отборолся. Да и контрактная система, как-то не располагает к борьбе "за свободу негров"... Отсюда мои наблюдения и выводы.

Abmms дата: 28-02-2011 - 20:01 [ i ]

Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен

QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 20:44) Совершенно противоположный вывод вы сделали из своих же наблюдений. Форма представления социальных гарантий в той же Германии, разительно отличается от нашей. Наши надо выпрашивать, а немец берет то, что положено без проблем и никто не пытается ему препятствовать. А наши если и представляются, то с видом благодетеля. Ну так в чем ошибочность ? У нас либо выпрашивай, либо на себя надейся. Тоесть фактично есть выбор вступать в зависимость от "системы" или нет. А немец не думает о таком, он берет и все... Потому на себя меньше надеется, так как знает что "помогут" и тем самым ставит себя большую в зависимость от той же "системы", т.к. в планах на будущее учитывает эту зависимость. Так где меньше выходит ? QUOTE Спорить не стану, в новых условиях может что то и меняется на уровне работодатель-работник, но на уровне гражданин-государство ничего не изменилось. Ну это не только у нас, просто зарубежом не принято обсуждать такое. Раз так есть то значит так надо, значит все правильно. Там другая идеология в этом плане, там если к тебе плохо отнеслось начальство, значит заслужил тем что плохо работал, хотя далеко не всегда это так. Просто говорю же, у них это не принято выносить в открытое обсуждение. У нас за времена СССР все привыкли обсуждать всех... Вот и итог. Легче осуждать кого-то чем отвечать за свои поступки. QUOTE Попробую объяснить. Мы еще не привыкли относиться к себе как к собственникам. Все остальное это производные от этого заключения. Или как говаривал Ф.Достоевский "Тварь я дрожащая или право имею?" Выйдите на улицу, присмотритесь кто вокруг "имеющие право или ..."? Вот собственно почему и прикручиваю. Рабство не искоренено... пока! Так как раз таки к себе мы и относимся как собственники. Даже в большей степени чем зарубежом. Просто у нас нет понимания эффективности, потому как жили всегда в достатке природных ресурсов, земли, еды... да всего... Нам за нее на нужно было бороться, всегда можно было уйти искать счастья на "вольные поля"... Зарубежом начиная чуть ли не с античности шла непрерывная борьба за каждый клок земли. Именно потому там и уделяется очень большое внимание эффективности. Так как иначе ты автоматически проигрываешь любое дело начатое тобою же... QUOTE Ф.Достоевский "Тварь я дрожащая или право имею?" А вы помните к чему был этот вопрос в его произведении ? Думаете можно такой вопрос применять к жизни ? Если так, то таким тезисом можно оправдать любое деяние, даже то что незаконно. Ведь "я не тварь дрожащая, имею право..." На мой взгляд вы просто путаете понятия рабства с другими. Вот советую посмотреть вам фильм "не отпускай меня", там повествуется о людях, которые еще в раннем возрасте узнают что они были рождены и растились чтобы стать донорами на органы. И вот там лучше всего показана психология раба. Наша культура, традиции и менталитет никаким образом под такое не подходят. В принципе, по истории, самой упрямым народом в Европе как раз таки всегда был были восточные славяне. В то время как иные склоняли головы, лишь потому что иначе они бы теряли свой привычный уклад жизни. Так снова повторяю вопрос при чем тут рабство ? Это сообщение отредактировал Abmms - 28-02-2011 - 20:03

Kirsten дата: 28-02-2011 - 20:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 17:01) QUOTE (-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 20:44) Совершенно противоположный вывод вы сделали из своих же наблюдений. Форма представления социальных гарантий в той же Германии, разительно отличается от нашей. Наши надо выпрашивать, а немец берет то, что положено без проблем и никто не пытается ему препятствовать. А наши если и представляются, то с видом благодетеля. Ну так в чем ошибочность ? У нас либо выпрашивай, либо на себя надейся. Тоесть фактично есть выбор вступать в зависимость от "системы" или нет. А немец не думает о таком, он берет и все... Ну хоть открывай прикрепленную тему Мифы о Германии....

Abmms дата: 28-02-2011 - 20:23 [ i ]

Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен

QUOTE (Kirsten @ 28.02.2011 - время: 21:16) Ну хоть открывай прикрепленную тему Мифы о Германии.... Да не нужно ничего открывать, просто товарищ начал образно рассуждать ну и я так же образно ответил. А если образно то так и выходит что "немцу ток надо взять требуемое", а нашему "идти заискивать пред власть имеющими, да корячится собирая кучу макулатуры..." Если же рассуждать о реальных процедурах получения того или иного, то естественно что не все так просто как написано. Только вот факт остается фактом, в Германии можно расчитывать на получение социальных пособий при наличии нужных документов, в России такая ситуация почти нонсенс... Это сообщение отредактировал Abmms - 28-02-2011 - 20:25

Kirsten дата: 28-02-2011 - 20:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 17:23) QUOTE (Kirsten @ 28.02.2011 - время: 21:16) Ну хоть открывай прикрепленную тему Мифы о Германии.... Да не нужно ничего открывать, просто товарищ начал образно рассуждать ну и я так же образно ответил. А если образно то так и выходит что "немцу ток надо взять требуемое", а нашему "идти заискивать пред власть имеющими, да карачится собирая кучу макулатуры..." Если же рассуждать о реальных процедурах получения того или иного, то естественно что не все так просто как написано. Только вот факт остается фактом, в Германии можно расчитывать на получение социальных пособий при наличии нужных документов, в России такая ситуация почти нонсенс... Да немцу за своими кровными побегать по амтам побольше нашего приходится...

-Пилигрим- дата: 28-02-2011 - 20:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 2884 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

QUOTE (Abmms @ 28.02.2011 - время: 19:01) Ну так в чем ошибочность ? Ваша беда в том, что вы делаете прямо противоположные выводы. Рассмотрю только один пример, если не смогу убедить, значит все остальное будет бессмысленным: QUOTE Ну так в чем ошибочность ? У нас либо выпрашивай, либо на себя надейся. Тоесть фактично есть выбор вступать в зависимость от "системы" или нет. А немец не думает о таком, он берет и все... Потому на себя меньше надеется, так как знает что "помогут" и тем самым ставит себя большую в зависимость от той же "системы", т.к. в планах на будущее учитывает эту зависимость. Так где меньше выходит ? Все дело в том, что мы уже зависимы от этой системы и вопрос "вступать или не вступать" не стоИт! Непосредственно пример: В вашем доме прохудилась крыша. Вариантов решения 2, починить самому или обратиться в ЖЭС. Починить самому - ты не раб, не зависишь ни от кого, захотел сделал, захотел не сделал, пусть капает. Ты решил поиграть в господина и полез на крышу, выяснилось что объем работ требует материальных вложений, времени и спецтехники, соседи отказались скидываться и сказали: Есть ЖЭС, пусть делают. Будете дальше вести независимое от системы существование или на поклон? А как такой вопрос решается в Германии? Один телефонный звонок и приезжают в удобное для тебя время... QUOTE Ну это не только у нас, просто зарубежом не принято обсуждать такое. Раз так есть то значит так надо, значит все правильно. Там другая идеология в этом плане, Нет. Не так. Обсуждается да еще как! Для этого есть пресса, суды, адвокатура, которые у нас в зачаточном состоянии. Теперь о гордости, непокорности и прочей лабуде. Вы почему-то путаете зависимость внутреннюю (государство-гражданин) с зависимостью внешней (наши-фашисты).

Abmms дата: 28-02-2011 - 20:43 [ i ]

Мастер Репутация: 258 Статус: Свободен

QUOTE (Kirsten @ 28.02.2011 - время: 21:25) Да немцу за своими кровными побегать по амтам побольше нашего приходится... Ну кстати не скажи Кирс, я вот гражданство менял... познакомился с системой РФ от и до... И после этого читаешь вот личные впечатление тех кто в Германии осваивался, так блин... думаешь "капец они счастливые люди, как все просто то"... QUOTE (-Пилигрим-) Все дело в том, что мы уже зависимы от этой системы и вопрос "вступать или не вступать" не стоИт! Так правильно. От рождения мы живем в системе. Но есть разница между тем как ты будешь жить далее, вступишь в более "тесные отношения" и займешь нишу по указанию "господина" или же ты сам создашь свою нишу в системе и сам по сути станешь "господином". QUOTE Непосредственно пример: В вашем доме прохудилась крыша. Вариантов решения 2, починить самому или обратиться в ЖЭС. Починить самому - ты не раб, не зависишь ни от кого, захотел сделал, захотел не сделал, пусть капает. Ты решил поиграть в господина и полез на крышу, выяснилось что объем работ требует материальных вложений, времени и спецтехники, соседи отказались скидываться и сказали: Есть ЖЭС, пусть делают. Будете дальше вести независимое от системы существование или на поклон? А как такой вопрос решается в Германии? Один телефонный звонок и приезжают в удобное для тебя время... Ну так не надо вот сравнивать несравнимое. Разница то тут не в том что ты лично решил или нет. А в том что в первом случае ты сам думаешь что тебе делать, оставить все как есть или исправлять. Во втором же случае ты не думаешь, тебе просто не нужно, потому что уже указано в договоре о найме\покупке\аренде жилья та функция выполняется тем-то и тем то, и потому нужно только позвонить, тоесть "пойти на поклон" системе. Так где тут разница примера ? Я вижу только что в первом случае ты можешь при наличии средств не идти на поклон, а во втором у тебя фактически и прав нет не идти... QUOTE Нет. Не так. Обсуждается да еще как! Для этого есть пресса, суды, адвокатура, которые у нас в зачаточном состоянии. неа не обсуждается никак. Обсуждаются только нарушения законодательства. И обсуждаются они потому, что нет монополии одной группы в экономике. Если брать в пример Японию, то там вовсе обсуждения нет, даже если и нарушен был закон. Просто потому что присутствует монополия на всех социальных и админимтративных уровнях. QUOTE Теперь о гордости, непокорности и прочей лабуде. Вы почему-то путаете зависимость внутреннюю (государство-гражданин) с зависимостью внешней (наши-фашисты). Вы почему то путаете, зависимость государство-гражданин с зависимостью личной и психологической. Раб это не юридический объект, так как в законе он просто такая же вещь как и ваша зубная щетка... Раб это именно личная и психологическая характеристика. А вы одно на другое накладываете... Пытаетесь представить нашу систему, которая кстати в более чем половине стран мира присутствует (причем преимущественно в развитых странах), выдать за рабовладельческую... Воистину велико желание у нашего народа оправдать существование нынешних проблем чем угодно... но лишь бы оправдать, а не решать... эх... Это сообщение отредактировал Abmms - 28-02-2011 - 20:53