Ваше отношение к СССР...

Все были духовно богатые? Ну-ну. Хочу обратить внимание на такой интересный феномен: вот в советские времена попсы не было. Ну - цензура была, худсоветы, короче говоря, не дали бы такое петь. НО! Как только вся цензура-худсоветы скончались и стало можно петь что угодно - буквально чуть ли не на следующий день появился "Ласковый май" и миллионы пошли на его концерты (около 50000000 зрителей побывало на его концертах в сумме). Вот те и духовность советских людей! Или они за одну ночь перестали быть советскими?Оказывается вот о чём мечталось-то, вот уровень-то какой был!

А можно поконкретнее распросить бабушку, что было супер то?!

Да и потом, где было супер?
В Москве? В Питере? Да, согласен, с продовольствием, товарами все было относитльено не плохо. Так или иначе достать можно было все, что угодно. Не в магазине, так у знакомых и т. д.
Столицах союзных республик? Да продовольствие было, но уже ассортимент поменьше, с промтоварами (особенно заграничными) уже напряженка.
А вот отъезжаем на 100 км от них и что мы видим? Зеленое, длинное колбасой пахнет?!

С другой стороны, в Столицах поскольку у людей проблем, "как достать хлеб насущный не было", то появлялись другие потребности - свобода слова, информации, собраний и т. д. Их тоже не могло СССР удовлетворить. Точнее тоже удовлетворялись, но на кухне (разговоры с хорошими знакомыми) или под одеялом ночью (западные голоса по транзитору, купляному у моряка дальнего плаванья), т. е. не в полной мере.

Я хоть и не бабушка, но восьмидесятые и помню хорошо. И никакого "супера" не помню. Тогда анекдоты-то были на 70% про очередь и про нехватку мяса.

Ой, как мило . «Я заметил», видите ли... Интересно, как это вы заметили? Вы со всеми этими людьми лично знакомы, чтобы судить о них вот так вот ? Или вам всего лишь хочется так думать? Вот это ближе к истине :) .

И вообще, позиция более чем странная. Я бы даже сказал нелепая . Чем вам так не нравятся люди, которые хотят ощущать себя частью великой нации? Которые хотят испытывать гордость за свою страну? Чем они так вызывают вашу злобу? Стра-а-анно...
Почему евреи смогли сохранить свою национальную самоидентификацию и выжить? Потому что будучи разбросанными по всем странам мира, отделенные друг от друга границами, гонимые и преследуемые, они тем не менее сохраняли чувство единства нации, и чувство гордости за свою нацию, свой народ, его истории. И они выжили. И свое собственное государство заполучили. И так в него вцепились зубами и ногтями, что арабы расшиблись в лепешку, но так и не смогли сбросить их назад в море...

Почему американцы ведут себя так самоуверенно в любой стране мира? Потому что они помнят о своей сопричастности к великой нации, к могущественной державе. Они знают, что если их кто-то хоть пальцем тронет – через пару дней у берегов этой страны будет маячить авианосец, а в небе барражировать «хорошие парни» с большими белыми звездами на фюзеляже, а то и вовсе прилетит «Томагавк» и сделает всем «плохим парням» бо-бо...

И ведь что странно, и им всем, и многим-многим другим людям чувство того, что они являются частью великой нации, чувство гордости за свою страну ничуть не мешает «жить сильно, ярко, с самоотдачей, по настоящему любить и ненавидеть, зарабатывать и тратить». Ну ни капли не мешает. А вот господину Плепорцию мешает : . И жутко его раздражают такие люди... С чего бы это? Может не в этих людях дело-то, а в самом господине Плепорцие ? Но, чу! Как можно!.. Хотя-а-а .

Полностью согласен с этим наблюдением.

Да на здоровье! Принципиальная разница с евреями и другими в том, что у них "нация великая, потому что состоит из великих людей", а не наоборот.

Я знаком с достаточным количеством таких людей. Я стараюсь анализировать мотивы поступков каждого, с кем знаком. Я, если хотите, таким образом развлекаюсь. "Я заметил" - это означает только то, что я что-то заметил. То есть это мои наблюдения, не более того. igore, по-моему Вы в очередной раз преисполняетесь ядом совершенно на пустом месте.

igore, внимательно читайте цитаты, с мыслями из которых пытаетесь спорить. Разъясняю. Мне было было бы лестно ощущать себя частью великой нации. Я очень хотел бы гордиться своей страной. Но я никогда не захочу стать шестерней в гигантском механизме Великой Советской Империи, я презираю эту империю, и мне жаль тех, кто тоскует о ней. Повторяю. Я писал только о Великой Правильной Машине СССР! И ещё - где Вы усмотрели у меня злобу? Или раздражение? В каком месте поста?

Со всеми Вашими дальнейшими аргументами и примерами в виде Израиля и США полностью согласен. Вы спорите в них не со мной. Не знаю, с кем.

igore, что с Вами случилось? Что за кавалерийские наскоки с целью вломиться в распахнутые двери? Я такого раньше за Вами не наблюдал. Или Вы не понимаете разницы между патриотом и советским патриотом?

Вот в этом:

Очень оскорбительно получилось по отношению ко многим людям, которые этого явно не заслуживают. По отношению к ветеранам, которые воевали за свою СОВЕТСКУЮ Родину. По отношению к людям, которые положили свою жизнь для восстановления этой страны из руин после Великой Отечественной войны. По отношению к миллионам честных людей, которые вполне искренне любили свою страну со всеми ее недостатками. И по отношению к тем, кого оскорбляет нынешнее положение России, и кто видит в советском прошлом некоторые рецепты для будущего. Не в смысле тупого копирования системы, а в смысле восстановления самоуважения.

А для меня нет такого различия. Не бывает патриотизма советского и несоветского, патриотизма российского и нероссийского. Патриотизм он или есть, или его нет. И не важно, какой в стране режим. Режимы приходят и уходят, а страна остается. Царские офицеры, которые в 20-х гг. возвращались в Россию и поступали на службу Советской власти, эту власть ненавидели, они воевали против нее, и проиграли. Но в конце концов, они понимали – Советы рано или поздно уйдут, а Россия останется. Потому они и шли на службу не Советам, а России. Это не советский патриотизм, это просто патриотизм.

И что вы хотите этим сказать?

Хочу сказать, что нет смысла гордиться достижениями других людей. Гордиться - в смысле "понтоваться". А если гордиться - в смысле "радоваться" - тогда на здоровье.
Иначе это напоминает разговоры бабушек у подьезда в духе: "А вот мой внук себе машину купил! А мой этим летом ездил в Турцию отдыхать!"

По-прежнему не вижу связи с тем моим постом.

Боже мой, какой пафос! Да только все мимо кассы. Вы хоть слово поняли из того, что я написал? Да на каком основании Вы причисляете к числу тоскователей по советскости всех ветеранов, которые воевали за Родину? Да, тогда она была советской, но это вовсе не отменяло того, что это - Родина! Какого черта Вы подменяете понятия и откровенно приписываете мне всякую чушь, которую сами же и придумали? Да, миллионы людей любили свою Родину в советские времена, теперь эти же миллионы любят свою Родину в российские времена, и только единицы любят почему-то советские времена в Родине, а не наоборот. Мне еще раз крупным шрифтом написать? СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА в Родине! То есть они мечтают о том, чтобы Родина, как встарь, взяла их за жопу мозолистой рукой, чтобы заставила трудиться на себя, но чтобы не дала подохнуть с голоду в случае чего; чтобы все в жизни было просто и ясно - вот Мы, Великий и Неповторимый народ, нация, а вот они - проклятые Богом и людьми враги: США и их мерзкие прихлебатели! И пусть они нас боятся! И пусть не смеют обвинять нас хоть в чем - на нашей стороне правда! Мы правы потому, что мы всегда правы! Это ведь и Ваша позиция, igore? Я не ошибся? Вот только мне такая Родина не нужна. И не только мне! И всем тем ветеранам, которых Советская Родина гнала мириадами на фашистские пулеметы ради Приуроченной Победы - подарка Кобе к очередному государственному празднику. И которые - как странно? - после всего этого еще и выжили. По-моему, igore, Вы ни черта не понимаете в патриотизме. Патриотизм - это желание, прежде всего, сделать свою Родину лучше, понять и осознать все ошибки, которые на этом поприще были сделаны ранее, а не наступать раз за разом на одни и те же грабли, "ничего не поняв, и ничему не научившись". И Вы ни черта не понимаете в самоуважении. Вам кажется, что это такая мягкая форма тщеславия. Это не так!

Не видите разницы? Ну что ж... Очень печально. Патриот, желающий, чтобы его страна превратилась в очередное тоталитарное пугало для всех нормальных людей в мире. Патриот, считающий, что главная составная часть мирового уважения к его Родине - это СТРАХ. Патриот, тоскующий о временах, когда одного неосторожного движения пальцем могло хватить для гибели этого мира. Патриот, желающий "прижать к ногтю" всех "непатриотов", не смотря на то, что они - его соотечественники, братья и сестры. Патриот, не понимающий, не желающий понимать, что такое свобода, и готовый эту свободу у людей ОТНЯТЬ. Да, царские офицеры ненавидели СССР, но служили России. Однако я не понимаю - Вы их тоже записали в число "советских патриотов"? Не слишком ли Вас заносит в Вашем пафосе?

Я считаю себя патриотом. Я люблю Россию, и я служу ей, как могу. И я ненавижу СССР, который мою любимую Россию 70 лет насиловал и коверкал. Вы находите мой патриотизм странным? Если да, то я бы Вам посоветовал сначала окончательно убедиться в собственной нормальности.

Я ровным счетом ничего не придумывал, а просто процитировал ваш же собственный пост. И показал, что он может быть оскорбителен для очень многих людей. В следующий раз постарайтесь изложить свои мысли яснее, чтобы потом не оправдываться – мол, я не то имел в виду.

Чушь полнейшая. Подавляющее большинство ветеранов относятся к современной России с презрением, болью, жалостью. И идеалом для них по-прежнему остается Союз. Это обидно, ведь мне хотелось бы, чтобы и современной Россией когда-нибудь можно было гордиться. Но тем не менее, я понимаю, что эти старики во многом правы.

Нет, не моя, вы ошиблись. Это позиция граждан Оплота Свободы и Демократии. Сиречь – Соединенных Штатов Америки. Это тоже тоталитарное государство?

Любезный, потрудитесь еще разок ткнуться носиком в мой пост немногим выше, где черным по белому написано – не бывает патриотизма советского и несоветского, патриотизм он или есть, или его нет. Царские офицеры служили России вообще, а не Советской России, потому что советская власть, как и любая другая, рано или поздно должна была уйти, а Россия должна была остаться, во чтобы то ни стало.

В своей нормальности я уверен. Но я решительно не уверен в нормальности людей, пришибленных совком. И не важно, мечтают ли они о возрождении сталинизма, или клеймят любого, отличного от них фразами типа:

И то и другое в равной степени НЕНОРМАЛЬНО.

Идею эту великую не сформулируешь?

Действительно, вот великой идеи то я и не знаю. Плюс желательно уточнить, кто ее растоптал то?! Или кто сейчас топчет?!