Ваше отношение к СССР...

О, да, согласен: аргумент весомый!

А кто у вас её отнимает?
Хотите - ширнитесь. Даже если вас сцапают менты, но у вас одна доза с собой будет, отделаетесь легко.
Главное, это снова несерьёзный метод ведения полемики - использование крайних примеров.

И где же тот пастырь, гений, вождь, аятолла, который решит САМ за ВСЕХ этих убогих? Уж не вы ли?
Ответственность не смущает? Ах, да о чём я? Ленинцев это не смутит - у них ведь и кухарка может управлять государством...

1. Так, значит, именно вы решаете, быть или не быть в нашей стране демократии?
2. Так, значит, именно вы в состоянии оценить, достигли ли питомцы этой "зоны", в размере самой большой в мире страны, того культурного уровня, когда им можно вверить их собственную судьбу?
Вот интересно: какие у вас основания выделять себя из их числа?
3. Мусорит только наш народ?
А что вы скажете о том, что во многих местах урну не найти? А о том, что немногие имеющиеся урны вечно полны, и ни один дворник не удосужится их опустошать? Типа, дворников не трогать, они - пролетариат (священная корова "совка"); лучше носите свой мусор с собой?
4. Что, все стройными рядами уходят в разврат? По вашим словам, так получается. Не хотите уходить в разврат, не уходите. А воспитывать других на свой вкус - типичное тоталитарное сознание.
Право - какое у вас на это право?

Называй как хочешь софистика или нет, мне вообще весь этот спор напоминает онанистику , "любить " КПСС мне не зачто, хотя я выходец из семьи секретаря горкома партии, это была моя мама и она свято верила что есть способ развития социалистического будущего мало того она это пыталась доказать (и кстати с её доводами соглашался Абалкин с которым они не раз сталкивались в споре) и её это сгубило, её пытались сломать, но сломали её здоровье, ещё при развитом социализме было совершено покушение на неё, так что не надо равнять всех комуняк....я собственно не хотел в ступать в даный спор так как это действительно онанизм, единсвенное что задело тот ценизм с которым ты относишся к пожилым людям к которым наше государство в лице правящей верхушки относиться по свински....

Может, это не цинизм, а откровенность?
Мне претит всеобщее лицемерие. Как налоги платить, большинство норовит сэкономить, з/пл в конверте получить, без вычетов. А порассуждать о несчастьях стариков каждый первый готов. Подразумевая, что не с него лично на их содержание возьмут, а с каких-то мифических "богатых".
У богатых, граждане, свои схемы ухода от налогообложения. Так что, основной груз ложится на людей с обычным уровнем доходов.

Кроме того, я против того, чтобы социальные гарантии пенсионерам строились за счёт будущего страны. У нас и так, перспективы безрадостные...

Покрайне мере я не лецимерю зарплату я получаю через бухгалтерию и налоги с неё плачу по полной...и в данном случае я говорю за себя....

На сегодняшний день золотовалютные запасы составляют 120 млрд. долларей, плюс бюджетные деньги (хотя их можно не считать), стабилизационный фонд и государство у нас судя не самое бедное, и с такими запасами страна стоит в тупике не вкладывая в развитие производства, ни в социальные программы, хотя при взвешеном подходе хватит на то и на другое....

Да и потом человек уверенный в своем будущем работать будет продуктивнее, чем тот у которого одна мысль что его ждет, так что социальные программы вещь необходимая для роста производительности, это если на пальцах....

Возможно...
Сейчас разные слухи ходят насчёт этого запаса.
Одни говорят, что чиновники путинской клики активно его разворовывают. Другие - что сейчас тайно вкладываются деньги в перевооружение. Говорят и то, что вполне возможен очередной финансовый кризис, и деньги понадобятся для стабилизации.
Наконец, у России по-прежнему огромные долги, которые нам придётся выплатить. Чем дольше они у нас остаются, тем больше мы должны будем отдать в качестве процентов по кредитам.
Честно говоря, истинной картины я не знаю.
Но... просто проесть эти деньги, мне представляется САМЫМ глупым решением из возможных.

мдя...правда где-то там...но если они есть то они проедаются инфляцией лежа в закромах родины... а про долги неделю назад нам рапортовали радостно что расчитались с Парижским клубом, а может это нам специально навралиЖ, короче правды мы не узнаем...., а за стариков действительно обидно

Скорее, пугливее.

Не мошенничаю, не надо передёргивать! Свои слова другим не приписываю, простот пытаюсь идти дальше по этой логической цепочке.
По поводу льгот: ладно, отменили их чтобы в обороте появились реальные деньги (в общественном транспорте, жкх и т.д.), пенсионерам дали какие-то деньги, якобы пересчёт, компенсацию за упущенные возможности. Результат: повышена квартплата, стоимость проезда, цены в целом и эти деньги - ничто! Тогда хотя бы платили б пенсию хорошую, так нет же, только-только что б с голоду не помереть!
А вообще самые толковые посты на этой теме - у mumа, к его мнению и присоединяюсь!

У меня три вопроса: 1 - с кем ладить и находить общий язык, если РОССИЯ никому в принципе не нужна? 2 - кто у нас может построить это модное "ПРАВОВОЕ" государство? 3 - покажите пожалуйста "ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ" мир.

Пенсионеров на самом деле много, население стареет, об этом давно говорят. Не в этом ли причина политики истребления пенсионеров?
А если серьёзно - то одна из причин снижения прироста населения этот неуверенность людей в завтрашнем дне, в возможности прокормить и вырастить своих детей, в отсутствии перспектив в этом государстве, которое и не стремится поддержать своих граждан.
В СССР пенсии тоже были не ахти, как и уровень жизни населения в целом, но при этом была достаточная стабильность, надёжность социальной системы. Кстати, помните ли вы что поледний демографический взрыв,всплеск прироста населения в нашей стране был на рубежем 70-80-х годов? А почему?

Это туфта. Хотя, если под афторитетом понимать страх - то конечно. Но я поездил по миру и не нашел пока ни одной страны, где бы любили русских, если не считать арабские страны.
У некоторых не грамотных пацанов может сложится впечатление, что в СССР все дружно пахали за идею. Это тоже туфта. Но вот, что уж точно, так это то, что ни одна страна мира не вкладывала таких огромных средств, чтобы обеспечить видимость того, что все дружно пашут за идею.

Да, парень, в этой стране в течение последних 70 лет строили, но не то, что надо, и не там, где надо. Уж лучше бы вообще ничего не строили.

Что же касается пенсий то тут вы правы. Надо платить больше, только где деньги? Стаб. фонд для этого трогать нельзя - инфляция попрет. Деньги то шальные, не заработаные.
Пускать запасы на инвестиции - боязно - украдут. И ведь точно украдут! Государство слабое. Т.е. не может обеспечить контроль и учет своих средств. Воруют, понимаш! Россея, Азиас!
Вот тут бы диктатурку ввести да головы рубить. Да только было это.
Так что время надо. Еще лет 200. А СССР не надо.

Вот помещик-то над ними уже не стоял. Они полвека как были свободны. Поздно - конечно, очень поздно. Но освободил их император, а не большевики. Наоборот, большевики по-быстрому обратно закрепостили.
И что, после этого - не есть ли большевизм шаг назад?

"Ужасы" тайной полиции и царской каторги (куда чаще - ссылки; каторгу можно было заслужить лишь тяжким государственным преступлением) сильно преувеличены коммуняками. Сами же они сделали всё существенно, качественно хуже. Потому как цели были совершенно иные: рабство и истребление. Сталинизм для страны стал немногим лучше гитлеровской оккупации. Если наивных и нарочито слепых утешали украшательства этого Молоха - демонстрации, празднички, наивно-идеологизированное советское кино (ей-богу, даже шедевры так испохаблены пролетарским бредом, что смотреть тошно!)... То... не всех утешали.

И здесь не согласна. Даже при решительном петровском сломе, повороте системы, не было это сделано так жестоко, цинично и фанатично, как при Сталине. Мертвецы, миллионы мертвецов лежат тяжким грузом на большевистской идее, и они никогда не будут ей прощены. Она себя дискредитировала, и уже поэтому должна быть изгнана из политики навсегда. Зря Ельцин не запретил КПРФ... Было бы знаково.
Впрочем, силы коммунистов тают, и уже на следующих выборах они будут на грани попадания в парламент. Поделом.

Да неужели?!
И что же было присуще Российской империи из "досье преступлений большевизма"?
Конфискации имущества у целых классов общества?
Уравниловка?
Уничтожение национальной культуры?
Миллионы казнённых?

И с чем же "совок" боролся? С чиновничьей коррупцией? Интересно, как же она проникла в ряды партийных поголовно совковых бюрократов, когда царских всех расстреляли? В виде вируса, в кабинете осталась?!
С бедностью? О, да, достигнуты большие успехи! Бедными стали почти все.
С технической отсталостью? К 80-м, мы отстали от Запада уже НАВСЕГДА. Этого не было в начале ХХ века.
С рабским трудом? Ага - сделав его ещё более рабским.
С проявлениями черносотенства? Угу. Только почему-то, к концу 80-х нас, русских, ненавидели уже не только во всех республиках СССР, но и в национальных республиках в составе РСФСР. Вот такая дружба народов...
С особой ролью Православной Церкви? Да - её подменила КПСС, несравнимо больше определявшая ВСЕ стороны жизни страны.

Нет уж. Не надо "заслуги" большевичков приписывать России.

Сокращать население страны миллионами - примета как раз большевистской системы, не нашей России.
Разрушать - любимое занятие красных. Они, кстати, и сейчас этот процесс возглавляют. Не важно, что в Компартии они более не состоят - они, эти советские аппаратчики, предавшие ленинизм, плоть от плоти большевистской системы. В ней родились, выросли, воспитаны, научены, возвышены...
Конец получился вполне логическим. "Совок" не мог породить ничего лучше.
Уровень жизни упал, потому что сменилась формация. Теперь иждивенчество - тупиковый путь. Те, кто свою жизнь строит, рассчитывая на государство, проигрывают априори. Свободный человек прокормит и оденет себя сам, он независим от системы.
Для человека, не мыслящего жизни без системы, выход один - делать карьеру, стать начальником и получить то самое море привилегий, которые имеют нынешние... и имели советские чиновники. Не понимаю, чем советские были лучше (тем более, что, в значительной мере, люди-то там остались ТЕ ЖЕ).

А спасать советское мы вам не дадим. Хотите - разукрашивайте свой дом красными знамёнами, портретами Ленина / Сталина / Брежнева, прочей советской символикой... Слушайте там советские песни и марши...
Ваше право.
Но мы от этого свободны, мы этого видеть не желаем, и мы не позволим вернуть Россию в большевизм. Этого уже не будет.

молодец ЧЕ!!
жму руку.)))

таким как эта, безполезно что то объяснять...смысла нет.
она пытается спорить с очевидными фактами.
может она просто специально тут сидит ,для провокации??
ни один разумный человек, который в здравом уме действительно болеет за страну,не напишет такого бреда как она...
так что я тут с ней полемизировать не собираюсь.потерянное время.

а тебе еще раз жму руку..

молодец. подписываюсь под каждым твоим словом...

а про их МНИМУЮ демократическую революцию я тут материал нашел...почитай в соседнем топике...)))

Наверное бесполезно что либо объяснять людям, не желающим думать, но еще раз попробую.
Кажется Черчиль говорил:" Демократия - это худшая форма правления, если не считать все остальные." Опыт показывает, что если диктатура задерживается в стране больше чем на 10-15 лет она приводит к полному экономическому краху. Именно это и произошло в СССР. Вся история человечества показывает, что империи, основанные на диктатуре, гибли рано или поздно. И вовсе не потому, что это захотелось какому-нибудь политическому лидеру или по какой-то ошибке. Гибель империй обусловлена прежде всего экономическими причинами. Пока зоопарк может обеспечивать зверей ежедневным пропитанием - он существует. Как только такая возможность исчезает, зверей надо либо убивать либо отпускать на свободу. К 80-м годам стало совершенно ясно, что СССР отстал от мировых лидеров по всем основным направлениям. Прежде всего по электронике, по системам качества продукции, медицинской технике и т.д. и т.п. Централизованная система распределения ресурсов не могла обеспечить необходимого темпа технического прогресса. Можно сколько угодно проклинать закон всемирного тяготения, но от этого не полетишь яки птица. А что касается пионеров, бомжей и преступников, то известно, что самое лучшее положение с этим было в фашистской Германии. Моему сыну, когда он вступал в пионеры была подарена книжка. На ней была поздравительная надпись с печатью. Книжка называлась "Пойди туда, не знаю куда. Принеси то, не знаю что."