Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хотелось бы выслушать ваше мнение, о путях решения настоящих российских проблем. Начнем с самого начала, но за основную идею возьмем демократию, поскольку, на сегодняшний момент, это самый приемлемый политический режим.

С чего бы вы начали, если оказались бы у руля государственной машины? Чтобы вы изменили незамедлительно? Прошу также обосновывать свои идеи, точнее, уточнять для чего это нужно собственно говоря.
Palona
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мне кажется,первро-наперво надо было бы запретить властьимущим иметь двойное гражданство.Сейчас они все поголовно имеют вторые паспорта и воруют себе спокойно,не задумываясь о судьбе нашей страны,если что,есть куда свалить.А если бы знали,что путей отступных нет,старались бы для себя,для своих детей.
Foma-5
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 195
  • Статус: Наше дело правое! Мы победили!(с)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Palona @ 13.05.2006 - время: 11:29)
Мне кажется,первро-наперво надо было бы запретить властьимущим иметь двойное гражданство.

Да, это "лазейка" к бегству из России и один из путей создания теневых капиталов за её пределами.
Демократия-демократиеё, а начал бы с ликвидации коррупции и исправления демографической ситуации.
Goth
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 34
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (plavskiy-57 @ 13.05.2006 - время: 12:38)
QUOTE (Palona @ 13.05.2006 - время: 11:29)
Мне кажется,первро-наперво надо было бы запретить властьимущим иметь двойное гражданство.

Да, это "лазейка" к бегству из России и один из путей создания теневых капиталов за её пределами.
Демократия-демократиеё, а начал бы с ликвидации коррупции и исправления демографической ситуации.

И так все понятно - улучшение демографической ситуации в стране первоочередная задача. Это уже почти национальная идея.

Это сообщение отредактировал Goth - 13-05-2006 - 13:20
Foma-5
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 195
  • Статус: Наше дело правое! Мы победили!(с)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Goth @ 13.05.2006 - время: 13:19)
...И так все понятно - улучшение демографической ситуации в стране первоочередная задача. Это уже почти национальная идея.

А следом нужно подумать и о расширении производственных мест для трудоустройства молодёжи.. А ещё- с автопромом что-то надо делать Неужто так и будем ездить на отечественной рухляди-недоделках или западных неперспективных и б\у-шных моделях авто?
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Palona @ 13.05.2006 - время: 11:29)
Мне кажется,первро-наперво надо было бы запретить властьимущим иметь двойное гражданство.Сейчас они все поголовно имеют вторые паспорта и воруют себе спокойно,не задумываясь о судьбе нашей страны,если что,есть куда свалить.А если бы знали,что путей отступных нет,старались бы для себя,для своих детей.

Вас не затруднит назвать фамилии?
Только сразу говорю: Гусинского и Березовского не предлагать! biggrin.gif
QUOTE (plavskiy-57)
А ещё- с автопромом что-то надо делать

Да помилуйте: автопром весь частный! У нас капитализм!
Зачем же государство с ним что-то делать будет?
Предлагаете снова сращивать экономику и полит. управление страной?
Palona
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Immortal @ 14.05.2006 - время: 01:31)
QUOTE (Palona @ 13.05.2006 - время: 11:29)
Мне кажется,первро-наперво надо было бы запретить властьимущим иметь двойное гражданство.Сейчас они все поголовно имеют вторые паспорта и воруют себе спокойно,не задумываясь о судьбе нашей страны,если что,есть куда свалить.А если бы знали,что путей отступных нет,старались бы для себя,для своих детей.

Вас не затруднит назвать фамилии?
Только сразу говорю: Гусинского и Березовского не предлагать! biggrin.gif




Например,Абрамович.
И,кстати,в этом отношении был сделан небольшой шажок
http://www.inforos.ru/?id=6709
И http://www.rg.ru/2006/05/03/a107926.html
Цитата из второй ссылки "МИД России, проведя по просьбе Центризбиркома проверку, выявил тогда 11 человек, скрывших при регистрации наличие второго гражданства"
К сожалению,фамилии не огласили...

Это сообщение отредактировал Palona - 14-05-2006 - 02:07
Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Мне кажется,первро-наперво надо было бы запретить властьимущим иметь двойное гражданство.Сейчас они все поголовно имеют вторые паспорта и воруют себе спокойно,не задумываясь о судьбе нашей страны,если что,есть куда свалить.А если бы знали,что путей отступных нет,старались бы для себя,для своих детей.


Это ничего не даст, одними запретами страну не спасти. Даже если отменить двойное гражданство, это не заставит чиновников стараться работать на интересы общества и страны в целом.





valoss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 647
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот читаю и удивляюсь! Неужели вы думаете, что политики думают о государстве? Ага... wink.gif
Один человек, даже команда ничего не сделают. Бюрократия не позволит. Будет наверху Зюга, или Жиря, или Баркаш - разницы никакой!

Это сообщение отредактировал valoss - 14-05-2006 - 09:40
Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нашей стране нужна ИДЕОЛОГИЯ - это первоочередная задача нашего государства. Опытные политологи отмечают, что отсутствие идеологии, хуже, чем самая худшая идеология, придуманная человечеством. Над этим следует задуматься. Фашистская идеология подняла с колен Германию, если учесть поражение в первой мировой войне. Идеология - это стержень нашего духовного и материального равновесия, она объединит нас в одну мощную монолитную структуру. Я неоднократно буду ставить в пример Америку, этот топик не исключение. Американская идеология базируется на СВОБОДЕ в самом широком понимании, это величайшая ценность любого американца. Кстати, вторжение американских сил в Ирак также проходило под флагом "Свобода" (освобождение народа Ирака от тоталитаризма в лице Садам) + потенциальная (на самом деле выдуманная) опасность для американской "Свободы", со стороны Ирака. Оправдано (правильно) это или нет, не мне судить (вполне вероятно что это всего навсего прикрытие). Но тем не менее, американский социально-психологический климат от этого не страдает, главное, американцы ВЕРЯТ в СВОБОДУ, верят в БУША, продолжают работать на благо Америки, убеждаются в американской военной мощи и т.д. Каждый раз возвращаясь с боевого дежурства экипажей подводных лодок встречают их семьи, с цветами. Каждый раз когда гибнет полицейский (при исполнении служебного долга) ему отдают почести коллеги, а американские граждане искренне сочувствуют семье погибшего. Каждый раз мать погибшего сына, получает американский флаг - символ того, за что боролся ее сын (кстати, мало кто воспринимает это как издевательство со стороны государственной власти). Приведенные примеры, на самом деле вырваны из контекста общей идеологии Свободы (это отражение Свободы в реальных действиях), а в совокупности, это базис американских: убеждений, ценностей и принципов демократии - фундаментальная основа. На этом пока остановимся.

Теперь постарайтесь применить вышеизложенное к России. Какая у нас идеология, официально провозглашенная государственной властью в качестве наивысшей духовной ценности? Никакой. В "никакой" идеологии не может существовать стержня - объединяющего позитивного начала. В "никакой" идеологии не может существовать "инструкция" (материальная и духовная Библия для каждого гражданина), а если и существует, то общество, закономерно, не понимает для чего это нужно, не соблюдает ее (яркий пример Россия). Единая Инструкция - это Закон, причем он не ограничивается Конституцией, это также нормы: поведения, нравственности, морали и т.д. Идеология Свободы и Инструкция взаимосвязаны, и дополняют друг друга. Более того, под идеологию Свободы "затачиваются" инструкции, а не наоборот. Именно поэтому российские законы не работают, инструкции не смогут "родить" идеологию.

В настоящее время общество находится в "подвешенном" состоянии, с хаотичными действиями, это прослеживается на всех уровнях, вне зависимости от социального положения. Законы носят фрагментарный характер, без четкого политического вектора. Политический вектор должен стартовать с Идеологии, по нескольким направлениям.

В эпоху "никакой" идеологии каждый человек восполняет этот пробел по-своему, формирует свою личную идеологию, порой он находит единомышленников, так формируются такие организации как НБП, РНЕ и т.д. Но в большинстве случаев, у каждого человека, так или иначе, присутствует своя идеология и свои инструкции к ней (я говорю о России), и в этом нет никакого толка.

tetro
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поймите, второе как и любое другое гражданство - это почти формальность если есть достаточно денег. (Скажем > 1Мега вечно зеленых тема для разговора в многих странах). Если ты можешь жить с ренты/финансовых операций то тебе не нужно сколь я знаю разрешение на работу, а далее все достаточно просто. Так что с коррупцией это не поможет, так приятное замечание.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
1. Ввод смертной казни за - умышленные убийства без оправдывающих обстоятельств, коррупцию
везде, изнасилование, государственную измену, мошенничество, грабежи, разбой, вандализм,
дьяволопоклонничество, подделку и похищение антиквариата, производство фальшивых денег,
разглашение государственной тайны, порчу или подделку продукции, злостное хулиганство,
сводничество (сутенерство), дезертирство...
2. Жесткая миграционная политика, выдворение из страны незаконных иммигрантов, жестокая
борьба с китайской оккупацией
3. Повышение рождаемости среди коренного населения и снижение ее до 0 среди приезжих -
неславян
4. Перевод армии на контрактную основу полностью и ее сокращение
5. Ввод государственной монополии на алкоголь и табак
6. Финансирование военной индустрии, особенно новых проектов...
7. Ликвидация всяких разбежностей в финансовом законодательстве регионов РФ
8. Дальше перечислять...?

Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
1. Ввод смертной казни за - умышленные убийства без оправдывающих обстоятельств, коррупцию
везде, изнасилование, государственную измену, мошенничество, грабежи, разбой, вандализм,
дьяволопоклонничество, подделку и похищение антиквариата, производство фальшивых денег,
разглашение государственной тайны, порчу или подделку продукции, злостное хулиганство,
сводничество (сутенерство), дезертирство...
2. Жесткая миграционная политика, выдворение из страны незаконных иммигрантов, жестокая
борьба с китайской оккупацией
3. Повышение рождаемости среди коренного населения и снижение ее до 0 среди приезжих -
неславян
4. Перевод армии на контрактную основу полностью и ее сокращение
5. Ввод государственной монополии на алкоголь и табак
6. Финансирование военной индустрии, особенно новых проектов...
7. Ликвидация всяких разбежностей в финансовом законодательстве регионов РФ
8. Дальше перечислять...?


Пока достаточно. У меня два вопроса, кто будет все это приводить в жизнь? И почему этого не делается сейчас?

P.S. Поразмыслив над этим, вы поймете почему все 7 пунктов бесполезны на самом деле.

Это сообщение отредактировал Тонкий ценитель - 16-05-2006 - 02:39
tetro
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
1. Ввод смертной казни за - умышленные убийства без оправдывающих обстоятельств, коррупцию
везде, изнасилование, государственную измену, мошенничество, грабежи, разбой, вандализм,
дьяволопоклонничество, подделку и похищение антиквариата, производство фальшивых денег,
разглашение государственной тайны, порчу или подделку продукции, злостное хулиганство,
сводничество (сутенерство), дезертирство...
2. Жесткая миграционная политика, выдворение из страны незаконных иммигрантов, жестокая
борьба с китайской оккупацией
3. Повышение рождаемости среди коренного населения и снижение ее до 0 среди приезжих -
неславян
4. Перевод армии на контрактную основу полностью и ее сокращение
5. Ввод государственной монополии на алкоголь и табак
6. Финансирование военной индустрии, особенно новых проектов...
7. Ликвидация всяких разбежностей в финансовом законодательстве регионов РФ
8. Дальше перечислять...?


А как вы видите реализацию всего этого (кроме 4-6)? Почти все, а самый важный 1й пункт прежде всего, предполагает хотя бы не коррумпированность судебной системы - а уже с этим проблемы. Все или почти все мгновенно превратится в инструмент для разборок и/или мздоимства.

Как повысить рождаемость в пост-индустриальном обществе (всеобщею харедизацию не предлагать)? С другой стороны в субботу в "Российской панораме" слышал что если средняя прод. жизни мужика в России - 59 лет, при наличии высшего образования - 72 года. Вдумайтесь!!!

Как понизить рождаемость среди неславян - кастрировать али как? Так за расизм привлекут!

4-6 оставим, результат реализации 5 и 6 малопонятен, но предположим.
7 к-во дыр при этом не уменьшится, так как они прежде всего останутся в коррумпированности судебной системы.

Так что главный вывод: необходима успешная борьба с коррупцией в судебных/правоохранительных органах.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Разогнать "Единую Россию" нафиг!
Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Разогнать "Единую Россию" нафиг!


И...?

QUOTE
Так что главный вывод: необходима успешная борьба с коррупцией в судебных/правоохранительных органах.


Каким образом?
tetro
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Так что главный вывод: необходима  успешная борьба с коррупцией в судебных/правоохранительных органах.

Каким образом?


Вот тут главный вопрос. Это не будет и не может быть быстро. На западе хотя бы суды оставались авторитетными почти в любую эпоху и так или иначе были формы самоорганизованного гражданского общества. Т.е. хотя бы был арбитр к которому стороны могли более или менее согласованно аппелировать.

Ты не сможешь дать взятку судье или полицейскому на западе, у тебя просто скорее всего не хватит денег.

Теперь для этого по пунктам. Это все система с положительной обратной связью.

В целом вначале нужна какая-то стабильность. Нужно серьезное, не на словах разделение властей. Прежде всего вывод судебной власти из под исполнительной. Нужна возможность государства обеспечить достойный уровень жизни тем кто на него работает.

Необходима система пожизненного выбора верховных судей с гарантированными и максимально прозрачными правами. .Тогда хотя бы им будет очень невыгодно принимать участие в коррупции.

Нужна свободная пресса, которая будет следить за всем и орать по поводу и без.

Это длинная и тяжелая дорога. Но она все равно начинается с первого внятного шага по ней.

vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А кому он нужен, этот первый шаг?

В какой-то статье, кажется, по поводу отмены призыва, прочитал: "Пока есть возможность решить вопрос в индивидуальном порядке - на улицу никто не пойдет".

Вот и в стране в целом так же: границы открыты, выучить язык - доступно, получить конвертируемую специальность - тоже. Результат - все более-менее стоящее просто делает отсюда ноги, а не "делает первые шаги" здесь...

Закрывать страну - бессмысленно, гарантированный путь в никуда.

Как-то все это бесперспективно выглядит.
tetro
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
vlm - по поводу эмиграции я уже где-то писал, и не буду здесь повторяться - я заметно более реалистичен (и старше и сделал и пр.)
но тема что делать в России.

На иврите есть термин "скользкий склон" (по-моему калька с английского но не уверен): когда последовательность мелких незначительных шагов/уступок может быстро скатить вниз.

Результат: кто сможет уедет, кто готов сейчас - кто если станет хуже, то больше. А остальным расхлебывать ;( в меньшем составе и скорее всего в худших условиях
WILD_STRANGER
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: Давай !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Помоему ... самый перспективный путь ... это вернуть М. Хдорковскому все его наворованное имущество ... сделать его президентом и разрешить ему сделать с нынешней властью все что ему захочется ... (про вопрос как ... не знаю ... чисто теоретически), а далее как поднять экономику страны ему виднее ... это не сложнее чем создать ЮКОС ...
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tetro @ 17.05.2006 - время: 16:27)
vlm - по поводу эмиграции я уже где-то писал, и не буду здесь повторяться - я заметно более реалистичен (и старше и сделал и пр.)
но тема что делать в России.

На иврите есть термин "скользкий склон" (по-моему калька с английского но не уверен): когда последовательность мелких незначительных шагов/уступок может быстро скатить вниз.

Результат: кто сможет уедет, кто готов сейчас - кто если станет хуже, то больше. А остальным расхлебывать ;( в меньшем составе и скорее всего в худших условиях

Насчет "скользкого склона" - согласен. У нас движение по этому склону началось, кажется, с возвращения советского гимна.

А вот с эмиграцией - не согласен.

Есть критический предел. Не более 7% населения любой страны обладают т.н. "предпринимательской способностью", т.е. набором качеств, необходимых для успешных организации и ведения собственного дела.

Если этот процент, независимо от причин, снижается ниже 4 - ни о какой нормальной экономике в стране не может быть и речи.

Примерно то же соотношение и по интеллектуальной и военной элитам.

Так что, достаточно потерять около 4% ОПРЕДЕЛЕННОГО населения - и "расхлебывать" будет, по сути, некому. А выбывает, в первую очередь именно эта, ОПРЕДЕЛЕННАЯ, часть. Кому ничего не нужно - никуда не поедет.

Поскольку "настоящих буйных нету - вот и нету вожаков" ((с) В. Высоцкий).

Кстати, сам термин "эмиграция" надо бы здесь толковать в расширительном смысле. Включая и внутреннюю эмиграцию во всех ее формах - от осознанного отказа занимать руководящие должности до обычного алкоголизма.

Почитайте Гумилева Льва Николаевича, там на эту тему ну очень убедительно все расписано.


tetro
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vlm, ваш последний пост по поводу эмиграции полностью согласуется и с моим мнением - в данной дискуссии эмиграция это постоянный временной фон: конкурентно-способные движутся туда где им может быть лучше. Но это другая тема. Тут важно одно, что в некотором смысле время работает пока (дай Б-г чтобы только пока) против.

Еще вчера, когда ехал домой вспомнил анекдот (а ваш пост просто требует его процитировать) wink.gif

QUOTE
Приезжает в Одессу на вокзал мужик. Проливной дождь, мерзость, бр-р-р... Садится в такси.
- Я - говорит, - не редко бывал в Одессе, но такой гадкой погоды не видел.
- Смотрите, - отвечает таксист, - те, кто делали погоду в Одессе уехали, а те кто остались погоду не делают.

Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Помоему ... самый перспективный путь ... это вернуть М. Хдорковскому все его наворованное имущество ... сделать его президентом и разрешить ему сделать с нынешней властью все что ему захочется ... (про вопрос как ... не знаю ... чисто теоретически), а далее как поднять экономику страны ему виднее ... это не сложнее чем создать ЮКОС ...


Было бы интересно посмотреть на это.

Господин Путин мечтает о инвестициях, хотя сам заворачивает предпосылки к ним chair.gif

P.S. Даже среднестатистические бизнесмены в Америке, прекрасно знают что в России означают слова: "крыша", "откат" и т.д. furious.gif Кто вообще будет инвестировать в Россию, если у нас подобные нормы общеприняты.

tetro
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Главный источник инвестиций, в нормальной стране - это инвестиции снизу (от народа). Но многие формы деятельности (созидательной) не предполагают больших прибылей - а значит в условиях коррупционных "налогов" - убыточны. Другие требуют серьезных стартовых вложений с умеренной отдачей - в условиях непредсказуемости и пр. их опять-таки боятся делать.
AIQ
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Надо вернуть монархию, незря наши предки в свое время попросили Рюрика взойти на престол объедененой Руси. И пока у нас не появится сильного и жесткого правителя мы так и будем ели тащится. Россия "забуксовала" в бюракратии с ее несчетным кол-вом больших и малых начальников, которые считают себя пупом земли.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Fucking – это австрийская деревня

Политическая ориентация.

Американский посол в России

Что такое социализм

Политический спектр форума.




>