Пункты опроса Голосов Проценты
1. При царе с 1900-1917 31   17.03%
2. Период Ленина, а затем и Сталина 1922-1953 26   14.29%
3. Вех остальных- 1953 и до перестройки 53   29.12%
4. Современная Россия- последние 10 лет 22   12.09%
5. Никакой 50   27.47%
Всего голосов: 182

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну, мотивацией может быть деление людей на "своих в доску" (инженер, который не брезгует быть третьим happy.gif ) и "зазнавшихся антилихентов" - которым не пристало командовать честным рабочим человеком.
Болото, короче. sleep.gif
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 06.01.2005 - время: 14:46)
Я, честно говоря, так пока что и не понял, что значит жили неплохо?!
Bembidion может Вы хоть объяснишь мне, что там было "неплохо, очень неплохо"?!
У Вас, что иномарка в семье была?! По заграницам Вы в отпусках разьяжали (Египты с Кипрами всякие)?! Шмоток иностранных завались было (без проблем доставали)?! Продукты без очередей где-то доставали?!

Да, согласен, в Москве, Питере, других отдельных городах продукты достать можно было. Но именно достать. Побегав по магазинам, постояв в очередях. А так, чтобы пришел в супер-маркет и выбираешь, какой вид сыра-колбасы тебе сегодня купить?! С одеждой опять же!
А вот как в 100 км от столиц народ жил?! Кто еще загадку советских времен помнит - Длинное, зеленое, колбасой пахнет?!

А как сейчас живут люди в 100 км от столиц?!!!
Мрачные полупустые деревни, повалившиеся заборы, заброшенные поля, фермы с незастекленными окнами, голодный скот на этих фермах, ржавеющие комбайны, в домах людей самая дорогая вещь - китайский или корейский телевизор 51 см (у многих и этого нет), в восьмилетки превращаются школы, которые ранее были с полным средним образованием. Почта приходит раз-два в неделю, автобусы до райцентра - 1 раз в день (и это еще удачно!), вместо 4-5 рейсов день ранее...
У людей нет своей земли, нет у них и колхоза.
Закрываются централизованные котельные, и в 12-16-тиквартирных двухэтажных домах люди начинают задумываться об обогреве каждой квартиры индивидуально...

Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lidia @ 13.01.2005 - время: 14:55)
QUOTE (stuff2004 @ 12.01.2005 - 17:04 )
А если в Казахстане поменяется правитель и НАТО станет лучшим другом - тогда капец звёздному городку Байконур и РВСН. 

Тогда нам придется с ними ладить и находить общий язык, а это движение к правовому государству, к исполнению закона, потому что это первое на что смотрит цивилизованый мир при оценке политического строя страны.

Тогда нам придется с ними ладить? А что, вот уже 20 лет мы с ними разве не ладим?!
Тогда нам тоже придется ладить, только это будет движение не к правовому государству, а - к потере государственности...
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kondor @ 17.08.2005 - время: 19:57)
А как сейчас живут люди в 100 км от столиц?!!!

А это всё заложено было ещё в 1920-30-е годы. Деревню убивали постепенно. Через несколько поколений это сказалось вот так.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я сам родился и вырос в деревне.
В той деревне были заасфальтированные дороги, рейсовый автобус в областной центр 4 раза в день, специализированные магазины (спорткульттовары, например), центральное отопление, холодное водоснабжение, полная средняя школа с компьютерным классом и интернатом (для учеником из близлежащих деревень, живших там по принципу пятидневки), и т.д. и т.п.

Несколько месяцев назад я вернулся из поездки на родину, и ужаснулся ее нынешнему состоянию! (а изменения - всего за два года!).

И никогда не соглашусь, что причины нынешних бед были заложены в 20-30 годах.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В таком случае, чем это можно объяснить?
Безденежьем последних лет?
А куда девается выручка за урожай? Или урожая нет, но жить хорошо хочется? blink.gif
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 17.08.2005 - время: 20:55)
В таком случае, чем это можно объяснить?
Безденежьем последних лет?
А куда девается выручка за урожай? Или урожая нет, но жить хорошо хочется? blink.gif

Причина проста:
Причина - в системе распределения добавленной стоимости от произведенного зерна и мяса.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kondor @ 17.08.2005 - время: 20:48)
Я сам родился и вырос в деревне.
В той деревне были заасфальтированные дороги, рейсовый автобус в областной центр 4 раза в день, специализированные магазины (спорткульттовары, например), центральное отопление, холодное водоснабжение, полная средняя школа с компьютерным классом и интернатом (для учеником из близлежащих деревень, живших там по принципу пятидневки), и т.д. и т.п.

Несколько месяцев назад я вернулся из поездки на родину, и ужаснулся ее нынешнему состоянию! (а изменения - всего за два года!).

И никогда не соглашусь, что причины нынешних бед были заложены в 20-30 годах.

Я родился и вырос в городе, но мой отец работал в системе, как тогда говорили, Агропрома. Когда я был школьником он нередко в порядке развлечения брал меня с собой "на село" - ездить по области ему приходилось чуть ли не каждый день. Да, я видел деревни и с асфальтом, и с приличными школами. Но видел и совсем другие картины - подыхающий скот на животноводческих комплексах, например. Помню такую картинку: коровник, поилка не работает, коровы, не пившие не знаю сколько дней уже лежат, и мух не отгоняют. Рядом тупо сидит колхозник. Ему говорят: что ж ты, блядина, сидишь? Ну хоть вон из пруда им воды натаскай! На что он резонно отвечает: "Ну, завтра сдохнут". То есть, мол, не натаскаю - сдохнут сегодня, а натаскаю - завтра, какая, мол, разница?
И эта картинка - из брежневских времён, между прочим.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Бесвребро @ 18.08.2005 - время: 09:56)
То есть, мол, не натаскаю - сдохнут сегодня, а натаскаю - завтра, какая, мол, разница?
И эта картинка - из брежневских времён, между прочим.

Увы, да. Потому что не своё. Из чего лично я делаю вывод, что социалистическая модель экономики обречена на это изначально. Мотивация к качественному труду - минимальная.

QUOTE (Kondor)
Причина - в системе распределения добавленной стоимости от произведенного зерна и мяса.

Скажите, а кто мешает производителям продавать по другой цене свой товар?
Мой вариант ответа - "отсутствие заготовительной базы". Иными словами, если не соглашаться на предложеную закупщиками цену, продовольствие испортится. Вот и ответ, куда надо направлять усилия.
Но должно ли это быть сделано за счёт бюджета, при том, что хозяйства обрели самостоятельность? blink.gif
Я вижу компромисс в государственном кредитовании. Но это вопрос к Минфину.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Знаете, я вообще стараюсь воздерживаться от того, чтобы постить сюда здоровенные статьи целиком - в форуме это неудобочитаемо. Но не удержусь - прочитайте, пожалуйста, статья правда интересная. Из газеты "Взгляд" (не знаю, существует ли эта газета в бумажной, неэлектронной версии. Автор - некто Сергей Минаев (не тот, который музыкант). Он написал статью про Тинькова, который пиво Тинькофф производил, а теперь свой бизнес продал. Статья хвалебная - вот дескать, молодец, сам себя сделал, без всякого участия в приватизации, без всякой нефти, своим горбом заколотил кучу бабок. Ну, и получил этот Минаев от некоего читателя ответ. Дальше - читайте.



Москва против провинции
В качестве реакции на свою предыдущую колонку о продаже бизнеса господином Тиньковым получил я письмецо от некоего Спартака С. из Сибири следующего содержания.

«Вас послушаешь так вашего тинькова пора канонизировать при жизни. По поводу личного обогащения на пользу всего народа – это блеф, а чтож ваш тиньков продал с потрахами всё что он нажил непосильным трудом, продал людей которые там работали, продал Родину иностранцам, чтож так-то? Такие как вы и распродали всю страну и пропагандируете американский образ свинского существования (лишбы желудок набить повкуснее да бабу силиконовую отодрать), а в душе пусто. И вы хотите чтобы у нас здесь было как у них (гниль в душе и деньги будут), выпил пепси и счастлив. Мне 31 год и я счаслив что чту и уважаю своих и не своих дедов их русские обычаи, уклад и детей своих от вашего американского дерьма ограждаю. Вот и вывод Россия живёт благодаря своему народу который любит своё, а не американское, а вас и вашу московскую гниль ненавидит. Вот пока вы будете делить Россию на Москву и глушь, которая кстати вас кормит и поит, и пропагандировать с одной по всем СМИ американизм с одной стороны?, и любить Россию на 100-метровых кухнях, никогда мы - глушь, вашей зажратости не поймем, как у Виктора Третьякова «нельзя любить и гадить одновременно». Так что у нас в глуши куётся богатство России, а вы его распродаёте и пожираете. Не удивляйтесь что америка и москва сейчас по всей глуши 100% ассоциация. (Авторский текст сохранен без изменений. – Авт.).


В течение целого дня я увлеченно вел переписку с товарищем Спартаком, убеждая его в том, что я в принципе также не люблю «американское дерьмо» и искренне желаю того, чтобы из всего «американского образа свинского существования» перенести в Россию только хорошее. Низкие ипотечные кредиты, правительственные гарантии вкладов населения, достаточно стабильную экономику и мобильную связь, которая бы одинаково хорошо работала и в Москве, и в деревне Нижние Броды. Но никакие разумные доводы на моего собеседника не действовали. Далее в письме содержались упреки в том, что я предал советский народ, построивший заводы и фабрики, выигравший войну, обладающий собственной духовностью, православием, сберегающий традиции и пр.

На первый взгляд, вот она – чистой воды проблема противостояния Провинции – которая «кует богатства», и Москвы – которая «их пожирает». Противостояние регионов, противостояние различных слоев общества. Вечный антагонизм пассажиров колбасных электричек и продавцов столичных магазинов. Но это только на первый взгляд.

Да, общество сильно поляризовано. Бедные против богатых, Москва против провинции, автолюбители против пешеходов, православные против иноверцев, русские против всех. И против самих себя при этом. Оглянитесь, мои дорогие соотечественники. Колбасные электрички уже приехали на конечную остановку. За время их следования колбаса появилась даже в самых отдаленных регионах. Откуда это чувство собственной ущербности и невостребованности? А главное, ощущение кайфа от всего этого, этакий мазохизм в стиле, «как же мне хорошо, от того, что плохо. И от того, что будет еще хуже. Ведь я – изгой»?




Половина страны заражена этим синдромом лузерства, то ли обусловленным генотипом, то ли передающимся скрытым кодом, вмонтированным в старые советские кинофильмы. Линия Лузеров подобно линии Мажино разделяет страну на два лагеря. Причем граница эта проходит не по территориям, городам и губерниям – она проходит в умах наших замечательных граждан. Я бы сказал, что провинциальность – понятие не территориальное, а ментальное.

Зайдите в любой двор в Москве, где среди хрущевских пятиэтажек вырос новый монолитный дом с собственной огороженной парковкой и детской площадкой. Вот где антагонизм так антагонизм. Не надо никаких национальных или религиозных различий. С головой хватит различий стеклопакетов у жителей этих домов. Такая классовая ненависть, что любой идеолог марксизма нервно покурит в тамбуре.

Жители пятиэтажек с поистине провинциальными нотками отпускают в адрес соседей комментарии из разряда «наворовали на хоромы», «бабы на таких тачках, проститутки потому что», «нам в таких не ездить», «раньше бы этих торгашей быстро бы засадили», «да разве раньше бы такое позволили?». При этом те же жители подтверждают, что в советское время на месте этого дома был пустырь, где они гуляли с собаками. А еще «у Ленки в 1985-м муж пьяный там ногу сломал»…

И поверьте, у жителей окрестных домов претензий к новым соседям не меньше, а гораздо больше, чем у товарища Спартака к московской гнили. И основной контингент возмущающихся и с умилением вспоминающих про «раньше» составляют не бабушки и дедушки, а люди в возрасте от 30 до 40 лет. Провинциалами в географическом смысле их не назовешь. Многие не ездили дальше собственной дачи под Покровом…

Откуда у не старых в общем-то еще людей эта тяга к стереотипам прекрасного прошлого? Причем стереотип этот довольно вычурный: смесь приторных лубочных картинок дореволюционной России и великодержавной монументальной эстетики Советского Союза с его псевдозаботой о судьбе каждого гражданина.

Вероятно, сознание, которому не за что цепляться в настоящем, выуживает из глубин истории все хорошие, на его взгляд, события, все знаковые персоны и жизненные уклады, кажущиеся сейчас единственно подходящими для нас. Таким образом, получается адский микс эпох, вождей, политиков, исторической канвы разного времени и поколений, отстоящих друг от друга на столетия.

Советские танки, входящие в Берлин, смешиваются с армией Кутузова, столыпинская реформа со сталинской коллективизацией, а народ-богоносец, стоит в храмах рядом с комиссарами в кожаных куртках, которые эти самые храмы взрывают. Горчаков обнимается с Молотовым, князь Багратион спорит о достоинствах «Киндзмараули» со Сталиным, Дзержинский играет в буру с патриархом Филаретом, Колчак гоняется на скачках с Буденным, а в партере эту гонку смотрит Ленин, Иван Грозный, Юрий Гагарин, Николай Второй, и барон Унгерн, дружески похлопывающий по плечу товарища Лазо, который прикуривает сигару – подаренную Фиделем – от зажигалки, сделанной в виде паровозной топки.



Послушав уважаемого Спартака, и подобных московских «спартачей», имя которым – легион, приходишь к выводу, что эти люди, желающие, чтобы все было «хорошо, как раньше», на самом деле хотят жить в стране, которая занимает одну шестую часть суши, утыканную через километр, попеременно, маковками церквей и трубами доменных печей гигантских заводов. И между заводами и церквями сплошь зоны строгого режима, в которых сидят вредители, саботажники, спекулянты, новые русские и все прочие враги народа, подрывающие страну изнутри. А враги внешние нас очень боятся, унижаются перед нами, потому что очень завидуют, но все-таки не перестают гадить, в то время как мудрое правительство СССР (Счастливая Советская Святая Русь) посылает им голубей мира в виде МИГов и наши атомные бомбы (на всякий случай) бороздят просторы враждебного воздушного пространства, подводные лодки всплывают в Гудзоне, наш балет самый лучший, а танки самые быстрые… И воодушевленное население самого счастливого и самого гуманного государства в мире, светится изнутри, как покемоны, пьет советское шампанское и заедает его тушенкой из заключенных ГУЛАГа, сидя на горах зерна в закромах Родины под звон курантов и колоколов. Одним словом, сплошной благовест и ковровые бомбардировки.

Вы реально хотите, чтобы все было, как раньше? Но парадокс в том, что это мифическое государство, в коем вы себя видите, существовало только в голове спившегося писателя-фантаста из Черноземья, которого никогда не издавали.

Даже если какая то часть всего этого исторического винегрета присутствовала, то и ее уже нет. Страна изменилась. Да, Спартак, в нашу жизнь вошли доллары, макроэкономика, рыночные отношения, конкуренция, кредиты, прибыль, банкротство и даже – страшно сказать – проституция. (Стоит ли говорить, что если такие, как я, виновны в продаже и последующем развале Родины, то я и причина уличной проституции.)

А самое главное и самое страшное для вас – пришло понятие личной ответственности. В том числе и за собственную судьбу. Безусловно, очень приятно плыть по волнам собственной инфантильности, когда обеспечивать твое будущее должны будут президиум ЦК КПСС, райком, завком, профсоюз – все эти божественные субстанции. А когда все в один момент изменилось – упиваться собственным положением со словами «нас предали», «нас разорили», «нас выбросили на обочину», «у нас отняли все». А много ли было? Радиола «Регонда» и очередь на жилплощадь, которую «обещали дать лет через …дцать». Поверьте, это не те ценности, которых стоит держаться. Во всяком случае, с духовностью они так же не имеют ничего общего, как и Биг Мак.

Причем в этой сладкой утопии вы наверняка не забыли придумать себе уютное местечко с холодильником, колбасой, путевкой в Крым и кооперативной квартирой, да?

А когда вас вырывают обратно в реальность, выясняется, что страна другая, без Крыма, кооперативной квартиры так и нет, да еще и в холодильнике колбаса отсутствует.




Кстати, о колбасе. Провинция, которая кормит и поит меня, не потрудится объяснить, почему в московских магазинах и ресторанах продается норвежская семга? А мясо аргентинское и американское? А молоко, которое делается из голландского порошка? Из школьных уроков географии мне помнится, что на просторах Сибири всего этого находится в изобилии. Проблема производство наладить? Правильное хранение и сбыт? Тогда, может быть, неумение и нежелание учиться?

На заре отечественного футбола мы приняли на вооружение построение команды по системе «дубль вэ», потому что на тот момент это была самая современная модель, позволяющая тактически улучшить игру и выигрывать. Так почему же сейчас не принять все эти «ужасные американизмы»? Правильный менеджмент, финансовую структуру, системы организации производства? Зачем выдумывать свой, русский велосипед, когда можно адаптировать западный? Духовность мешает или все-таки работать не хочется? Или это не русский путь, который особенный? Вам в двадцать первом веке неудобно? Все-таки хочется назад? Тогда давайте уж последовательно. Начнем с классики. Начало двадцатого века.

Итак, огромная аграрная страна (на сцену выходит призрак, держащий в руках плакат «Мы продавали зерно всему миру»), девки с косами, мужики в красных рубахах, воскресные ярмарки, потом баня с водочкой. Для этого нужно развивать аграрный комплекс, становиться фермерами и налаживать экспорт сельхозпродукции. Но современное аграрное хозяйство требует серьезных инвестиций, а главное, желания учиться и работать двадцать четыре часа, чтобы сделать свою продукцию конкурентной.

Можно сохранять и приумножать эту милую патриархальность без развития аграрного комплекса (только девки с косами и мужики в красных рубахах), свозить сюда гостей со всего мира и налаживать туристическую отрасль, зарабатывая в том числе продажей сувениров (сарафаны от Cavalli, кокошники и коромысла, украшенные стразами от Swarovski). Чтобы жить за счет туризма, следует ужаться до размеров Лихтенштейна (это по размерам типа Питера или Москвы). Но тогда мечты об огромном евразийском колоссе развеются, словно дым доменных печей тех самых заводов, которые непонятно что производят. Это во-первых. А во-вторых, глупо надеяться, что государство ужмется до размеров Лихтенштейна где-то в районе деревни Бодуново. Скорее всего это произойдет в области вышеуказанных российских городов. Это к слову о провинции и столице.


Мы живем в другом веке, другой стране и другой эпохе. Эпохе, где вместо противостояния двух идеологических лагерей существует единая конкурентная среда, в которой каждая страна является национальной корпорацией. И проигрыш в этой конкурентной борьбе равен банкротству страны. Да, да именно так. Нет никакой Америки, Китая, никакого сионистского или любых других врагов, ставящих своей целью превратить ВЕЛИКУЮ СТРАНУ в сырьевой придаток остального мира. В бизнесе все просто. Ты продаешь товары, услуги, технологии или сырье. Если ты производишь хреновые товары, предлагаешь отвратительные сервисы или устаревшие технологии, то тебе остается только покопаться в собственных недрах и (если тебе очень повезет), ты раскопаешь что-то такое, что востребовано на мировых рынках. Нефть. Или Газ. Или и то и другое. Вопросы еще остались?



Спросите у любого иностранца, какие бренды ассоциируются у него с Россией? Девяносто человек из ста ответят Kalashnikoff и Smirnoff. Потом вспомнят, что Smirnoff водка все-таки не русская и назовут Stolychnaya. Здорово, правда? А главное ничуть не стыдно, да? Вот оно – великое наследие великого Советского Союза: ВОДКА И АВТОМАТ. Хороший ассоциативный ряд. Из американских брендов стоит, вероятно, начать с Microsoft и Coca Cola, ими же стоит и закончить. Полагаю, что годовые маркетинговые бюджеты каждой из этих компаний равны или превышают годовой бюджет России. Это к вышеизложенному абзацу про страны/национальные корпорации. Иными словами, видали мы такие корпорации, перед которыми иные страны по совокупному доходу меньше одного ее департамента.

А еще есть одна северная страна, чьи жители, по рассказам сплошь алкоголики, постоянно напиваются в хлам в Питере. Так вот эти алкоголики придумали NOKIA. Это такие сотовые телефоны, которые у каждого третьего читателя лежат в данную минуту на столе. Как мы там финнов называем? Чухня, кажется. Очень смешно…

Практически в любой исторический отрезок наше общество консолидировалось только перед лицом врага. Когда внешних врагов не было, начинали искать внутренних. Почему российское общество может сплачиваться и развиваться не «во имя», а «против»? Почему гораздо легче вывести на улицы сотни людей под лозунгом «бей! (кого не столь важно), нежели вывести те же сотни один раз в месяц для озеленения собственного микрорайона? Вам не кажется, что провинциальность мышления пора искоренить, и начать создавать новые ценности? Иначе через лет десять не будет никакой провинции и Москвы. Будет одна большая провинция – «Там, на Севере, где говорят по-русски. У них хорошая водка, отличные автоматы и дешевая нефть»…

За сим прощаюсь. Всем прочитавшем мою статью, тем, кто по какой то причине не хочет жить в культовом граде Китеже, опечатанном знаком качества СССР, предлагаю выйти из Интернета и продолжать трудиться. Возможно, через некоторое время мы создадим новые бренды/духовные ценности.

Всем прочим в качестве тоста ЗА ВЕЛИКУЮ СТРАНУ, КОТОРУЮ МЫ ПОТЕРЯЛИ® цинично предлагаю выпить водки Stolychnaya и закусить прикладом автомата Kalashnikoff (у нас самое лучшее дерево в мире).

Priyatnogo Appetita©

Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
...продал Родину иностранцам

Моя плакаль! biggrin.gif
QUOTE
Но никакие разумные доводы на моего собеседника не действовали.

Регулярно сталкиваюсь.
Такие люди всех огульно называют жертвами пропаганды. Наверное, в зеркало смотрят...
QUOTE
Линия Лузеров подобно линии Мажино разделяет страну на два лагеря.

Да, только эти товарищи сами себя отделяют... этим вот... пафосом лузера.
Американец скажет: "и я этого добьюсь!"
А такой деятель: "надо у этих отнять и на всех разделить!" bash.gif
QUOTE
Жители пятиэтажек с поистине провинциальными нотками отпускают в адрес соседей комментарии из разряда «наворовали на хоромы», «бабы на таких тачках, проститутки потому что», «нам в таких не ездить», «раньше бы этих торгашей быстро бы засадили», «да разве раньше бы такое позволили?».

happy.gif Именно.
QUOTE
...великодержавной монументальной эстетики Советского Союза с его псевдозаботой о судьбе каждого гражданина.

Но так хочется верить!..
А на деле - так хочется быть винтиком!
QUOTE
А враги внешние нас очень боятся, унижаются перед нами

А як же ж без этого? devil_2.gif
И жизнь будет не в радость, если весь мир не будет на нас смотреть со страхом и неприязнью! wacko.gif
QUOTE
Безусловно, очень приятно плыть по волнам собственной инфантильности

Вот за это автору - супер-мега-респект!!! Дошёл до сути!
QUOTE
Духовность мешает или все-таки работать не хочется?

Не пойму, плакать над этим или смеяться. Главное, правда...
QUOTE
Но тогда мечты об огромном евразийском колоссе развеются, словно дым доменных печей тех самых заводов, которые непонятно что производят.

А это не важно! devil_2.gif Главное, ощущение, что все нас бояЦЦы
QUOTE
Из американских брендов стоит, вероятно, начать с Microsoft и Coca Cola, ими же стоит и закончить.

Полагаю, следует добавить и "Форд" - пионера конвейерного производства автомобилей, что сделало их доступными любому обывателю.
Марксизм-кретинизм оказался на такой подвиг неспособен.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 19.08.2005 - время: 19:10)
Американец скажет: "и я этого добьюсь!"
А такой деятель: "надо у этих отнять и на всех разделить!" bash.gif

А ещё такой деятель скажет заветную фразу, код, по которому лузеры узнаЮт друг друга, как герои повести А.К.Толстого "Упырь" по пощёлкиванию языком; фраза звучит так: "Никогда у нас ничего не будет". О, как я хорошо помню эту фразу, произносимую лет 15 назад! Тогдашняя её реинкарнация выглядела так: "Никогда у нас не будет такого, чтоб в магазинах что-то было". Или более поздний вариант, про политическую кухню: "Да никогда мы ничего не узнаем".
Медитация такая, направленная на то, чтобы, не приведи Господи, лучше не стало.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Только ОДНО НО:

Вместе с мкрксизмом-коммунизмом и советской эпохой нельзя отбрасывать хорошее, что было в СССР!
Эпоху вообще нельзя отбрасывать. Нельзя начать жизнь с белого листа. И нельзя стыдиться своего прошлого. И забывать хорошее - тоже нельзя.
И слепо копировать с запада ВСЁ - тоже нельзя!
Нужно брать и внедрять только хорошее. Прмерно по принципу медицины: "Не навреди!".
Разрушать легко, а создавать - трудно.
А получилось так, что от СССР разрушено ВСЁ, а хорошее создано руками разрушителей - только для избранных.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот здесь со многим можно бв и согласиться. Другое дело - сразу куча вопросов возникает: - как определить, что именно оставить надо было, и как сделать так, чтобы именно это - сохранилось. Тоже самое касательно того, что с Запада заимствовать - как определить, что именно, как обеспечить, чтобы именно это - прижилось, как минимизировать негативные последствия. И т.д..А так - особых возражений нет.. Беда в том, что реформировать ту систему было крайне проблематично (Горбачев в общем-то попытался, и он-то, похоже, искренне верил в некий "гуманный социализм") - что вышло, мы знаеи. Очень уж завязана та система была на руководящую и направляющую роль КПСС, а сама КПСС постепенно и дряхлела и разлагалась. Так что, ломать, видимо, было все же необходимо.. Другое дело - можно ли это было сделать с большим умом и меньшими последствиями. Наверняка - да, но нам легче, глядя сейчас несколько со стороны, тогда посложнее было..
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Можно ли это было сделать с большим умом и меньшими последствиями? Можно было. Но для этого надо было начинать раньше, а не когда уже всё посыпалось.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
SMM, Бесвребро

Наконец-то мы пришли к общему знаменателю в самом главном: Не все в СССР было плохо (хотя и не все - хорошо) и не все следовало ломать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не все, хотя, на мой взгляд, достаточно много, к сожалению. И не все бы ломать надо, но события в тот момент пошли практически "лавиной". Я сам не ожидал, что все получится столь быстро... И до сих пор считаю, что, если бы в начале 60-х не были похоронены "косыгинские реформы" (чуть ли не единственный человек из той, Брежневской, обоймы, которого уважаю до сих пор), может что-то и получилось бы из "социализма с человеческим лицом". Как, в какой форме - теперь уж ничего не узнаешь, но, наверное, хотя бы кое-что пошло бы более гладко...
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
КПСС была хребтом советской системы. При этом, её сохранение в современных условиях было бы невозможно. Надеюсь, не надо объяснять, почему.
А как сохранить тело, выдрав из него хребет? blink.gif
КПСС и КГБ (в прежнем его виде) разрушить было принципиально важно. Всю советскую систему репрессий и принуждения надо было развалить. А в СССР на них всё и держалось. cry_1.gif
Множество социальных гарантий советского государства антирыночны, и в реалии новой страны никак не вписывались. От некоторых не избавилсь до сих пор. Ельцин, как ни ругают его красные, хотел оставаться добреньким, и на радикальные гайдаровские реформы так и не пошёл. Беда в том, что избежать их невозможно, и это наследство перешло Путину. Кое-что он пытался сделать, но общество уже изменилось; на продолжение либеральных реформ оно реагирует остро негативно, при этом, ожидая от правительства волшебного экономического роста в стране.

Что нам осталось хорошего? Нефтедобыча? Живёт и процветает. Электростанции? Их тоже никто не рушит. Ядерное оружие? И его пока не похерили. Всё же остальное, вызывает острое чувство нашей неполноценности, как это ни печально. И разрушить систему бесплатного распределения жилья, или отключить электричество от давно умершего АЗЛК, это не преступление, а естественные действия разумных, ответственных людей.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Для чего нужен такой рынок, при котором СОЦИАЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ оказываются антирыночными?
И общество тупое, почему-то остро реагирует на продолжение либеральных реформ.
И разрушение системы бесплатного распределения жилья, это почти подвиг.

Да, отняли у целого народа всё, что только можно, поставили в невыносимые (кстати по западным же меркам) условия для выживания, а теперь смотрят со стороны и думают:"что-то маловато мы тут всего разрушили, уж пятнадцать лет прошло, а мерзким коммунистическим духом всё равно воняет". chair.gif
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Fater @ 22.08.2005 - время: 00:28)
Для чего нужен такой рынок, при котором СОЦИАЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ оказываются антирыночными?

Для чего нужны эти гарантии?
За чей счёт их осуществлять?
QUOTE
И разрушение системы бесплатного распределения жилья, это почти подвиг.

Естественно.
Я заработала и купила квартиру. Система распределения подразумевает, что я должна за неё заплатить, скажем, втрое дороже. На разницу, квартиры получат госслужащие.
С какой стати?! bash.gif gun_rifle.gif censored.gif furious.gif
Я ничего не должна ни государству, ни госслужащим! fuyou_2.gif
С заработанных денег, я уже заплатила налоги! А двойное налогообложение является нарушением закона, да и элементарной справедливости.
Почему кто-то постоянно должен у меня на спине кататься? angry.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Кстати, хорошие социальные гарантии в условиях рынка могут позволить себе только очень богатые страны, и в этом плане, те же США, которые, как и СССР, надрывались на гонке вооружений - далеко не образец. Те же гарантии в Канаде и Швеции намного больше и полнее. Но США все-таки могли позволить себе и гонку вооружений и приличные социальные гарантии, экономика все же достаточно мощная. Ну, а в наших условиях далеко не самой экономически мощной страны это было вообще нереально - либо жесткая распределиловка (жилье есть, получишь через 25 лет) советского образца, либо то, что есть сейчас. Скажем, на квартиру я не заработал и вряд ли заработаю, учитывая московские цены и то, что работаю в госконторе, все остальное (машина, компьютер, отдых) мне, в общем-то, по силам. Это - реальное состояние общества и моего места в нем - что-то могу, что-то - нет..
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kondor @ 21.08.2005 - время: 21:37)
SMM, Бесвребро

Наконец-то мы пришли к общему знаменателю в самом главном: Не все в СССР было плохо (хотя и не все - хорошо) и не все следовало ломать.

Ну, в известном смысле так и есть. ВСЁ плохо вообще очень редко где бывает, всегда есть что-то хорошее, жизнь штука диалектичная. Но вот для того, чтобы что-то там сохранить надо было начинать, повторюсь, реформировать систему раньше. Потому что в реальности получилось, что реформировать систему уже было нельзя. Можно починить изношенный мост, можно его реконструировать, но падающий мост в падении чинить уже поздно. Придётся дать ему упасть и на его месте построить новый. Вот и у нас в стране так получилось.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 18.08.2005 - время: 18:07)
QUOTE (Бесвребро @ 18.08.2005 - время: 09:56)
То есть, мол, не натаскаю - сдохнут сегодня, а натаскаю - завтра, какая, мол, разница?
И эта картинка - из брежневских времён, между прочим.

Увы, да. Потому что не своё. Из чего лично я делаю вывод, что социалистическая модель экономики обречена на это изначально. Мотивация к качественному труду - минимальная.


И не просто не своё, а вообще ничьё.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 22.08.2005 - время: 12:12)
QUOTE (Immortal @ 18.08.2005 - время: 18:07)
QUOTE (Бесвребро @ 18.08.2005 - время: 09:56)
То есть, мол, не натаскаю - сдохнут сегодня, а натаскаю - завтра, какая, мол, разница?
И эта картинка - из брежневских времён, между прочим.

Увы, да. Потому что не своё. Из чего лично я делаю вывод, что социалистическая модель экономики обречена на это изначально. Мотивация к качественному труду - минимальная.


И не просто не своё, а вообще ничьё.

Это была картинка из одного колхоза.
В советские времена были загибающиеся деревни и отстающие колхозы. Это факт.
Но массовым явлением это не было.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Боюсь, что все же было. По крайней мере - память именно так подсказывает. Другое дело - были и процветающие деревни (хотя все же не совсем в стиле фильма "Кубанские казаки") и передовые колхозы-миллионеры. Но все же - не большинство..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Присоединение Абхазии и Ю. Осетии

Игровые автоматы

Мета или дипартийность?

Украина и Россия не договорились

Путин Владимир Владимирович




>