В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

В дальнейшем подобные изречения будут расцениваться как переход на личности и самомодерирование. Наказание последует без предупреждения.
Придерживайтесь обсуждаемой темы, и не переходите на обсуждение пользователей.

Не успев прочитать комментарий Palladina 777, открыла эту ссылку.
Долго смеялась.
Под часто повторяющимися словами "эта публика", очевидно, надо понимать народы Прибалтики - литовцев, латышей и эстонцев. Что ж - никому не режет слух. И главное - вполне в духе дружбы и любви народа-"освободителя" (простите, но не уберу кОвычки).
От одной фразы я ржала, как подрезанная:
"Удел малых народов и государств - двигаться (или плестись) в русле, в фарваторе крупных народов и цивилизаций. Их настоящее развитие началось только в составе СССР. Но дуракам, похоже, грамота действительно вредна".
"В фарватОре цивилизаций" - не надо Хазанова!
Трудно поверить, что все это не прикол, но, если это серьезно, это совсем не смешно. А цитата что? Передрана из "Майн кампф"?
Дальше на этом сайте идут какие-то дохрущевские истории для младшего и среднего (не старшего!) школьного возраста, которые я просто не стала читать.

Это сообщение отредактировал Reizele - 11-04-2007 - 02:51

ОдЫн веблюд это не караван, два веблюд- это нэ караван ...десят вЭрблюд это нэ караван...80 политработников закинутых на оккупированые территориии 1942году и "набегающие" из Беларуси "красные" отряды (к-рые кстати чаще имели дело с Армией Крайовой чем с немцами) это не партизанское движение. Если пред штурмом Вильнюса в 1944 году численность АК по немецким, польским и литовским источникам 15-18 тыс чел, то численность"красного" подполья видимо столь секретно что никто по сей день не знает хотя-бы приблизительно сколько его было.

Партизанское движение в Литве.

Развивалось в условиях острой классовой борьбы: вооруженные банды литовских буржуазных националистов всячески помогали немецко-фашистским оккупантам. В связи с быстрым продвижением фронта и оккупацией Литвы, заблаговременной подготовки к развёртыванию партизанского и партийного подполья провести не удалось. ЦК КП(б) Литвы вёл работу по созданию подполья и партизанских отрядов в условиях оккупации. Территория Литвы была разбита на 10 межуездных районов: Каунасский, Вильнюсский, Шяуляйский, Жемайтийский, Мариямпольский, Утенский, Алитусский, Паневежский, Расейнский, Тракайский. В июле - августе 1941 ЦК КП(б)Л направил несколько организаторских групп (80 чел.) в Каунасский (группу А. Годляускаса), Мариямпольский (К. Петрикаса), Жемайтийский (А. Мильвидаса), Утенский (В. Вильджюнаса), Паневежский (В. Шюциниса), Шяуляйский (К. Мацявичюса) районы. Видную роль в организации подполья и партизанского движения. сыграли заброшенные в тыл врага А. Вилимас, А. Слапшис, П. Сименас (возглавил один из первых партизанских отрядов), А. Навицкас, В. Кяршис и др. Были созданы подпольные организации: паневежская (руководители П. Вайчюнас, С. Стульгинскис, В. Валис и другие, около 200 чел.), шяуляйская (руководители Й. Любаускас, М. Масюлис, А. Баранаускас), алитусская (руководители А. Ражанаускас, Ф. Чайкаускас, Ю. Каптарявичюс и др.). В 1-й половине 1942 многие подпольные партийные, антифашистские организации, партизанские отряды понесли большие потери. В марте 1942 погибли 2 оперативные группы ЦК КП(б)Л во главе с секретарём ЦК И. Мескупасом-Адомасом. В мае 1942 раскрыта паневежская организация, расстреляны 48 её членов. В июне разгромлен партизанский отряд «Народный мститель», действовавший с лета 1941 в р-не Ионавы. Летом 1942 погибли почти все члены шяуляйской организации. В 1942 ЦК КП(б)Л направил на территорию Литвы 7 оперативных групп (200 чел., в т. ч. 107 коммунистов и 61 комсомолец). В Каунасе работали 26 партизанских организаторов, в Вильнюсе - 13, в Тракае - 5, в Шяуляе - 7, в Шакае - 4, в Рокишкисе - 14, в Утене - 12, в Зарасае - 12, в Укмерге - 7, в других уездах - по 2- 4 чел. Это позволило создать 17 подпольных укомов партии. Многие присланные группы стали основой партизанских отрядов. Например, группа во главе с Л. Соломинасом выросла в партизанский отряд «За Советскую Литву» (67 бойцов). В 1942 в Литве действовало 12 партизанских отрядов и 24 партизанские группы (1,4 тыс. чел.). Для улучшения руководства П. д. 26 ноября 1942 в Москве образован Литовский штаб партизанског движения (ЛШПД: А. Ю. Снечкус - нач., Д. Шупиков, Ю. Григалавичюс, П. Балтрушка, Б. Баранаускас, Э. Билявичюс, Е. Чесноков и др.). 9 февр. 1943 создана оператив. группа ЛШПД с временной базой на территории БССР (зам. пред. СНК Литовской ССР М. Ю. Шумаускас - нач., Г. О. Зиманис - зам. нач., Д. П. Роцюс, С. Д. Сырус, Я. В. Наркевичюте, В. А. Маевский) с приданным ей специальным партизанским отрядом. Группа организовывала новые партизанские отряды, координировала действия партизан и подпольщиков. В 1943 ЛШПД перебросил партизанам 457 винтовок, 20 пулемётов, 330 автоматов, св. 600 тыс. патронов, 8,3 тыс. кг тола, 1860 мин, 5986 ручных гранат, 23 радиостанции и др.
Большую помощь литовскому народу в развёртывании партизанского движения. оказали белорусские партизаны, которые предоставляли литовским партизанам свои базы, аэродромы, принимали и переправляли на территорию Литвы организаторские группы, делились оружием, боеприпасами, обменивались опытом борьбы. Литовские партизаны действовали совместно с белорусскими и на территории БССР. Осенью 1943 вместе с белорусскими партизанами 38 литовских отрядов (из 56) принимали участие в операции "Рельсовая война" (пустили под откос свыше 50 воинских эшелонов, взорвали десятки км путей), с декабря 1943 - в операции «Зимний концерт». За январь - март 1944 повреждено около 60 км путей, взорван 41 эшелон, в апреле - мае - 91 эшелон. Решением бюро ЦК КП(б)Л в январе 1944 созданы Северный (секр. Шумаускас) и Южный (секр. Зиманис) подпольные обкомы КП(б)Л, возглавившие партизанское движение. В период наступления Советской Армии 67 литовских партизанских отрядов выполняли задания советского командования, участвовали в освобождении населённых пунктов (в боях за Вильнюс сражались 11 партизанских отрядов из Тра-кайской и Вильнюсской партизанских бригад; около 2000 чел.). Северный и Южный обкомы КП(б)Л создавали специальные партизанские группировки для оказания помощи Советской Армии. В июле 1944 для взаимодействия с войсками 6-й гвард. и 43-й. А юго-восточнее Паневежиса была направлена группа партизанских отрядов (командиры И. М. Багдонас, И. И. Вильджюнас, В. В. Шлапялис, Б. В. Урбанавичюс) под рук. Шумаускаса; для обеспечения форсирования Немана на его западный берег вышли партизанские отряды под руководством Зиманиса.
В борьбе с оккупантами участвовало св. 10 тыс. партизан и подпольщиков. На оккупированной территории действовало 94 партизанских отряда и группы. В 1941- 44 было выведено из строя св. 14 тыс. гитлеровцев и их пособников, организовано св. 500 крушений воинских эшелонов, разрушено св. 100 ж.-д. и шоссейных мостов и св. 500 км линий связи, разгромлено 18 гарнизонов и т. д. Св. 1800 партизан награждены орденами и медалями; Ю. Витас, С. Апивала, М. Мельникайте, Г. Борисе, Ю. Алексонис, А. Чепонис, Б. В. Урбанавичюс удостоены звания Героя Сов. Союза.

Энциклопедия Великая Отечественная война

Предметом гордости сегодня видимо является непротивление фашистской оккупации и участие в войне в рядах отрядов СС...

Это сообщение отредактировал Vit - 12-04-2007 - 22:52

Может мне еще сеанс спиритизма провести и призвать души с того парада? Верю...совсем "невкусно" становится когда приходится любоваться "освободителями" в компании с наци да еще после совместной оккупации Польши.

В общем не могу отказать в удовольствии показать еще "братьев по оружию"

Ага, читали мы это Только это не из "Истории Великой Отечественной Войны". Это статья Шменаса взятая в книгу Штараса

Лит.: Ш т а р а с П. Ф., Роль Коммунистич. партии Литвы в организации и развитии партизанской борьбы, в кн.: Гитлеровская оккупация в Литве, Вильнюс, 1966; его же, Партизанская борьба на оккупированной территории Литвы в годы Вел. Отечеств, войны, Вильнюс, 1980; Свердлов Ф. Д., Партизаны Литвы, «ВИ», 1979, № 2.

Мне пожалуйста серьезный советский (!) хотя-бы источник предоставьте а не коммунистическую агитку. Т.к. поверьте я "перелопатил" в свое время достаточно много литературы и прекрасно знаю что увижу в любой литературе военного изд-ва (даже советсого периода)

Это сообщение отредактировал Vit - 12-04-2007 - 22:54

Вы не видите разницу между солдатом и комендантом Бухенвальда?

Поддерживаю Vit'а, еще и от себя добавлю.
Действительно, какое-то очень некорректное сравнение.
Извините: "Германия-Бухенвальд-евреи" - это совсем другая ось, чем "Эстония-СССР-русские".
В первом случае агрессором была Германия. Евреи - потерпевшие.
Во втором - агрессором был СССР. Эстонцы - потерпевшие.
Наша тема: "В Эстонии ставят памятник эстонцам, борцам с больщевизмом. Русские возмущаются".
Если вспоминать фашистов и евреев, то единственная корректная аналогия была бы: "В Израиле ставят памятник евреям, борцам с фашизмом. Немцы возмущаются".
Видите, как смешно получается.
Немцы никогда не стали бы в подобном случае возмущаться. Наоборот, приветствовали бы, приехала бы делегация в Израиль на открытие памятника.
В отличие от русского, каждый немец чувствует и свою личную вину за преступления фашизма.
Для русского человека преступления большевизма - это героизм, осознание собственного величия. Вы можете представить себе, что в Эстонию, на открытию памятника приезжает делегация РФ?
Так что не нужно впутывать немцев в отношения между Эстонией и Россией.

Это сообщение отредактировал Reizele - 12-04-2007 - 23:39

Ага поэтому в Германии неонацистов выше крыши сейчас.
Вы так хорошо знаете немцев, что так восторжено о них говорите?
Ваших родственников коммунисты сгноили в ГУЛАГе?
Мне лично перед вами покаятся за деяния большевизма? Вы никогда не были октябренком? А ваши родители пионерами?
Перевертыши сейчас рассуждающие о коммунистической чуме будут в очереди стоять к мавзолею, если снова к власти придут красные.

Это не мое мнение, это история показала во времена последовавшие за 1917 годом. Когда белые, красные и махновцы поочередно брали украинские села и всех их радостно встречали хлебом с солью.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-04-2007 - 23:46

Вот видите, так оперативно и иллюстрация к моему последнему посту подоспела.
P.S. Да, я хорошо знаю немцев. А с чего Вы взяли, что я восторженно о них отзываюсь. Я просто бесстрастно констатирую отдельно взятый факт.
P.S.S. Тема "перевертышей", по-моему, никакого отношения к памятникам в Эстонии не имеет. Откройте новую тему, и я с удовольствием на ней поучастувую, кстати, на Вашей стороне.

Вы не беспристрастно констатируете факт, а фантазируете на тему "если бы евреи поставили памятник" =)
Тему открывать не хочу потому, что ее надо поддерживать, а я не настолько пока поднаторел в демагогии.
По поводу раскаяния давайте подискутируем тут. Я просто не понимаю, за что должны каяться люди сами пострадавшие от режима коммунистов?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-04-2007 - 00:14

Это Вам фамилии "героев подпольщиков" ничего не говорят а я вот среди перечисленых нахожу в аккурат деятелей ЦК КПЛ а также еще нескольких "видных" деятелей из числа тогдашней номенклатуры на момент издания сего "труда" (1966 год). Так-что тыкать чипсовой агиткой мне в физиономию не надо ибо в ответ могу не поленится и вытащить биографии "героев" включая главных "вождей" к-рые активно "руководили" подпольем в глубоком советском тылу.
Опять-же в очередной раз призываю обратится к шеститомнику "История Великой Отечественной Войны" к-рая не была написана в угоду тогдашним местным лидерам КПЛ. Иначе придется признать величайшим полководцем ВОВ Л.И.Брежнева (на основе книги "Малая земля")
Кстати даже в этой статейке правда о "многочисленности" подполья просто колет глаза.

Что-то не видно что есть пострадавшие если в центре столицы до сих пор лежит труп главного вдохновителя бесчинств да и по-отдаль далеко не святые агнцы во главе с Виссарионычем. Отметтте что цветочки несут граждане исправно да и портретики по улицам, случается, таскают. Интересно что сталось-бы с тем дураком кто напротив Бундестага с портретом Гитлера прогулятся бы вышел?

Странно, наверное я неясно выразилась. Я как раз наоборот: призываю других не фантазировать про немцев-евреев в данном случае.

Давайте! Только сначала ответьте: Вы друг режима коммунистов или враг?
Я, честно говоря, не поняла.

Я недруг режима. Но я не обвиняю людей, которые "строили коммунизм" и потом воевали за него во вторую мировую. Не в их силах было что-то изменить.
У меня деды и бабки работали непокладая рук на коммунистических стройках и не участвовали в растрелах, не служили в НКВД, у многих россиян воевавших в великую отечественную родственников уничтожили в сталинских лагерях. Почемуж теперь они виноваты в сталинском режиме? Они воевали за родину, и верили искрене, что освобождают братские народы.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-04-2007 - 00:39

Между солдатом носящим форму Вермахта (А тем более СС) не вижу. Все высказывания о том что солдаты это одно а преступления нацистов это другое чушь собачья. В «хрустальную ночь» нацистов поддерживала вся Германия. Это просто ВЫ видите разницу между уничтоженными нацистами евреями и русскими. Мерзко это.
Для Reizele. СССР агрессором не был. Эстония вошла в состав СССР добровольно (как и все другие прибалтийские республики). В Эстонии не ставят памятник эстонцам борцам с большевизмом, и здесь кстати признано что памятник ставят солдатам эстонцам сражавшимся во второй мировой войне. Разве не было эстонцев сражавшихся с нацистами в рядах РККА. Были. Почему сносят памятник на котором написано солдатам второй мировой. Может от того что солдат на постаменте одет в советскую форму, а не в нацистскую? Кроме прочего я не вижу почему Россия должна извиняться перед Эстонией за «преступления» (в кавычках потому что не вижу преступлений) коммунистического режима. О том что в установлении этого режима огромную роль сыграли представители Прибалтики я уже писал, как и мои товарищи, ГДЕ ИЗВИНЕНИЯ. (Если следовать вашей логике). А почему привел такой пример – отвечу, я не могу понять как представитель народа для которых преступления нацистов превратились в национальную катастрофу может защищать нацистов (фактически). Это до какой степени надо ненавидеть Россию?

Это кто же во вторую мировую (ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ) воевал за комунизм?

А сколько в Германии памятников рядовым солдатам СС?